Я хочу, как я хочу! - 2
Jun. 23rd, 2011 05:10 pmПо поводу предыдущего поста-цитаты.
Сейчас попробую сформулировать. Не гарантирую, что получится сразу :)
В отношениях - а особенно в терапии - остро стоит вопрос насыщения неудовлетворенной потребности. Давайте для удобства называть то, что человеку надо, "едой", хотя имеется ввиду эмоционально-психологическая пища (любовь, забота, возможность быть услышанным и увиденным, поддержка, приятие и тп).
Травмированных людей часто обвиняют в том, что им дают-дают, а они не принимают и не принимают, и остаются "голодными". Их любят-любят, поддерживают-поддерживают, выражают приятие-выражают приятие, а они все равно чувствуют себя голодными, холодными, одинокими и отвергнутыми.
И в первую очередь это принято ставить в вину самому травмированному. Это у него проблемы с получением! Известно ведь, что у людей с ранней травмой проблемы со всей системой, которая отвечает за получение и усвоение любви и заботы (и отдачу тоже). Это у них вторичные выгоды от того, что вокруг них все прыгают, а они продолжают умирать от жажды лежа рядом с родником! Им дают-дают, а они не жрут. Кроме того, в людской культуре дающий стоит выше тому, кому дают: дареному коню в зубы не смотрят и тп. То есть, если с конем что-то не так - получивший коня все равно должен кланяться, ибо ему Дали. Могли ж не дать, могли бы вообще послать, да.
Возмущение можно понять. Окружающие такого человека чувствуют, что дают ему самое лучшее, что у них есть, и дают от души - а он не берет. Или у него оно не усваивается. И ему все равно плохо.
Одна француженка, которая недавно приехала в Штаты, решила для своих новых друзей устроить у себя посиделки. Приготовила много еды, купила хорошего вина и думала, что это будет привычный для нее такой вечер, когда гости сидят за столом несколько часов подряд, смакуя еду и вино, и ведут долгие интелектуальные беседы. Прибывшие американцы разобрали еду со стола по тарелкам и уселись смотреть телек. Француженка целый год после этого не могла успокоиться и прийти в себя от того, какие они бескультурные свиньи и быдло. Но тут ведь любому человеку понятно, что произошло столкновение двух культур. Что одному культура, то для другого бескультурье.
Никому не приходит в голову кормить коалу блинами, потому что известно: коалы едят эвкалиптовые листья. Хочешь накормить коалу - принеси ей еду, которая подходит для нее, а не то, что ты сам для себя считаешь едой. Даже если это фирменные блины, рецепт которых в вашей семье уже шестой век передается от матриарха к матриарху исключительно на смертном одре. Никому не придет в голову чувствовать угрозу своему эго или впадать в ярость от того, что коала не стал есть его блины. Возможно потому, что с коалой нельзя отрицать, что коала - это Другой, а не твое нарциссическое расширение. И за коалой не заржавеет твои блины, которые ты в нее пытаешься запихать в искреннем желании ее накормить, плюнуть обратно в лицо, и это поведение будет понятно.
У людей - особенно, травмированных - тоже есть свое представление о том, что именно для них "еда", а что "не еда". На этом месте и происходит трагедия голодного и желающих его накормить: голодный не всегда точно знает, что ему надо - а желающие накормить действуют исходя из своего видения. И получается трэш.
Оптимистичный вариант - это когда голодный знает, что ему надо. Допустим, он после двух-трех лет терапии, наконец, смог понять, что для него "еда". Даже не "еда", а Еда - потому что когда человек получает имено-именно то, что надо его системе, именно в том виде, в котором надо, то он начинает расцветать, у него появляется много сил. Еще одна особенность Настоящей Еды - ее не надо много. Феномен "черной дыры", когда в человека закачивают-закачивают "еду", а у него все пролетает мимо - это когда в него не то закачивают.
Вот продвинутый наш голодный говорит:
- Я голодный. Моя система может усваивать только вручную протертые яблоки Мекинтош, и только из деревянной посуды.
Желающие его накормить часто действуют так:
- Ты голодный? Вот тебе блины по рецепту моей пра-пра-пра бабушки.
- Я не могу блины.
- Ты что, отвергаешь мою еду? Ты меня отвергаешь, что ли?
- Нет, что ты. Я тебя очень ценю и люблю. Просто блины меня не кормят.
- Послушай-ка, я тебе еды принес, я о тебе забочусь. Если ты хочешь есть - надо есть еду. Блины - это еда. Специально для тебя сделаны.
- Мне не подходят блины...
- Всем подходят, а тебе не подходят? Не хочешь блины, да? Значит, нет у тебя никакого голода.
- Голод есть, просто блины не подходят.
- У тебя вторичные выгоды. Ты себя особенным хочешь чувствовать, поэтому от нормальной еды отказываешься! Которую еще специально для тебя сделали, чтобы о тебе позаботиться.
- Я просто знаю, что блины - это не то, что мне нужно.
- Это твои проблемы, лечись дальше, может, когда-нибудь научишься ценить и принимать от других людей еду. А пока ты не можешь - сиди голодный, только не жалуйся, что тебе плохо.
В результате этого обоим плохо, оба разрушаются и приходят в ярость и отчаянье. Голодный чувствует себя виноватым и голодным, кормящий чувствует себя отвергнутым и бессильным. Но популярно побольше вины переложить на этого любителя протертых яблочек: ему предлагали, он отказался, следовательно - это его проблемы.
Ну хорошо, а что делать-то, если нет этих яблок под рукой? Как накормить голодающего? Как быть, если голодающий - это ты сам, и ты уже понял, как быстро разбегаются от тебя люди, которые пытались тебе что-то дать, но ты не принял?
Ну во-первых, признать, что вопрос получения именно той еды, которая нужна, именно в том виде, в котором нужно - это не каприз, это вопрос выживания. Нельзя заправлять машину томатным соком, кормить коалу блинами или кормить сникерсами человека, у которого на орехи аллергия. Они от этого быстро придут в негодность. Правильная и подходящая Еда делает человека сильным и здоровым, и позволяет функционировать в оптимальном режиме.
Во-вторых, признать, что не всегда Еда эта есть в наличии. Но при этом не надо пытаться забить голод чем-то другим. И себе, и голодающему человеку. Голодающему можно сказать что-то вроде:
- Мне тебе очень хочется помочь, но протертого Мекинтоша в деревянной плошке у меня сейчас нет. Я постараюсь найти, но сейчас у меня есть только блины и колбаса. Я понимаю, что это не Еда, и мне очень жаль, что тебе без Еды плохо, но пока больше ничего тебе не могу предложить.
С человеком и его голодом можно просто побыть, не разрушаясь и не разрушая его.
Если голодающий - это вы сами, не надо в себя пихать что попало. Надо признать - да, того, что мне действительно надо, сейчас нет. Это очень плохо, и надо не оставлять попыток найти свою Еду. При этом не обязательно отказываться от другой еды. Например, котлета - это не Еда, но она может дать сил продержаться до того момента, когда Еда найдется.
Со своим голодом можно просто побыть. Не стоит убивать окружающих за то, что у них нет нужной вам Еды. Это не значит, что они вас не любят, это значит, что у них просто нет.
Сейчас попробую сформулировать. Не гарантирую, что получится сразу :)
В отношениях - а особенно в терапии - остро стоит вопрос насыщения неудовлетворенной потребности. Давайте для удобства называть то, что человеку надо, "едой", хотя имеется ввиду эмоционально-психологическая пища (любовь, забота, возможность быть услышанным и увиденным, поддержка, приятие и тп).
Травмированных людей часто обвиняют в том, что им дают-дают, а они не принимают и не принимают, и остаются "голодными". Их любят-любят, поддерживают-поддерживают, выражают приятие-выражают приятие, а они все равно чувствуют себя голодными, холодными, одинокими и отвергнутыми.
И в первую очередь это принято ставить в вину самому травмированному. Это у него проблемы с получением! Известно ведь, что у людей с ранней травмой проблемы со всей системой, которая отвечает за получение и усвоение любви и заботы (и отдачу тоже). Это у них вторичные выгоды от того, что вокруг них все прыгают, а они продолжают умирать от жажды лежа рядом с родником! Им дают-дают, а они не жрут. Кроме того, в людской культуре дающий стоит выше тому, кому дают: дареному коню в зубы не смотрят и тп. То есть, если с конем что-то не так - получивший коня все равно должен кланяться, ибо ему Дали. Могли ж не дать, могли бы вообще послать, да.
Возмущение можно понять. Окружающие такого человека чувствуют, что дают ему самое лучшее, что у них есть, и дают от души - а он не берет. Или у него оно не усваивается. И ему все равно плохо.
Одна француженка, которая недавно приехала в Штаты, решила для своих новых друзей устроить у себя посиделки. Приготовила много еды, купила хорошего вина и думала, что это будет привычный для нее такой вечер, когда гости сидят за столом несколько часов подряд, смакуя еду и вино, и ведут долгие интелектуальные беседы. Прибывшие американцы разобрали еду со стола по тарелкам и уселись смотреть телек. Француженка целый год после этого не могла успокоиться и прийти в себя от того, какие они бескультурные свиньи и быдло. Но тут ведь любому человеку понятно, что произошло столкновение двух культур. Что одному культура, то для другого бескультурье.
Никому не приходит в голову кормить коалу блинами, потому что известно: коалы едят эвкалиптовые листья. Хочешь накормить коалу - принеси ей еду, которая подходит для нее, а не то, что ты сам для себя считаешь едой. Даже если это фирменные блины, рецепт которых в вашей семье уже шестой век передается от матриарха к матриарху исключительно на смертном одре. Никому не придет в голову чувствовать угрозу своему эго или впадать в ярость от того, что коала не стал есть его блины. Возможно потому, что с коалой нельзя отрицать, что коала - это Другой, а не твое нарциссическое расширение. И за коалой не заржавеет твои блины, которые ты в нее пытаешься запихать в искреннем желании ее накормить, плюнуть обратно в лицо, и это поведение будет понятно.
У людей - особенно, травмированных - тоже есть свое представление о том, что именно для них "еда", а что "не еда". На этом месте и происходит трагедия голодного и желающих его накормить: голодный не всегда точно знает, что ему надо - а желающие накормить действуют исходя из своего видения. И получается трэш.
Оптимистичный вариант - это когда голодный знает, что ему надо. Допустим, он после двух-трех лет терапии, наконец, смог понять, что для него "еда". Даже не "еда", а Еда - потому что когда человек получает имено-именно то, что надо его системе, именно в том виде, в котором надо, то он начинает расцветать, у него появляется много сил. Еще одна особенность Настоящей Еды - ее не надо много. Феномен "черной дыры", когда в человека закачивают-закачивают "еду", а у него все пролетает мимо - это когда в него не то закачивают.
Вот продвинутый наш голодный говорит:
- Я голодный. Моя система может усваивать только вручную протертые яблоки Мекинтош, и только из деревянной посуды.
Желающие его накормить часто действуют так:
- Ты голодный? Вот тебе блины по рецепту моей пра-пра-пра бабушки.
- Я не могу блины.
- Ты что, отвергаешь мою еду? Ты меня отвергаешь, что ли?
- Нет, что ты. Я тебя очень ценю и люблю. Просто блины меня не кормят.
- Послушай-ка, я тебе еды принес, я о тебе забочусь. Если ты хочешь есть - надо есть еду. Блины - это еда. Специально для тебя сделаны.
- Мне не подходят блины...
- Всем подходят, а тебе не подходят? Не хочешь блины, да? Значит, нет у тебя никакого голода.
- Голод есть, просто блины не подходят.
- У тебя вторичные выгоды. Ты себя особенным хочешь чувствовать, поэтому от нормальной еды отказываешься! Которую еще специально для тебя сделали, чтобы о тебе позаботиться.
- Я просто знаю, что блины - это не то, что мне нужно.
- Это твои проблемы, лечись дальше, может, когда-нибудь научишься ценить и принимать от других людей еду. А пока ты не можешь - сиди голодный, только не жалуйся, что тебе плохо.
В результате этого обоим плохо, оба разрушаются и приходят в ярость и отчаянье. Голодный чувствует себя виноватым и голодным, кормящий чувствует себя отвергнутым и бессильным. Но популярно побольше вины переложить на этого любителя протертых яблочек: ему предлагали, он отказался, следовательно - это его проблемы.
Ну хорошо, а что делать-то, если нет этих яблок под рукой? Как накормить голодающего? Как быть, если голодающий - это ты сам, и ты уже понял, как быстро разбегаются от тебя люди, которые пытались тебе что-то дать, но ты не принял?
Ну во-первых, признать, что вопрос получения именно той еды, которая нужна, именно в том виде, в котором нужно - это не каприз, это вопрос выживания. Нельзя заправлять машину томатным соком, кормить коалу блинами или кормить сникерсами человека, у которого на орехи аллергия. Они от этого быстро придут в негодность. Правильная и подходящая Еда делает человека сильным и здоровым, и позволяет функционировать в оптимальном режиме.
Во-вторых, признать, что не всегда Еда эта есть в наличии. Но при этом не надо пытаться забить голод чем-то другим. И себе, и голодающему человеку. Голодающему можно сказать что-то вроде:
- Мне тебе очень хочется помочь, но протертого Мекинтоша в деревянной плошке у меня сейчас нет. Я постараюсь найти, но сейчас у меня есть только блины и колбаса. Я понимаю, что это не Еда, и мне очень жаль, что тебе без Еды плохо, но пока больше ничего тебе не могу предложить.
С человеком и его голодом можно просто побыть, не разрушаясь и не разрушая его.
Если голодающий - это вы сами, не надо в себя пихать что попало. Надо признать - да, того, что мне действительно надо, сейчас нет. Это очень плохо, и надо не оставлять попыток найти свою Еду. При этом не обязательно отказываться от другой еды. Например, котлета - это не Еда, но она может дать сил продержаться до того момента, когда Еда найдется.
Со своим голодом можно просто побыть. Не стоит убивать окружающих за то, что у них нет нужной вам Еды. Это не значит, что они вас не любят, это значит, что у них просто нет.
no subject
Date: 2011-06-24 12:44 am (UTC)Еще бывает, что у окружающих есть та Еда, но в малых количествах.
no subject
Date: 2011-06-24 01:17 am (UTC)Но все равно хорошо, когда понимаешь, ЧТО тебе надо, а что - не надо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-01-03 05:50 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-24 01:14 am (UTC)я когда голодная могу съесть ведро сладкого и сидеть голодной. Мечтала о хлебе и сыре. Один бутерброд меня насытил бы. А я лопала вафельки, печенья и пр.., что можно было купить в ближайшем ларьке. В результате растолстела на том, что я и не люблю.
no subject
Date: 2011-06-24 04:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-24 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-24 04:17 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-24 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-24 04:19 am (UTC)Я тоже всё хочу написать про еду и тепло.
no subject
Date: 2011-06-24 04:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Апплодирую стоя :)
Date: 2011-06-24 05:08 am (UTC)Re: Апплодирую стоя :)
Date: 2011-06-24 05:22 am (UTC)Интересно, потому что я в детстве была полной противоположностью.
Re: Апплодирую стоя :)
From:Re: Апплодирую стоя :)
From:Re: Апплодирую стоя :)
From:Re: Апплодирую стоя :)
From:no subject
Date: 2011-06-24 05:45 am (UTC)А еще бывает, что человек навязывает ту Еду, которую сам считает качественной. Ну вот привык он считать себя великим кулинаром и вообще гуру во всех вопросах. А ты смотришь и понимаешь, что так кормят в любой советской столовке и что это не блюда, это мусор какой-то. Но ни объяснить, ни отделаться от этого человека невозможно.
Зато своя ЕДА срабатывает великолепно. Если нужное топливо получить - ехать на нем можно долго. Я, например, в трудной ситуации ездила к специалисту по психосоматике в Москву. Четыре поездки в столицу - примерно по тысяче долларов каждая. Зато прошел год с последней встречи, а бонусы и положительные результаты продолжают проявляться, успех налицо. Потому что у нас совпало очень многое, столь важное для результативности терапии: карты реальностей, ценности, представления об энергетике и ее роли в межлич.отношениях и в формировании проблем. Своя ЕДА оказалась)))
no subject
Date: 2011-06-24 06:10 am (UTC)"Своя Еда" - это супер, да )) Ее много не надо и хватает надолго.
no subject
Date: 2011-06-24 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-24 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-24 06:39 am (UTC)Я хочу, как я хочу, вашужмать!!!
Буду, таки, рисовать пост. Спасибо:)
no subject
Date: 2011-06-24 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-24 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-24 06:53 am (UTC)У меня есть глубокое ощущение, что сама проблема не в том, чтобы получить что-то определенное (или дать нуждающемуся что-то конкретное). Мне кажется, что человек вообще так устроен, что просто давание или просто принимание - это уже что-то вроде системного сбоя. В норме же, общение - это обмен.
(Если продолжать аналогию с яблоками - один дал другому яблок, а у того уже было тесто. Он положил яблоки на тесто и отдал это все первому. Первый насыпал сверху сахара и корицы и отдал второму. Второй испек пирог и разделил его с первым).
Т.е. _каждый_ испытывал нужду в чем-то, но концентрировался не на том, чего у него нет, а на том, что он желает разделить с другим. В итоге _каждый_ что-то отдал, и _каждый_ получил больше, чем вкладывал. (тот самый Диалог, Встреча)
Т.е. мне кажется сомнительной сама мысль, что у кого-то вообще может быть то, что нам нужно, в готовом виде. Я думаю, что-то ценное можно собрать из отношений, только отдавая. (Бывает и так, естественно, что один отдает больше, а получает меньше, или даже оба истощаются в контакте, не получая ничего. И тут как раз я полностью согласна, самое главное - знать, чего хочешь и на что ради этого готов, а на что нет).
no subject
Date: 2011-06-24 07:01 am (UTC)Ты (я не помню, мы на ты или на вы?:)) подчеркиваешь важность обмена и коллективных усилий. Может быть, потому, что для тебя лично - это Еда?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-24 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-24 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-24 08:08 am (UTC)в определенный момент я начала очень ценить людей, способных спокойно находиться рядом с другим человеком, которому плохо, не портясь об него и, соответственно, не разрушаясь. вообще, как это тренируется - умение радоваться, когда во внутренней африке рядом дети голодают?
no subject
Date: 2011-06-24 08:12 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-24 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-25 10:47 pm (UTC)Если голодающий, то надо сосредоточиться на изучении себя и своих потребностей, а также на том, как это все рассказать окружающим. Если кормящий - то сохранять устойчивость.
no subject
Date: 2011-06-24 08:49 am (UTC)Я сама с этим сталкиваюсь постоянно :(
Головой я понимаю, что то, что дает мне мама - это максимум. Она старается, она действительно меня любит, как может. Но другой поддержки у нее для меня нет, и, возможно, никогда не будет.
Я уже научилась помалкивать, и, искренне благодаря, отказываться от той части поддержки, которая мне от нее несъедобна. Но вот не обижаться и не хотеть от мамы другого - пока не очень выходит.
Но я работаю над собой :)
no subject
Date: 2011-06-25 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-24 09:00 am (UTC)Спасибо-спасибо, спасибо. Это дает надежду, что я не бесчувственная эгоистка, которая только хапает а взамен дает редко и по чайной ложке, а что я пока что не понимаю, что именно меня "накормит". Спасибо.
no subject
Date: 2011-06-24 09:03 am (UTC)Со своим голодом можно просто побыть. Не стоит убивать окружающих за то, что у них нет нужной вам Еды. Это не значит, что они вас не любят, это значит, что у них просто нет. - А за "укорм-до-блева" НЕ ТЕМ убивать можно?
мам, ну пожалуйста, разреши, ну очень хочется!Шучу.
no subject
Date: 2011-06-24 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-24 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-25 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-24 10:11 am (UTC)И это было бы просто замечательно, если бы голодный точно знал чем его можно накормить типа тертые яблоки в деревяной миске. Обычно это неопределенное желание "чего-то хочется, а с кем не знаю"
И тут начинаются танцы с бубном . Тот кто хочет накормить голодного уже на изнанку вывернется, а голодному всё не то и всё не так. И как то так получается что голодный не готов сменить кормильца, пойти поискать другое меню, а будет тянуть жилы и соки из кормящего, иногда вплоть до разрушения. У кормящего конечно есть свои преференции - он такй сильный, благородный, заботливый, дающий, а потом обесиленный и немного дохлый.
И уж совсем плохая ситуация когда голодный выбирает своим кормильцем человека, который не может или не хочет кормить этого голодного, тут уже битва за выживание начинается, или голодный поглотит своего избранника, или тот сумеет отбиться от прожорливого и ненасытного захватчика действующего под маркой "дайте воды попить, а то так есть хочется, что даже переночевать негде".
no subject
Date: 2011-06-24 06:08 pm (UTC)У кормильца есть выбор не кормить или обозначить свои границы "я тебе хочу помочь, но у меня нет того, что ты хочешь".
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-24 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-24 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-24 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-24 11:34 am (UTC)Мне кажется, каждый сам почувствует, когда найдет нужную еду. Ему просто станет ХОРОШО, безо всяких глубокомысленных умозаключений. Находясь не в лучшей поре своей жизни, посмотрела по Дискавери цикл "Дома на пляжах Австралии" и просто офигела! Вот оно - сказала я себе. Побывала после этого и в Австралии, и в Новой Зеландии, пашу как ишак на свою мечту:-)) Уж не знаю, удастся мне это мероприятие или нет - но все мои фибры сразу отозвались на нужную еду.
"Я милоооогооо узнаю по походкееееееее..." ушла за угол, напевая.
no subject
Date: 2011-06-24 07:52 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-24 11:51 am (UTC)Если, например, в ответ на "хочу общения" начать общаться, то получатель через некоторое время насытится ли? Чем - получит эмоциональный опыт, который заполнит некий вопиющий пропуск? Или убедится в устойчивости нарисованной в голове картины отношений и успокоит неосознанную тревогу, прекратит подозревать? В чем выражается сытость - в спокойствии? Или в появлении других потребностей? Ему дают еду, но изменения происходят внутри, и напрямую с едой они не связаны. Так, например, можно курить, чтобы тошнотворным ядом сигареты заглушать настоящий голод. Так, например, можно играть в компьютерные игры, чтобы отсутствие реальных побед подменять суррогатным удовольствием. Он хочет именно курить и именно играть - говорит он. Он не хочет варить суп или учить иностранный язык.
Если насыщение приходит от усилий другого человека, то не разновидность ли это вампиризма? Мой личный довольно скромный опыт подобных "подкреплений" говорит, что неосознаваемая проблема, выражающаяся в регулярно возникающем "голоде", не устраняется регулярным же устранением его. Этот голод возникает снова и снова, более того - он возникает все легче и чаще, поскольку в подсознании растаптывается дорожка к получению удовольствия. Но эти порции удовольствия помогают пережить трудные времена, да. Но эти порции удовольствия - не та еда, от отсутствия которой наступает голод.
Если голодному начать по его просьбе давать "вручную протертые яблоки Мекинтош из деревянной посуды", то у него в голове не переключится тот переключатель, который ответственен за наступление голода. Аналогия с едой не совсем верна - голодный человек поймает и съест скорпиона, а не будет упорствовать на тему сыра. Если человек настаивает именно на Мекинтоше, то речь не идет об удовлетворении какого-то голода какой-то едой, речь идет о получении удовольствия испытанным путем.
Прошу прощения за многословность и сумбурность, еще не научился писать проще.
no subject
Date: 2011-06-24 01:28 pm (UTC)Все язвенники знают, что даже смертельный голод не стоит удовлетворять тем, что найдешь на скорую руку - останешься и без еды и без здоровья, увы, и ситуация станет хуже прежней.
Мне кажется, в посте речь не о здоровых людях с лужеными желудками, а о травмированных. Жить с ними и кормить их - не так же просто, как жить со здоровыми, и предьявлять к ним "здоровые" требования аналогично предложению паралитику прогуляться при луне рука в руке. И кстти, требование паралитика, чтобы его возили на каталке, причем туда, куда надо именно ему, вовсе не сродни вампиризму. Сродни инвалидности, это да, увы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-24 01:22 pm (UTC)а вот как быть, если ниоткуда извне взять Еду не можешь в силу особенностей конструкции - а самому на производство Еды не хватает сил?
Ну, например, осознала я, что моя еда это "протертые на специальной терке, хранящейся в семье поколениями, яблоки с острова Авалон, в хрустальной посудине королевы эльфов".
Но терка в моей семье сломалась, Авалон на самом деле совершено другой остров, романтизированный так и сяк в культурной традиции, а эльфов просто не существует.
Я могу отгоревать эти потери - но кушать-то теперь что? :)
Полагаю, что при этом надо лечить ЖКТ до приемлемого - но на это ж тоже силы нужны.
Вот, боюсь не дожить до излечения-то.
no subject
Date: 2011-06-24 10:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: