transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
На этом мы переходим ко второй ступени программы.

Легализировать еду и жить в текущем моменте - это необходимые шаги на пути исцеления компульсивного переедания. Только тогда, когда вы будете чувствовать себя свободно и спокойно в окружении еды, вы сможете приступить к решению важного для всех компульсивно переедающих вопроса: как эту еду употреблять. В последующих главах мы рассмотрим такие вопросы как:

- Когда есть?
- Что есть?
- Сколько есть?

Невозможно ответить на эти вопросы, если не изучить и не принять то, как, когда, что и сколько вы едите сейчас.
Итак, как же вы едите?

Желание поесть

Все знают, что мы едим потому, что без еды мы умрем. Еда это наше горючее. Это то, что позволяет нам жить.
Для компульсивно переедающих, однако, эта функция еды выполняется только изредка и случайно. Они очень редко едят потому, что чувствуют физический голод. Чаще всего они едят, когда чувствуют себя тревожно.

Будет полезно рассмотреть голод в двух ипостасях: физиологический (физголод) и психологический (психголод).

Физиологический голод берет свое начало в потребности восполнить запасы горючего. Этот голод компульсивно переедающим мало знаком. Можно даже сказать, они едят из-за чего угодно, кроме этого типа голода.

Психологический голод - это когда "тянет что-нибудь пожевать". Он никак не связан с потребностями организма. Психголод это когда мы едим, "потому надо себя чем-то занять", "потому что вот лежит еда и надо ее уничтожить", "потому что время обедать/ужинать", "потому что это вкусное", "потому что мама/хозяйка стояли весь день на кухне, чтобы это приготовить", "потому что мне одиноко", "потому что надо отпраздновать", "потому что еду нельзя выбрасывать". Или вам надо писать курсовую, но вместо этого ноги несут к холодильнику, который вы методично за пару часов опустошаете. Это тот самый голод, из-за которого вы в 11 вечера срываетесь в круглосуточный магазин за шоколадным мороженым, и это тот самый голод, благодаря которому вы доедаете все три ведерка мороженого, хотя уже на половине второго готовы были лопнуть.

Психголод - это тот самый голод, который пытаются контролировать диетами. До недавнего времени именно на него вы реагировали, ругая себя за обжорство "Зачем, зачем я сожрала всю пачку печенья! Я же на диете!"

Теперь ваша задача научиться - безоценочно! - различать эти два вида голода, когда вы чувствуете позыв что-нибудь сьесть.

Различия

Если вы поделите лист бумаги на две части и будете в левой записывать, что вы ели в ответ на психголод, а в правой, что ели в ответ на физголод, то скорее всего у вас будет плотно заполнена левая колонка, а правая останется почти пустой.

Вы можете попробовать записывать это, но для того, чтобы такого рода записывание было эффективным, надо перестать себя ругать. Лучше всего занять любопытно-исследовательскую позицию в этом вопросе. Представьте, что вы изучаете привычки кого-то вам совершенно незнакомого, с другой планеты. Каждый раз, когда вы думаете о еде или хотите поесть, спрашивайте себя:
- Почему я хочу есть именно сейчас?
- Я чувствую голод?
- Может быть, что-то еще, помимо голода, вызывает во мне желание поесть?

Важно раз за разом напоминать себе, что ваша задача собрать статистические данные, а не обругать или унизить себя. Если в результате вы видите, что отслеживать свои пищевые привычки вам психологически тяжело, что вы себя пинаете, и начинаете думать о своем жыре или о том, как похудеть или сесть на диету - перестаньте записывать. Просто мысленно отмечайте.

После того, как вы собрали достаточно материала, настало время с ним что-нибудь сделать. Начать можно с того, чтобы определить проблему. Если вы страдаете от компульсивного переедания, то можете видеть, в чем проблема: в подавляющем большинстве случаев вы едите под влиянием психголода. Что-то совсем другое, не физический голод, заставляет вас тянуться к еде, вместо того, чтобы понять психологическую проблему, которая вас мучает, и проанализировать ее.

Вы испольуете еду как аптечку. Вы бежали, упали, расшибли коленку в кровь, поднялись и... помчались к холодильнику, чтобы навалить себе полную миску мороженого.

продолжение следует

Date: 2011-06-02 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] forbearingly.livejournal.com
*с ужасом* да я ж вообще никогда не физический голод не реагирую, я ж постоянно жру только в ответ на психологический голод... уй-ёёёё...
///"потому надо себя чем-то занять", "потому что вот лежит еда и надо ее уничтожить", "потому что время обедать/ужинать", "потому что это вкусное", "потому что мама/хозяйка стояли весь день на кухне, чтобы это приготовить", "потому что мне одиноко", "потому что надо отпраздновать", "потому что еду нельзя выбрасывать"...///

Date: 2011-06-02 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ничего, все это поправимо. Когда получается есть в ответ на реальный голод - это настоящий кайф и удовлетворение, и спокойствие и радость. Стоит научиться - потом по-другому, по-старому уже будет совершенно неинтересно и не нужно.

Date: 2011-06-02 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] sonce.livejournal.com
Спасибо тебе за перевод, читаю с интересом.
Кстати, у меня есть один железный признак, чтобы отличать нервное жевание от голода.
Когда голод - есть слюна, много. "Слюнки текут", ага. Иногда, когда я без завтрака убегаю на перекрытие, а потом возвращаюсь и грею себе котлетку в микроволновке уже на обед, реально, могу сглатывать от ее запаха. И, кстати, еда в такой момент такая вкусная!
А когда жую потому что, например, хочу спать, но не могу заснуть - слюны не больше, чем обычно, и хочется жевать, ну, как сигарету курить.
Практика такая - откусила кусок, жую, прислушиваюсь. Ага, слюны нет, котлетка не смачная. "Сонь, ну и нафига? Положь котлетку и налей чаю. И фиг с ней, что она надкусанная, ты одна живешь, никто, кроме тебя, ее есть не будет."
Еще: если не есть котлетку, то выбор у меня, блин, богатый - покурить или выпить или и то и другое. Решив не делать ничего из этого - я чувствую грусть и злость, мол, что за фигня, ничего нельзя и все равно не спится! В 90% случаев выбор делается в пользу сигареты.

Date: 2011-06-02 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Вот так, как ты описала - похоже, у тебя дома еды нету совсем :(
Есть котлеты, и все. Ни хлеба, ни макарон, ни картошки, ни яблок, ни молока. Где еда, Соня? )) Почему нету? ))

Как это нет?! Все есть.

Date: 2011-06-02 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] sonce.livejournal.com
Хлеба действительно нет - не ем. Я его сырой не люблю, а жареный... Печень отзывается:( Иногда покупаю и жарю, остаток плесневеет. Иногда мама, которая без него не может, привозит. То, что от нее остается - жарю. На сливочном масле. Вкусно, но потом может быть плохо. Криспы есть ржаные. (Сыра надо купить.)
Макарон - пачка.
Картошки - кило 2, проросла уже. О, у меня же банка селедки заначена!
Яблоки - ненавижу лютой ненавистью(последствие насильственных, до обморока, диет в подростковом возрасте, из-за спортшколы). Могу только в пироге. А его печь надо, покупные - не то. А печь - сил нет. Впрочем, 2 яблочка у меня в холодильнике живет... С марта... Мама привозила... Одно с бочком, другое ничо так.
Молоко есть! Ты что, я без молока воще не выживаю.
Еще: гречка, рис, фунчоза, пшеничная лапша, чечевица - от 0,5 до кило - каждого. Масло сливочное, оливковое, красная икра, тарталетки, помидоры, перец, брынза и маслины вскрытые, капуста живая, лук, сосиски, котлетки полуфабрикатные, полупаковки блинчиков, пельмени, сметана (ой, творожки кончились), горчица, аджика, песто, кленовый сироп, майонез, кетчуп, соевый соус, лечо от мамы, варенье оттуда же, банка огурцов, баночка чеснока, кабачковая икра собственноручная, (кваса надо купить и яиц - 2 шт осталось), сливочные помадки и остатки рафаэло.
Блин, ну не умею я сидеть на диетах! Зато до зарплаты всегда могу дотянуть без проблем, особенно, если сигарет и алкоголя закупить сразу же, а на бензин отложить отдельно.
Вес с октября прошлого года держится тот же, 97.

Date: 2011-06-02 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] sonce.livejournal.com
Про котлету - слушай, а ведь это был реальный случай недавно - я потащилась на кухню в 2 ночи(ага, с полуночи книжку читаю, будильник на семь, злюсь, а заснуть не могу, только глаза закрою, начинаются панические атаки волнами, как приходы от травы, не то, чтобы особо страшно, но очень противно и спать - ну никак).
А на сковородке - котлеты наутро на работу, и больше ничего хомячеподлежащего. Хлеба-то нет, а сыр, брынзу и колбасу просто так - не то.
Откусила, скривилась, положила обратно на сковородку, смутилась, что соседка увидит, подумала "и фиг с ним" и пошла коньяк наливать. Отпустило - в 3 заснула, проспала.

С едой у меня есть другая трабла - покупки. Я люблю и умею готовить. Я люблю вкусно и качественно поесть. Моим печенкам и желудку становится плохо от макдачной еды любой, от готовой пиццы, от шаурмы, беляшей, иногда от уличных блинов с начинкой - т.е. все перечисленное я не ем вообще. Если возникает сильная необходимость, то выбираю салат цезарь. Оно тоже не сильно вкусно, но хоть плохо не будет. От жареной картошки - как повезет.
(Это все потому, что все это жарят на нефтеотходах и прочей отработке!)
Уровень мест, где я могу безболезненно пожрать - начинается с Шоколадницы и Корчмы, Му-му и Елки-Палки - уже не то. Мир пиццы, макдак, кофе-хаус - вражеская территория, хотя иногда случаются отдельные местечки. Я их помню!
Мне это не по зарплате. Особенно, если обедать в ресторане каждый день. Я готовлю сама и на работу в том числе. Вот тут и есть проблема.

Date: 2011-06-02 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] sonce.livejournal.com
Я жестко воспитана в мире чистых тарелок и африканских детей. Мне жалко испортившуюся еду. В том числе и потому, что еда - это ценность сама по себе.
"Вот была вкусная хорошая еда, ты ее не съела и она испортилась, потому что ты плохая хозяйка". + в голодные годы 90-93 ребенка-меня кормили плохо, но сытно. Т.е. щи пустые из капусты некондиционной, но будь добра 3-4 половника, да с четвертушкой черного. + "Жри, скотина, мы ради тебя..." Короче, если меня залавливали за утилизацией хавчика в унитаз напрямую, минуя стадию "желудок" - начинался локальный конец света.
Это все действительно и по сей день, несмотря на то, что я знаю причины. Мне требуется усилие воли, чтобы выкинуть испорченное. Как котенка утопить. (Не, не, топить котят - это гораздо сильне, и на это я вообще не пойду, одного раза хватило за глаза и за уши, но сами ощущения - похожи).
Короче, чтобы весь этот негатив переживать поменьше, вот уже 4й год(сколько снимаю)я учусь продумывать еду и планировать список покупок. Притом - морочиться этим тоже желательно "некомпульсивно", а то помню я отдельные анегдоты по подсчету пельмешек в пакете и покупки мороженных овощей на развес по одному соцветию.
Сейчас я покупаю продукты длительного хранения и/или дорогие качественные полуфабрикаты. У нас есть вполне приличные, если их жарить на нормальном масле или вообще на пару (дедовским способом, железный дуршлаг + кастрюля) - то все отлично. И готовлю как минимоум через день. Возиться через день с куском мяса на себя одну мне слабо. Хотя такой период тоже был. Иногда, сильно под настроение - я варю суп на 5 рабочих дней, беру с собой в термосе.
Поэтому, когда я топаю к холодильнику компульсивно хомячить - часто бывает, что просто нечего, готовить надо. Хлеба-то нет. К мороженому я равнодушна, следовательно - нечастый гость. Со сладостями вообще - отдельные отношения. Я их люблю, но могу на пару месяцев про них забыть. Потому что алкоголь, там такой передоз углеводов, что организм про другие каналы их поступления и не вспоминает. Сгрызть же сырую морковку или яблочко - идите лесом все и быстро, если не хотите, чтобы я повесилась.
И у меня есть дурная привычка хлебать молоко или сливки прямо из пакета ))) Так откроешь холодильник, обшаришь глазами полки, посмотришь на кусок сыра, представишь отгрызание от куска - нет аппетита. А вот пакет с молоком - это да. Это - отхлебнул три глотка через уголок, прямо при открытой двери холодильника, поставил на место, дверь закрыл - и хорошооо!

Date: 2011-06-02 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
То есть, ситуация получается такая: еда есть, но ее надо готовить. А готовить можно только в том случае, если заранее распланировано ее поедание, чтобы не пропало. В результате продукты дома есть, но есть нечего, потому что это все надо готовить, а готовить это обязательство все сьесть? )

Date: 2011-06-03 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] sonce.livejournal.com
В корень зришь! А в той книге про такое будет?
З.Ы. У меня есть несколько вещей, про которые я вообще забыла. Запретила. Как один мой приятель - вывернулся аж из 3й стадии алкаголизма - не пьет. Ни глотка. Седьмой год уже. Так и я - не ем вообще вот уже 3й год:
Сало, бутерброд со сливочным маслом и еще чем-то(тогда-то я сырой хлеб и разлюбила, хе-хе), майонез - как самостоятельную приправу(т.е. сливочное масло и майонез используются только в приготовлении всего блюда), подсолнечные семечки(когда-то была знатный угрызатель "семок"), сгущенку, баранину.
Еще есть продукты, которые ем редко, только "по-поводу". Поводов ровно два: 1. внезапно приспичило, 2. я в гостях и больше есть нечего.
Это: чипсы, сырокопченая колбаса, сыр выше 50% и чизкейки (блин, а вот это я очень люблю - сыры с плесенью, маскарпоне, тирамису), кола, жареная свинина (шашлык на природе - да, дома - нет).
Ага, на диете я все-таки сижу. Ну да, это то, что называется "здоровое питание". Причем, знаешь, если мне приспичит "хочу-не-могу" - я могу съесть все из вышеперечисленного запретного. По семкам, маслу, чипсам и коле я точно разок-другой проходилась. А вот сало, баранину и сгущенку - за последнюю пару лет как-то не довелось :)
И вот я это пишу и думаю - ага, согласно книге я поступаю неправильно. Именно эти продукты я должна закупить и съесть, сколько хочется. И тут же ловлю себя на том, что мне не хочется. С ужасом вспоминаю, как приехала однажды к подруге, а у нее на ужин был салат оливье и лазанья, как я их съела с удовольствием и как мне потом было плохо. Т.е. на такое количество жира мой желудок среагировал неадекватно и немедленно, хотя раньше я такие вещи отлично хомячила.
Вот и пойми - защита чего так срабатывает? Компульсивного диетствования или здорового желудка?

Date: 2011-06-03 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] sonce.livejournal.com
Продолжаю думать:
"Нет, я не хочу все это есть, я перестроила свое восприятие, зачем возвращаться в заведомо нездоровое поведение?"
Вот со сладким так - конфеты, торты, шоколад, мороженое - не ограничиваю вообще, потому что равнодушна к ним (потому что пью, когда я сижу на антибиотике, про существование жирных сластей я быстро вспоминаю).
Вот с салом, колой и чипсами так же - когда-то любила, а сейчас - так.
Не знаю! Переводи дальше :)

Date: 2011-06-03 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Моя версия пока что такая: твоего бунтаря внутреннего на мякине не проведешь. Он опытный партизан, знает как саботировать и "правильное питание" и ситуации типа "ну ладно, все можно есть, что хочешь".

Date: 2011-06-03 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sonce.livejournal.com
Зараза, я уже, было, придумала, как его обмануть (бросить пить и курить - в честь этого обжираться и посмотреть, что получиться), но тут же подумала, "Соня, ну и чем ты занимаешься?" :))))

Date: 2011-06-04 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Буду дальше переводить, посмотрим, что там есть на эту тему.

Date: 2011-06-08 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lyamur.livejournal.com
Бля.
Вот похоже.
Вплоть до того, что иногда искренне жалею, что живу одна: вот если бы готовить приходилось на группу граждан, то можно было бы наварить ведро борща, хлебнуть свеженького, и не париццо - доедят! Или мяса натушить пару кил, съесть по желанию и оставить, зная, что не пропадет. Готовить "пачучуть" невыносимо. А вдруг не хватит? А лишнее останется - его куда?
Вот так готовка превращается в нудный и невеселый процесс :(

Date: 2011-06-02 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] sonce.livejournal.com
Сколько ты из меня одним постом вытащила )))) Да, еда - актуальная тема.

Date: 2011-06-02 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] sonce.livejournal.com
Ссылочко. Рассуждения показались здравыми и интересными. (http://lasgunna.livejournal.com/421905.html)

Date: 2011-06-02 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Власть над едой )))

Date: 2011-06-02 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] sincere-k.livejournal.com
Это очень помогает. Если я иду на кухню, потому что "не пишется курсовая", я уже могу отслеживать, физический это или психологический голод. Рука тянется к конфете, спрашиваю свой организм: ты правда хочешь ее схавать? Нет, отвечает желудок. Ухожу с кухни, ничего не взяв. Но, наверное, этому этапу, действительно, все-таки должен предшествовать этап, когда научаешься кормить себя в ответ на физический голод. О, про заботу о себе я уже писала тут у вас, но для меня это настолько ново и важно, что хочется рассказать еще. Я стала готовить для себя еду. Не вкусный ужин для мужа, как это было раньше, когда только садясь с ним за стол я могла отведать хорошо приготовленную пищу, а в отсутствие мужа для себя ничего не готовила и ограничивалась сухомяткой, максимум - яичницей. Что-то такое непритязательное, несложное, чтобы запихать в себя лишь бы что. Теперь я могу пожарить себе котлетки, приготовить к ним какой-нибудь сложный соус, и слопать все это в одиночестве. Заботиться о себе - очень приятно!

Date: 2011-06-03 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] punya-1.livejournal.com
я записывала причину, почему _вздумала_ что-то съесть, тоже спрашивала: "Организм, хочешь?" Но, к сожалению, психологический голод победил. Надо опять начать записывать. В детстве я НИКОГДА не хотела есть, кормили насильно, в садике в том числе: дети идут на полдник, а передо мной еще обед стоит, его периодически грели, мама забирала меня только из столовой. Я ненавидела еду, врать научилась, чтобы скрыть следы "преступления" - выливала в унитаз, аккуратно вытирала край тарелки. Маме сказали: "Не заставляй, захочет - сама попросит". На третий день, так и не дождавшись, дала затрещину: "ЖРИ!!!"
Никогда не сидела на диетах, держала вес до менопаузы без ограничений в еде.
"Жрать" стала после лечения гормонами 5,5 табл. преднизолона.
Диеты, ограничения не для меня - закон первой крошки, и в желудок летит все, что вижу и могу дотянуться:(

Date: 2011-06-03 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Очень грустная история про насильственное кормление...
Понятно, что в целях выживания пришлось полностью подавить собственный аппетит, голод и пищевые предпочтения - ведь надо было есть только то, что скажут, и когда скажут и сколько скажут, без вариантов.

с няша

Date: 2011-06-04 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Возможно, тебе понравится: http://nya.sh/pic/1121

Date: 2011-06-06 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] Юлия Пивоварова (from livejournal.com)
Очень интересный подход к еде. Стала каждый раз, подходя к холодильнику спрашивать себя: "Что сейчас заедаешь, маковка?" ))) Мило так.
Но заметила вот что.
Если я осознаю, что ноги пришли на кухню не потому что физиология позвала, а потому что психология пригнала, я могу уговорить себя с улыбкой не есть. Причем, это не трудно.
Но понимаю, что с кухни иду курить.
Из этого я сделала вывод, что у меня сигарета — вместо лишней еды. Что тоже не айс.

Date: 2011-06-06 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Это логично, ведь другого способа справляться пока что нет. То есть, понимание проблемы пониманием, а что сделать с этим, пока не известно. Остается только еда или сигарета. Я думаю, можно разрешать себе все равно поесть или все равно покурить, но при этом присмотреться, какие ощущения и какой эффект. Насколько они помогают.

Date: 2011-06-06 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Юлия Пивоварова (from livejournal.com)
Хм.
Ну тогда, может, морковку, которую грызут вместо морковного пирога, можно рассматривать именно в этом ключе? Вместо сигареты.
То есть я иду на кухню, но понимаю, что физически не голодна. Вот сейчас бы съела морковный пирог, но ведь не голодна! Курить не курю, а морковь — схрумкаю.
Замкнутый круг какой-то )

Date: 2011-06-10 04:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо за перевод, читаю потихоньку. У меня сложные отношения с едой. Я боюсь, если я не буду есть, у меня будут проблемы со здоровьем, если я не буду есть полезную сбалансированную пищу, у меня тоже будут проблемы со здоровьем, если буду есть вредную пищу (а список вредного огромный), у меня опять будут проблемы со здоровьем. Ем на автомате, хочу/ не хочу - не всегда чувствую. Есть чувство вины, когда съем что-то вредное, если переела нормальной полезной пищи чувства вины нет. Очень часто не понимаю, что именно хочу съесть, даже не могу описать это ощущение голода, когда хочется чего-то, но чего - непонятно. Физический голод чувствую только когда с утра не ела, но была большая физическая нагрузка, если целый день за компом, то и голода фактически нет. Боюсь голодать (поэтому стараюсь не пропускать ни завтрак, ни обед, ни ужин) или как-то себя ограничивать по объему. На диетах фактически не сидела, если не считать периода вегетарианства (около года). Не знаю, насколько подходит мой случай под компульсивное переедание.

Инна

Date: 2011-06-11 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Для беспокойств о здоровье есть какие-то основания или это просто страхи?

Date: 2011-06-11 07:32 am (UTC)
From: (Anonymous)
Определенные основания есть, у меня В12-дифицитная анемия, витамин В12 не усваивается, приходится делать уколы. 7 лет назад попала в гематологию с уровнем гемоглобина меньше 40 (норма 120-160), перед этим месяц почти ничего не могла есть - сводило горло и желудок, похудела на 11 кг, волосы выпадали. Но, мне кажется, к этим страхам примешивается еще что-то. Как будто с помощью еды я поддерживаю в себе определенный уровень тревожности и напряженности, потому что, я заметила, когда я ем меньше (особенно, простых углеводов, которые быстро усваиваются), я более уравновешена. Такой вот выверт, по идее, еда наоборот должна снимать чувство тревоги.

Date: 2011-06-11 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
А вредная еда как влияет на твое здоровье?

Date: 2011-06-12 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-mf.livejournal.com
медленно читаю, вот и до этой части добралась.
в очередной раз благодарю.

Date: 2011-07-21 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] kumanika.livejournal.com
а продолжение будет? :)
или учить английский для прочтения оригинала? (на русском похожую книгу пока не нашла)

Date: 2013-10-06 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sever-jug.livejournal.com
Извините, дальше тег не был проставлен, или на этом посте закончили?

Date: 2013-10-06 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Это я перевод так и не закончила (

Date: 2013-10-06 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sever-jug.livejournal.com
А Вы читаете Светлячка?
Если да - то как Вам?

Date: 2013-10-07 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я читала, но ничего нового не увидела.
Edited Date: 2013-10-07 02:42 am (UTC)

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 03:28 am
Powered by Dreamwidth Studios