Еда как объект уничтожения

[transurfer]

По мотивам книги про преодоление переедания. Я пока что ничего из книги не применяю, если что. Но вот такое наблюдение на выходных было.

Обычно у меня в доме еды нету, у меня классический холодильник компульсивного переедальца - там мышь повесилась. Я не сижу на диете - но на этом мои успехи и ограничиваются. Новых пищевых привычек не выработано. Мне до магазина с продуктами добираться на автобусе + где я живу, нет кухни (у меня только микроволновка и аэрогриль). То есть, добыть и приготовить себе еды - дело непростое, хотя я понимаю, что это скорее всего просто отговорка, чтобы ничего не менять.

На выходных я подумала - надо себе купить что-то вкусного. Сходила в фастфуд с мексиканской едой и принесла домой столько еды, что обычному, некрупному человеку хватило бы на обед и ужин. Я так и подумала: немного сейчас съем, а остальное завтра. Дело было вечером. Через час обнаруживаю, что я все съела. Причем, мне не хотелось особо есть. Да и еда не так, чтобы очень вкусная была. Но это была еда, и ее надо было уничтожить. Причем, ем и наблюдаю за собой: желудок уже набит, некуда запихивать - нет, будем запихивать, будем, пока еда есть, надо запихивать.

На следующий день снова иду за какой-нибудь готовой едой вечером. Приношу домой два огромнейших бутерброда. Полчаса - их нету. Голода особого тоже не было. Но вот это упомянутое в книге уничтожение еды как врага - оказывается, так оно и есть! У меня просто давно не было возможности это проверить, потому что у меня в доме редко бывает еда. Или я покупаю только такое, на что без слез не взглянешь и есть не хочется совсем.

Это какое-то очень мучительное состояние, когда в себя пихаешь, пихаешь, а нет никакой сытости, одна злость и отчаянье. Наверное, это как раз то самое, когда едой невозможно проблему решить.

ps. Забыла дописать: поняла смысл правила, что еды должно быть больше, чем можешь сожрать. Совсем другое ощущение, когда сил съесть уже нет, а еда остается. Это действительно успокаивает как-то и частично купирует желание маниакально все схомячить. Наверное, в этом даже что-то от тестирования границ есть: вот, еда устояла (не уничтожилась полностью), значит, можно положиться на нее в том, что она никуда не денется.

Comments

[wi-llis.livejournal.com]

я вот тоже когда читала ваш перевод, поняла, что я тоже еду уничтожаю, а раньше не придавала этому значения. поэтому и готовить не люблю - спать не лягу, пока все не съем и не важно, могу/хочу я есть или нет. поэтому пустой холодильник. вся приготовленная еда немедленно уничтожается. и да, спасибо за проделанную работу, очень позвонавтельно и полезно было почитать

[transurfer.livejournal.com]

Эт была только одна треть книги :) Впереди еще интересного много.

[abigaille-i.livejournal.com]

... ээээ... погодите...
тут есть один момент, связанный с разницей в воспитании в СССР и пост-СССР и промышленно-развитой стране, где писалась книжка.
В СССР еды объективно не хватало, даже не очень вкусной. Деликатесы же (к коим относился даже суп с глютаминатом натрия из пачки) были и вовсе редкость. Из этого вытекало очень важное следствие: еду категорически не допускалось выбрасывать, даже слегка подпорченную. Если ребенок не доедал то, что ему дали - он реально наносил большой ущерб семье, поэтому за ним доедали взрослые, с одной стороны, и обширно практиковалось пищевое насилие, с другой (не получишь компот, пока не съешь суп с луком, жри, я сказала, пока хоть капля есть на тарелке - из-за стола не выйденшь!). Я в сущности никогда не была компульсивным обжоркой, у меня был другой механизм полноты, но по поводу недоеденного, оставленного на тарелке и выброшенного меня до сих пор очень серьезно клинит. Была какая-то передача по РТР, где диетолог Марианна наваливала на стол безобразной кучей хорошую еду, чтобы худеющий от нее отказался и выбросил - даже для меня, относительно молодого человека это было шоковое зрелище, а что по этому поводу думали старушки в голодных деревнях - страшно даже представить...
Вот я не знаю, там дальше что написано по поводу того, как будет выбрасываться испортившаяся избыточно закупленная и несъеденная в процессе излечивания еда?

[katerina-07.livejournal.com]

"не получишь компот, пока не съешь суп с луком"

О да!

[transurfer.livejournal.com]

На самом деле, заскоки воспитания, в том числе и в отношении еды, имеют международный характер. Я читала истории о том, как тоже самое ("надо доесть всю тарелку", например) имеет место и в семьях на американских, капиталистических просторах. Там тоже есть послевоенные бабушки и дедушки, семьи из бедных стран (первое поколение эмигрантов, которое растит второе) и тп.

Пока насчет того, что с испортившейся едой делать, в книжке не было.

Можно, наверное, просто выбросить?

[shitochka.livejournal.com]

точно!!! согласна на все сто :))))))) у меня холодильник тоже всегда был (сейчас пытаюсь как-то это исправить) пустой, плюс я разленилась готовить и вдруг поняла, что я больше не могу есть "здоровую еду", приготовлю и все выбрасываю, ну и спрашивается, зачем готовить, если все в унитаз....в итоге неделю ем как попало и что попало, на выходные езжу по гостям и вот там во мне просыпается голодающий с поволжья - мечу все, что вижу :)))) все родственники-друзья об этой особенности знают и старются покормить, ну я и рада :)))))
сейчас решила открыть все свои кулинарные книги, все рецепты с картинками и медитирую на них.....цель на ближайшее время - начать готовить то, что я хочу.....
по поводу уничтожения еды - точно подметили....я, помню, как-то поймала себе на том, что после похода в магазин за один день сметала все сладкое, что не выдержала и купила....решила как-то проанализировать, почему так, ведь есть-то по сути и не хотелось...была в шоке, когда поняла, что ем для того, чтобы вот сейчас все съесть, чтобы на завтра осталась одна куриная грудка, салатик, а остальные "вкусности" меня не сбивали с пути истинного и можно было снова побичевав себя заняться здоровым питанием, которое в рот уже не лезло :)))))) по сути для продуктов я выступала как машина по ее уничтожению :))))))

[agridulce.livejournal.com]

а у меня затык в том месте, что мне непозволено выкидывать еду. еда - это священная корова, ей нельзя "портиться", и упаси господь, выкидывать непорченной (=оставлять недоеденное на тарелке)

купить загодя столько, сколько не съем = купить еды на выброс. мне нельзя. бля :)

[transurfer.livejournal.com]

Вы когда-нибудь анализировали, а что будет? За выброс еды. Вот осталось на тарелке - а вы ее раз, и в помойное ведро. Чем это грозит?

[alebar.livejournal.com]

Может быть дело еще и в том, что в доме нет базовой еды? Типа - суп, мясо, рыба, гарнир, фрукты, овощи, творог, яйца?
Ну так что бы стояло хотя бы пару дней, как раз запас.

А то фастфуд же и заточен на то, чтобы съесть быстро, спустя какое то время он перестает быть вкусным и вообще - съедобным... Я сколько раз смотрела на недоеденные вечером бургеры наутро (жених любит после клаб-дайвинга купить с утра джанка, но не все съедает) - так они вообще на еду не похожи...

[transurfer.livejournal.com]

Ну там не фастфуд типа макдональдса, там частная пекарня (это где бутерброды) и ресторан, который еду на вынос делает. То есть, такая еда, которую и дома можно сделать, если охота возиться.

Я думаю, суп - это что-то из разряда морковки из прошлого поста. В нормальном состоянии никто не мечтает о супе! Бывает, что людям хочется борща, например. Но не каждый день. Про творог тоже самое. Это скучная еда, организму его редко хочется.

[klyma.livejournal.com]

все правда, давно уже убедилась
спасибо еще раз за Ваш труд

[transurfer.livejournal.com]

На здоровье! )

[llla-lee.livejournal.com]

а меня спасла и изменила книга "почему француженки не толстеют"
она об удовольствии от жизни
написана директором "вдовы клико" в США для бедных американок, которых не научили культуре жизни )
основные идеи: ищи свежие продукты с рынка! пей воду! ходи и танцуй! занимайся любовью, жизнь - это удовольствие. особенно - хорошо пожрать ) почувствую радость здорового тела
и маленький секрет как найти свои настоящие ощущения - лук порей. его нужно варить, и он ставит на место всю биохимию. вот те бело-зеленые бессмысленные палки в супермаркете )

[transurfer.livejournal.com]

Честно говоря, мне кажется, что худоба француженок, как и их удовольствие от жизни - это такой же миф, как сексуальная опытность французов.

[llla-lee.livejournal.com]

я варю картошку пополам с сельдереем, который вот та мерзкая голова :)
лучшая еда - это свежая рыба, которую я сама приготовила
есть некоторое искусство в выборе свежего мяса - нужно найти того, кто научит
когда моя жизнь будет более стабильной, я хочу найти своих мясника и зеленщицу
лучше всего жить рядом с рынком
на рынке нужно торговаться, это обязательно, но не с фермерами, которые продают сами выращенное
на аэропорте в москве прекрасный рынок, в черемушках. многие хвалят рынок у м. теплый стан, но меня пугает его простота и многолюдность.

а, еще фишка. если ВО ВСЕ класть свежую зелень, кушаешь совсем иначе. трудно съесть больше, чем хочется ) всегда много свежей зелени в холодильнике - и никакого компульсивного переедания! если хранить ее в холодильнике в миске или пакете с холодной водой, свежая дня три. должна быть мокрой, чтобы не вянуть. нет, не гниет, это же холодильник.
покупать зелень лучше у бабушек у метро. пришла, помыла, в холодильник.

[llla-lee.livejournal.com]

а, еще нужно уметь пользоваться пряностями и постоянно учиться этому.
ведическая культура тоже хороша - еда со смыслом

у меня были все проблемы из книжки, которую Вы переводите, и даже больше - трудоголизм, истерики. невроз, короче. но выход - чувствовать жизнь.

[yatti.livejournal.com]

"нет никакой сытости, одна злость и отчаяние" - ох, как это верно!

[molli-lii.livejournal.com]

Это вы про себя? Я читала аж присвиснула - с огнем играете... 30 кг накушать на такой вседозволенности - дело пяти-шести месяцев. А вот потом попробовать принять себя ТАКОЙ - это уже немного другая история, чем попробовать принять свои едва заметные валики на боках. Насчет вседозволенности, которая сама в конечном итоге организует самоограничение - вы, наверно, видели фильм про мак-донадльдс. Там журналист постепенно заметил, что ест этих биг-маков все больше и больше. Желудок имеет свойство растягиваться. И пока ничего лучшего, чем резекция желудка, не придумали для лечения толстяков, у которых не то что проблемы с самопринятием не решены, а у которых жизнь под угрозой. Извините, что уже не первый раз влезаю. Но я просто как практик. Я смогла остановиться на 97,5. Какой-то своей частью приняв, что я теперь такая вот буду - толстая, сдобная, мягкая. Буду жить внутри своих слоев жира и там мне будет тепло. И всякое такое. В результате -8 кг сейчас. Но думаю, это чисто моя индивидуальная особенность, что на этот раз вот это помогло. И каждому такое не подходит.

[transurfer.livejournal.com]

Да, это я про себя.

Нет, советы не нужны :)

чуть своего о пищевом поведении

[dyuhala.livejournal.com]

я тут стала обращать внимание и понимать, что значит для меня еда:
1. еда это то, что я точно получаю, беру себе, если я ее съела. Остальное - люди, вещи,деньги - могут прийти, а потом исчезнуть, а проглоченная еда - МОЕ!

2. я ощущаю получение только до момента глотания, а потом - нужен новый кусок; то есть я не чувствую сытости и не живу какое-то время после еды с чувством "мне достаточно, я сыта", а иду попить чаю, чего-нибудь погрызть - опять на поиски чего-нибудь, что можно поглотить, хотя могла нормально пообедать. Постоянный поиск чего-то еще, что можно взять.
Заметила эту тему и стала обращать внимание на ощущение сытости, на то, что оказывается я сыта и могу заняться чем-то другим. И сразу встает вопрос: чего делать-то, если не искать чего сгрызть.

3. я люблю сладкое/мучное - это то, что я часто хочу. а "обычная" еда - это то, что "надо и полезно".
Хотя в жизни у меня наоборот: я четко знаю, что "надо" и "должна" и плохо ориентируюсь в том, что "хочу".
и,похоже, еда способ компенсировать: уж здесь-то я буду есть то, что хочу, каким-бы оно ни было не полезным и задвигать полезное "надо".

Re: чуть своего о пищевом поведении

[transurfer.livejournal.com]

По первому пункту - я тоже такое заметила. Съесть - это однозначно присвоить :)

По второму - и такое замечаю тоже. Словно после проглатывания еда исчезает и больше "не считается".

По третьему пункту вопрос: а было когда-нибудь так, чтобы вы себе разрешили сладкое и мучное есть в неограниченном количестве? Допустим, несколько дней подряд.

[tanya svetova (from livejournal.com)]

Спасибо за перевод книги, давно искала что-то подобное, уже и сама вроде пришла к пониманию своего обжорства вечернего (и осознала ощущение "есть а то еда пропадет"). На этих выходных проделала отказ от диет, два дня ела так, что думала лопну. Но не отказывала себе ни в чем (чипсы, мороженое, шоколад - кайф :)), и на корню прерывала все мысли о вине или панику. Очень интересно было наблюдать за своим состоянием и эмоциями. :)

Ждем продолжения :)

[la-calvados.livejournal.com]

спасибо что делитесь

как то стоько всего нахлынуло своего от прочтения, что пока не могу выразить словами, надо подумать

(frozen)

[nickel-ghs.livejournal.com]

У меня полный холодильник еды. Слава богу.
Базовой еды - яйца, творог, фрукты и овощи есть всегда.
Замороженные овощи и пакет креветок в морозилке. Кусок рыбы и курица для супа - тоже там.
Рис, овсянка, гречка, картошка - что-то из этого обычно сварено и есть в наличии хотя бы пол-кастрюли.
Люблю еду) И люблю готовить - стаж у меня в этом деле огромный.
Но так - приготовить винегрет и навернуть хорошую такую мисочку. Или плов!
Запечь курицу - половину можно сразу употребить. Борщика, котлетку куриную - одну-другую, а там и третья)
Развлекаюсь творогом, который идет вприкуску с изюмчиком, орехами. С вкусным чаёчком)
А пшенная каша с изюмом и на молоке? Это же праздник!

Не могу представить, как можно есть чипсы - мне невкусно (честно!). Шоколад за редким исключением сейчас ужасен ("Верность качеству" - хорошая фабрика, кстати, не испоганилась еще). Мороженое - противное (потом во рту неприятно). Не как в детстве - чувствуется добавление эмульгаторов, стабилизаторов и прочей фигни. И колбасу не ем - совсем она плохая стала, даже за 500 рублей))
Фаст-фуд не замечаю вообще - то есть для меня это не еда (как если бы меня попросили за мои же деньги есть картон)). Никогда не ем в столовых и ресторанах - мне не нравится еда, приготовленная не мной. На улице покупаю бананы или орехи в маленьком пакете. И воду - простую с газом. И не голодная, можно дальше по магазинам шляться)

Но я компульсивный едок! Знаю это о себе с подросткового возраста (сейчас мне сорок)) Погрызть, помусолить во рту, посмаковать - это моё) Чуть нервы взыграли - если холодильник рядом - тут же пол-литра ряженки) А если салатик готов - то тазик салатика.

Люблю покушать, но и двигаться тоже очень люблю - бег, теннис, лыжи, тренажеры. Вечерами я тренер по фитнесу (так сложилось)). Консультирую и тренирую несколько раз в неделю.
То есть формула "ешь и двигайся" вполне моя. Бежишь и чувствуешь энергию от двух бананов, съеденных до этого. Еда, как и движение, - жизнь!

С интересом читаю ваш перевод, ваши мысли, спасибо!

(frozen)

[abigaille-i.livejournal.com]

У вас нимб над головой не растет, нет? А крылья не прорезаются? ; )))

(frozen)

[felis5.livejournal.com]

плохо себе представляю, как добровольно и без наркоза можно проглотить творог, овощной суп, молочную кашу, большинство гарниров.
способ научиться любить РЫБУ!

ой...
никого тут не учу, не наставляю, просто делюсь, как есть. ))

очень люблю рыбу. и творог. даже сам по себе, (без изюма и пр.) и даже обезжиренный. любой.
молочная каша - с удовольствием. овощной суп - нормально.
большинство гарниров - если это вареные рис, гречка, овсянка, другие крупы - очень даже вкусно. но без мяса. со сливочным маслом и фруктами, гречку люблю с молоком.
мясо классно идет с бадьей зеленого салата.

со временем мой организм сам, ненасильственно отказался есть и пить такое:
все из Макдональдса. ВСЕ.
сладкие газированные напитки.
колбасу, магазинные мясные изделия.
чипсы, сухарики с добавками.
конфеты (остался черный шоколад и особо вкусное - марципаны моцарт, линдт и т.п.)
пирожные с кремом.

просто постепенно это стало невкусным.

п.с. у меня нет нимба, есть свои траблы и свои способы "заедать" тревогу.

(frozen)

[busybackson.livejournal.com]

А мой организм не отказался. Бывают периоды, когда не хочется. А бывает каждый день захожу в Мак. Не понимаю его сакрализации как всемирного зла. Все - яд, и все - лекарство.
А период жизни, когда я всерьез считала, что ну наконец-то, уж теперь-то я навсегда перестала ... (подставить нужное), остался позади. Жизнь меняется, я меняюсь, я не знаю, что ждет меня дальше. Знаю только, что особые отношения с едой лежат глубоко и в любой момент могут вернуться и потребовать своего, даже если порой кажется, что они уже отступили на задний план, проработаны и остались в прошлом.

[(Anonymous)]

Вы, transurfer, напрасно меня забанили. Я бы оставил Вам интереснейшую информацию про фрукты и общепитовскую американскую еду:

http://www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM
http://www.archevore.com/panu-weblog/2011/2/5/no-such-thing-as-a-macronutrient-part-ii-carbohydrates-revis.html
http://wholehealthsource.blogspot.com/2008/11/fructose-index-is-new-glycemic-index.html

Вопрос ненасыщениы состоит в чистой биохимии.

Метаболизм глюкозы и фруктозы принципиально отличаются: глюкоза перерабатывается в основном в энергию + стимулирует выработку веществ, которые говорят мозгу "мы наелись, хватит жрать". Фруктоза перерабатывается в основном в жир (точнее, жир образуется в 3 раза быстрее, чем при употреблении глюкозы) + метаболизм её таков, что вещества, которое бы сказало мозгу "хватит жрать" не вырабатывается в принципе. Ешь-ешь, а хочется ещё, сытости не наступает.

Вот здесь: http://www.youtube.com/watch?v=iCVo8HbDpXI&feature=related - Sugar and Starch - про то, что злаки и зерна, которые советуют есть в больших количествах - суть тот же сахар, углеводы. Это влишком поднимает уровень инсулина.

Про пшеницу: http://wholehealthsource.blogspot.com/search/label/celiac Вредна, короче.

Чем меньше всяких углеводов, тем лучше, короче.

[otawa]

Который раз ловлю себя на желании обратиться на "ты" просто на автопилоте - Ваш журнал воспринимаю как нечто довольно близкое по духу и взглядам, и потому трудно удерживать дистанцию в обращени. Если не возражаете, мне бы очень хотелось это противоречие устранить и перейти таки на "ты". Можно?

А по теме поста... Пока читала, вспомнила, что у меня был похожий заглюк в отношении пива. Я его уничтожала, пока оно было в пределах досягаемости. Когда его не было, я его и не хотела, но стоило появиться откуда-нибудь, как я его хлебала и хлебала, пока оно не кончалось. Когда я рассказывала об этой своей странности приятельнице, я внезапно вспомнила эпизод из детства. Мне было 6 лет, мы с отцом были на югах у моря, отец зашел в пивнушку со стоячими столиками и взял себе кружку пива. Я попросила попробовать. Он дал мне слизнуть пенку, а больше не дал. Я не распробовала, просила еще, но он мне заявил, что это детям невкусно, горько и вообще вредно. А сам стоял и прихлебывал с видимым удовольствием. Я решила, что он мне врет, обиделась, и сама не заметила как решила, что вот вырасту большая и буду пить это ваше пиво, сколько влезет! Рассказала приятельнице, посмеялась... а через месяц обнаружила у себя в холодильнике завалявшуюся непочатую бутылку пива. Так она и простояла, пока срок годности не вышел. И как отрезало. Было это больше 10 лет назад, теперь пива выпиваю в среднем пару бутылок в месяц, когда еду куда-нибудь на поезде, вместо снотворного, чтоб под стук колес убаюкаться и уснуть, а просто так не пью. И если при мне кто-то пьет и пытается угощать, легко останавливаюсь, как только почувствую, что больше не хочу, могу даже одну бутылку не допить. Т.е. оказалось, что я не пиво уничтожала, как врага, а мстила папе за обман. :-)))

[transurfer.livejournal.com]

Ко мне можно и нужно на "ты", мне так комфортнее.

История славная ))

[esmeraldita.livejournal.com]

У меня ассоциации такие (в связи с постом) - еда, она как живая. Я ее люблю и хочу, причем эта страсть непреходяща. Но за такое мое нескрытое потребительство она меня не любит. Я-то ей ничего взамен не могу дать, а предположить, что еда хочет быть съеденной мной - не получается. Она может уйти. Надо проглотить, пока не ушла. При этом, скажем, к воде такого отношения нет - она будто бы никуда не денется. Наверное, ее ценность снижена от того, что на одной воде долго не проживешь.

[transurfer.livejournal.com]

Эти отношения с едой не напоминают отношения с кем-то значимым в вашей жизни?

[esmeraldita.livejournal.com]

Напоминает, в раннем детстве, с родителями. Постарше стала - видно, перенеслось это отношение на еду, и другое. То есть стремление поглощать еду без остатка - это стремление к любви ? В таком случае выходит - диетчицы стараются похудеть, чтобы их любили, под влиянием общественных стандартов. Для этого они оказываются от еды (любви), в которой как раз страстно нуждаются. С таким отказом - какой смысл в похудении ?

[transurfer.livejournal.com]

В раннем детстве еда - это любовь. Думаю, на еду может переноситься отношение к обьекту любви тоже. Наверное, так безопаснее: если, скажем, маму любить опасно, то любить ее еду безопаснее, еда ведь не сбежит, не предаст, не оттолкнет.

В принципе желание "съесть" может выражать желание "присвоить себе без остатка". Например, присвоить себе объект любви, чтобы он навсегда с тобой остался.

[esmeraldita.livejournal.com]

Еще вспомнила - была в гостях у женщины, у которой была собака, старый и умный ротвейлер. Он посмотрел, как я пью чай со сладостями, и стал просить у хозяйки ливерную колбасу (у него была манера просить, ударяя лапой по холодильнику), которая в больших количествах хранилась для него в морозилке. Просил, просил - пока не съел всю, я еще удивлялась - это сколько замороженной колбасы можно враз проглотить. Хозяйка потом пояснила - это он, видя, что ты ешь, решил, что и до его колбасы доберешься, и решил всю съесть, чтобы другим не досталось. Дескать, всегда так. То есть собака опустошает холодильник, чтобы не досталось другим. Может, и в случае с людьми - бессознательно тот же стимул. Оставлю в холодильнике - а другие (в еде-то все нуждаются) придут и съедят. Инстинкт самосохранения..

[tukki-.livejournal.com]

У меня было прямо как у этой собаки. Тяжелое детство - вечная борьба с братом за вкусненькое в годы тотального дефицита. :)) Мне стоило долгих дней убеждений себя, что если я не доем, вот это мороженое, пироженое, бутерброд, то его никто не съест, а даже если и съест, то ничего страшного, я взрослая, я зарабатываю свои деньги, я пойду и куплю\сделаю себе другое.

[klukva-is-me.livejournal.com]

искренне благодарю за Ваш труд.

от себя хочу добавить, что очень часто еда - это красная тряпка, которой Мы отвлекаем себя от решения серьёзных вопросов, которых боимся.
война во имя войны. Нам не тело нужно как с картинки, Нам нужно заполнить свою пустую и грустную жизнь хоть чем-нибудь. создать себе смысл. смысл красивый и возвышенный, ради которого стоит жить. ну а прекрасное тело (зачастую это слово меняется на здоровье) чем не цель, чем не повод для священной войны?)

жду продолжения с нетерпением.