Про блин из прошлого поста

[transurfer]

Я про тот блин комом, который обычно случается после начального этапа терапии, когда человек освоился и набрался сил.

Вот, говорят, есть такой парадокс: человек живет в тяжелой депрессии, но как только получает помощь и немного выбирается - первым делом пытается совершить самоубийство. Происходит это потому, что он и раньше бы это сделал, просто сил не было. Появились силы - попытался реализовать то, что давно хотел.

С травмой происходит что-то схожее. После травмы остается следующий "джентельменский", чтоб его, набор:
- Сам опыт травмы
- Чувство бессилия
- Чувство одиночества
- Новая картина мира, созданная на основе травматичного опыта. Обычно она начинается с "Со мной все это случилось потому, что я плохой и недостойный". Она включает в себя отредактированные травмой знания о себе, о мире, об отношениях и о "правилах жизни". Очень много там всяких обьяснений и правил, как избежать повторения травмы.

Еще остается определенный набор правил "Что надо делать, чтобы получить любовь". Я думаю, "жизненные сценарии" Берна - они все на эту тему: как жить и что делать, чтобы получить любовь. Тот самый случай, когда мама кричит сыну "Ты весь в отца, станешь таким же алкашом, как и он!", и сын вырастает алкашом весь в отца. Не только потому, что мама его так "отзеркалила", а еще и потому, что, как он это понял в детстве, чтобы порадовать маму и получить ее любовь, надо стать алкашом как отец. Все сценарии, основанные на травмы, отличаются такой же дикостью и иррациональностью. Если бы каждый человек ходил в той самой майке, на которой написан сценарий... всем стало бы понятно, почему в мире происходит такой катастрофический звездец, в том числе и в близких отношениях.

Так вот, сценарий. Он состоит из правил, которые были выведены на основе травмы. Важно помнить, что эти выводы делает ребенок, на основе тех ограниченных знаний о жизни, которые имеет на тот момент. Часто сценарий составляет вообще младенец, который ни говорить, ни толком соображать не может. Но сценарий ложится в основу всей жизни.

Например, мой любимый сценарий "Единственный способ получить любовь для такого убожества как я - это найти жабу и конвертировать ее своей любовью в принца". Человек с таким сценарием оближет не один десяток жаб, в том числе и ядовытих. прежде, чем ему придется признать: это не работает. Он идет на терапию, чтобы прекратить этот звездец в своей жизни.

Теперь внимание: первое время он подсознательно будет думать, что терапия поможет ему научиться получше конвертировать жаб. То есть, она ему поможет сделать так, чтобы он ничего не менял, но получил то, чего до сих пор получить не смог. Как правило, до терапии человек доползает в предсмертном состоянии полной вымотанности, и первое время там просто сидит и ресурс копит. Но как только ресурс накопился, он первым делом - не всегда и не все, но многие и часто - рванет по жабам. Главное в этот момент не бросать терапию, хотя соблазн ее бросить будет очень, очень большой. Тем более, в такие моменты создается иллюзия, что все - ты исцелился и терапия больше не нужна, потому что ты нашел Любовь Всей Жизни, которая тебя вместо терапии исцелит немедленно.

Знаете, терапия, конечно, самое лучшее, что человек может для себя обеспечить в жизни. Но даже при самой прекрасной, эффективной терапии с самым подходящим, талантливым терапевтом осадочек-то остается: "я хожу на терапию потому, что со мной что-то не так. Оно, конечно, здорово разбираться, учиться и получать поддержку - но я это все делаю только потому, что со мной не все в порядке". То есть, сам факт терапии становится окончательным подтверждением: да, моя дорогая/мой дорогой, у тебя травма и само собой оно не решится. От этого тоже очень хочется убежать. В том числе и в отношения с жабами, ведь когда думаешь, что нашел Любовь Всей Жизни - значит, с тобой все нормально, ничего не надо чинить.

Если не бросать терапию, то можно этот опыт с очередной жабой использовать для самоисследования и лучшего понимания, как работает сценарий. И поддержка терапевта тоже очень важна, особенно, когда с жабой закончится, как это положено, трагично и очередным ударом черенком граблей в лоб. Важно: терапевт будет поддерживать вас как личность, а не ваше патологическое поведение. То есть, он не будет вам давать советы, как лучше поймать жабу и в каких растворах ее вымачивать, чтобы из нее принц появился. При условии, конечно, что ваш терапевт профессионал, а не дура после трехмесячных курсов.

Те, кто бросают терапию, потом не могут вернуться, потому что им очень стыдно.

Вместо жабы можно подставить любое ваше старое поведение, на которое вы делали все ставки. Это может быть и "добиться мировой славы" или "добраться до вон той ступеньки карьерной лестницы". Или "замучать очередного человека своей агрессией и истериками до полусмерти, и если он выдержит меня и не убежит - я исцелился!".

Вот это и есть блин. Он в том числе помогает окончательно понять, что по-старому делать - не работает. Не работает! Если бы оно работало, оно бы давно сработало. Нет, если сделать это на лыжах в гамаке и в скафандре, все равно не сработает! После этого человек обычно становится готов учиться делать по-другому, по-новому. Хотя травма еще долго будет ему нашептывать, что по-другому он ничего не получит, надо делать только так, как она говорит. Не верьте ей.

Comments

[tuda-i-obratno.livejournal.com]

>Вот, говорят, есть такой парадокс: человек живет в тяжелой депрессии, но как только получает помощь и немного выбирается - первым делом пытается совершить самоубийство. Происходит это потому, что он и раньше бы это сделал, просто сил не было. Появились силы - попытался реализовать то, что давно хотел.

Да, есть такой известный эффект. На фоне приёма антидепрессантов. Появляется энергия для реализации задуманного.

[a-k-sl.livejournal.com]

Вы просто оракул какой-то:(

[transurfer.livejournal.com]

Нет, не оракул. Просто это очень, очень распространенное явление. Но заранее о нем никто не знает. Хотя, даже если заранее знать, само знание не поможет: если надо психике отыграть это дело, она отыграет.

[elly-2005.livejournal.com]

"Если не бросать терапию, то можно этот опыт с очередной жабой использовать для самоисследования и лучшего понимания, как работает сценарий. И поддержка терапевта тоже очень важна, особенно, когда с жабой закончится, как это положено, трагично и очередным ударом черенком граблей в лоб". - сильно отозвалась фраза.

Сижу. Думаю. Примус починяю.

[transurfer.livejournal.com]

Главное, чтобы в роли жабы не выступал сам терапевт.
А то желающих воспользоваться клиенткой сексуально не так уж и мало в профессии.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Теперь внимание: первое время он подсознательно будет думать, что терапия поможет ему научиться получше конвертировать жаб. То есть, она ему поможет сделать так, чтобы он ничего не менял, но получил то, чего до сих пор получить не смог.

Да-да. Многие обыватели свято верят, что психологи на сессиях учат манипулятивным техникам, направленных против родных, близких да и вообще всего мира.

Собственно, большинство созависимых являются к терапевту с запросом: "Научите, что надо делать, как мне правильно себя вести, чтобы вернуть (вар.: удержать, исправить - нужное подчеркнуть) ЕГО. До них бывает нелегко донести мысль, что, хотя у партнёра, несомненно, проблемы есть, гораздо важнее проблемы самой пришедшей.

[transurfer.livejournal.com]

Вообще, когда человек начинает реально меняться - это очень часто приводит и к изменениям в его близких. Нельзя уж совсем категорично говорить, что вожделенный Он или Она не удержатся, не вернутся или не исправятся, потому что могут и исправиться. Не кардинально, но ощутимо.

Другое дело, что сам терапируемый поймет, что ему совсем не это надо, а что-то другое.

[ekramarenko.livejournal.com]

Спасибо, что пишете.

[agridulce.livejournal.com]

когда я вылезала из депры, то короткие куски времени, когда она снова меня накрывала - даже чуть-чуть!, воспринимались совершенно невыносимыми, казалось, все, солнца больше не будет точно
если б я не любила жизнь так сильно, я бы убилась именно тогда, когда все уже почти ок, но вот вдруг мысль снова зацепилась за что-то, и меня понесло старыми кругами ада, я больше туда не хочу!


у меня какой-то совершенно адский сценарий, построен на "сбежать" - это мое, и "облизать жабу". и это просто ужас какой-то, никогда неизвестно, это жаба опять попалась, или это блядь мне просто как всегда, сбежать приспичило :)

треш ,короче. а чо делать, так вот и живем

[transurfer.livejournal.com]

Я подозреваю, что практически все, кто пытается облизать жабу - пытаются сбегать от отношений. Жабы иногда все ж конвертируются, и часто именно после этого желавшая этого события барышня удирает.

[orange-sinead.livejournal.com]

интересно, эдакий кризис терапии, который надо пережить. если случается ужасное, то вроде как на психотерапевта ложиться вина( с другой стороны есть жабы, с которыми можно жить, там про детскую травму, которая закаляет и заставляет прыгать выше.

м-да, не многие заметки такого рода могу дочитать до конца, ваши могу, "дуры после трехмесячных курсов" убивают всё живое((( .

[transurfer.livejournal.com]

Да, это действительно кризис в терапии: клиент понимает, что терапевт не может ему помочь в том, как лучше облизать жабу. Мне кажется, тут задача терапевта - это объяснить, что он клиента поддерживает, поддерживает его здоровье и развитие личности. И показывать это. А также предлагать активно искать другие пути получить тоже самое: то есть, пути найти для себя любовь, поддержку и безопасность без того, чтобы с жабами связываться (тем более, от них ни первого, ни второго, ни тем более третьего не дождешься).

С жабами жить можно. Более того, случаются и такие жабы, которые не прочь в принца перекинуться. Там может другая проблема возникнуть: клиент это событие обесценит, потому что оно никак не решает ту проблему, которую он пытается через жаб решить - то есть, проблему со своими родителями. Перефразируя известное высказывание про велосипедик: если в 5 лет вас не любили родители, и в 30 лет у ваших ног принц, который конвертировался ради вас из жабы - вас все равно в 5 лет не любили родители.

В этом случае надо распутывать клубок, в котором спутались разные вещи: отношения Здесь-и-сейчас с вот этим жабом или принцем и отношения с родителями, которые были Тогда.

[diff.livejournal.com]

Сначала хотела спросить, как убедить подругу не бросать терапию, даже если ей понравилось облизывать новую жабу.
Потом подумала, что стремление убедить подругу - это и моя проблема))

[transurfer.livejournal.com]

Я не могу убедить подругу вернуться в терапию :(

[sever-jug.livejournal.com]

Спасибо. Вы добавили очень важный кусочек в мой пазл.

[transurfer.livejournal.com]

На здоровье :)

[lynx9.livejournal.com]

а еще и потому, что, как он это понял в детстве, чтобы порадовать маму и получить ее любовь, надо стать алкашом как отец.***

A chto, kogda on dostig vozrasta etak 10 let, on ne sumel ponjat', chto eto predydushee vpechatlenie bylo oshibochnym? :)

[transurfer.livejournal.com]

В 10 лет?

[gatta-cattiva.livejournal.com]

Да, видимо, вы настолько "общее место" описываете, что жутко читать, настолько все узнаваемо. У меня было так: боль от токсичных отношений - короткая терапия (сейчас стыдно ужасно, что тогда бросила) - бегом за жабой - любовь всея жизни - искры в глазах от граблей - год депрессии - и вот сейчас после почти года терапии что-то начинает вырисовываться и замечаться не-жабы вокруг. И опыт с жабами по-другому воспринимается. Спасибо, буду продолжать.

[transurfer.livejournal.com]

Когда появится следующая жаба - не ругайте себя за чувства. Пойдете вы за ней или нет, смотрите на этот опыт исследовательски, заняв по отношению к себе позицию доброжелательного заинтересованного наблюдателя. Важно не только не бросать терапию, но и не подавлять в себе эти чувства и импульсы. Если не понять, что их вызывает, что именно хочется получить от этих отношений, то желание облизать жабу будет возникать в жизни снова и снова, и по сравнению с ним все остальные отношения будут выглядет бледными и пресными.

[iz-talamaski.livejournal.com]

Оффтоп, вопрос, возможно, глупый или наивный, но я всего лишь интересант: бывают ли вообще нетравмированные люди или мы все так или иначе ушиблены?

[violet-lamb.livejournal.com]

бывают, я видела
но во-первых- они не здесь ,это точно!
во-вторых ,здоровым и травмированым (сильно) друг друга понять сложно

[tishayshaya.livejournal.com]

меня очень настораживает то, что в терапии я уже достаточное количество времени, а ничего подобного еще не выкинула (

[transurfer.livejournal.com]

Так может это просто не ваш случай?

Вот еще считается, что клиент обязательно должен переносить на терапевта свои отношения с мамой/папой или вступать с терапевтом в открытые конфронтации. У меня ни того, ни другого не происходит (я в терапии скоро уже 4 года), и я не считаю, что это признак, что со мной "что-то не так".

[saunika.livejournal.com]

первое время он подсознательно будет думать, что терапия поможет ему научиться получше конвертировать жаб
Хохотала, как сумасшедшая :)

Одно из самых неожиданных открытий в терапии для меня:

Я совершенно правильно ушла из всех тех отношений! Да, я временами что-то делала не так, но ничего бы я там и не добилась.

Я-то думала, все переоценю, осознаю, "ведь могли бы". Ан нет, просто облекла в слова свои невнятные ощущения и сформулировала базовые требования, без которых для меня отношения невозможны.

[transurfer.livejournal.com]

Даже с конвертацией жаб бывает успех - некоторые из них конвертируются в принца, но может оказаться, что это совсем не то, что было надо. Через жабу человек пытается решить проблему со своими родителями. Конвертировалась жаба или нет - это не меняет факта, что "родители не любили".

[sheramankry.livejournal.com]

спасибо!

[una-ragazza-o.livejournal.com]

А откуда берется вот это добиться мировой славы?

[transurfer.livejournal.com]

Да разные причины. Например, таким образом компенсировать колоссальное чувство токсичного стыда, убежать от него, "забравшись на самую высокую гору". Или в надежде, что за такое огромное достижение, наконец-то, "полюбят" или хотя бы "заметят", или "признают право на существование".

кто пытается облизать жабу - пытаются сбегать

[felis5.livejournal.com]

ага.
-ффух. наконец-то закончился этот ужас-ужас - отношения.
-ну, все видели - у меня не получается. лижу-лижу - оно жаба. но все убедились, что я честно пыталась.
-от жабы хоть есть повод убежать. а как убежать от не-жабы? а если не убежишь - тогда накроет оно - ужас-ужас - отношения.

хорошо мне в фундамент насрали. сейчас в раскопках, прохожу "культурные слои". временами так накрывает, что боюсь зашибить кого-то.

[kuka1971.livejournal.com]

А если по настоящему связался с жабой? И теперь кроме проработки травмы есть всё, что связанно с ней? И порвать 20 лет отношений не видится реальным, слишком много ниточек связывает?

[irkathena.livejournal.com]

ну потерпеть ещё пару лет, дети вырастут, станут самостоятельными и всё закончится само собой.
если Вы этого захотите- тут и рвать не понадобится, само отсохнет и отвалится. Точнее - упрыгает от вас, им, жабам, тоже несладко ведь с существами другого вида. Им с другой жабой лучше будет.
Тут главное - не удерживать.

[black-z.livejournal.com]

Спасибо за разъяснение, их так часто не хватает)

[verano-2007.livejournal.com]

блин, откуда вы всё это знаете...
знать можно, только пережив, а пережить всё это и не рехнуться, а по полочкам разложить - это ж...того... мои восхищения

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Именно разлагая по полочкам можно не рехнуться.

[venerushka.livejournal.com]

спасибо, что пишете

[aidalena.livejournal.com]

круто

[nymphlover.livejournal.com]

резануло "При условии, конечно, что ваш терапевт профессионал, а не дура после трехмесячных курсов". как профессионал, так "терапевт", а как непрофессионал, так "дура", а не "дурак".
а раньше не замечала :)

[transurfer.livejournal.com]

На 10 выпускников трехмесячных курсов приходится примерно 9.5 дур. Дураки настолько редки, что их можно даже не включать в статистику.

[moi-salon.livejournal.com]

Жизненные сценарии не Берна, а Клода Штайнера.
А Клод - ученик Берна
Насколько я помню, за сценарии Клод Штайнер получил какие-то награды.
А ещё у самого Штайнера была помощника Викофф, женские сценарии и субличность родитель в ребенке - это её разработки.

Вот единственное, за что благодарна психотерапевту, что на самом же первом сеансе она мне посоветовала прочитать Клода Штайнера "Сценарии жизни людей".