Сюзан Форвард "Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят"

[transurfer]

У Божены увидела: stellkind выкладывает в своем журнале перевод вышеназванной книги:

Вступление:
http://stellkind.livejournal.com/419930.html

Влюбленность, спасательство и первые игнорируемые звоночки :
http://stellkind.livejournal.com/439154.html

Конец медового месяца и ожидания партнера:
http://stellkind.livejournal.com/444974.html

Контроль и манипуляции:
http://stellkind.livejournal.com/445488.html

Секс:
http://stellkind.livejournal.com/445857.html

Продолжение про секс:
http://stellkind.livejournal.com/463946.html

Контроль над финансами:
http://stellkind.livejournal.com/464142.html

Трагический герой:
http://stellkind.livejournal.com/464459.html

Контроль над общением:
http://stellkind.livejournal.com/464686.html
http://stellkind.livejournal.com/465085.html

Как он использует детей:
http://stellkind.livejournal.com/465178.html
http://stellkind.livejournal.com/465440.html

Зависимость
http://stellkind.livejournal.com/465713.html

Comments

[dreaming-lizard.livejournal.com]

Литература для применяющих насилие есть. Я бы даже сказал, в изобилии. Но на английском.
Я в книжном как-то полистал из интереса одну - так там было расписано не только, как работать над этим вместе, в паре, но и даже то, как вытягивать отношения в здоровую форму, если второй партнёр ("жертва") напрочь отказывается сотрудничать и провоцирует на насилие любыми достпными ему способами способами. Толковый подход.
--
Или под "обратной ситуацией" Вы имеете в виду книги для мужчин, которые любят женщин, склонных к насилию?

[transurfer.livejournal.com]

Мне было бы удивительно видеть насильника, который читает книги о том, как преодолеть привычку решать все насилием, да еще и вытаскивает своего партнера, застрявшего в образе жертвы...

Мне кажется, власть и насилие - это настолько сладкие наркотики, что по доброй воле от них никто не откажется. А уж видеть в своем насилии и подавлении всех проблему, которую надо решать - тем более.

[slonoslon.livejournal.com]

Возможно тут дело еще в словах, за которыми стоят какие-то очень яркие и почти карикатурные образы. Типа написали "насильник" - и мы сразу представляем невменяемого маньяка. А в реальной жизни все эти черты есть у многих людей, пытающихся построить гармоничные отношения, страдающих от того что им это не удается, и стремящихся разобраться в происходящем и в себе. То есть по сути все то же самое, что с любыми другими проблемными стратегиями - ведь отказаться быть жертвой едва ли проще, чем отказаться от насилия.

[dreaming-lizard.livejournal.com]

Это ведь тоже созависимые отношения. Обычно такого рода проблемы НЕ решают в одиночку.
Потому книги на темы семейного насилия стараются писать ориентированными сразу для двоих партнёров, т.к. отвественность за происходящее на обоих. Я тут не удержался и позволил себе несколько недовольно высказаться про книгу, может, Вам будет интересно: http://dreaming-lizard.livejournal.com/170687.html

"Мне было бы удивительно видеть насильника, который читает книги о том, как преодолеть привычку решать все насилием"
Не хочу писать про это открытым комментом, так что тоже у себя: http://dreaming-lizard.livejournal.com/171000.html

[copy-pastle.livejournal.com]

Дура ты, отвечаю.

PS: прошу прощения за некропост

[slonoslon.livejournal.com]

да, я имел в виду книги про женщин, которые ненавидят мужчин, и мужчин, которые их любят. Но то, о чем вы пишете - тоже интересно. И еще один интересный вопрос - про отношения, в которых люди такое распределение ролей выбрали сознательно и оно их устраивает (BDSM там всякий и иже с ним), вроде насилие присутствует, а все довольны.

[transurfer.livejournal.com]

В последнем посте с переводом ("Зависимость") который хорошо обьясняется разница между мазохизмом и отношениями с (жено)ненавистником. Мазохист ищет боли, потому что получает от этого удовольствие. Эти же женщины делают все, что в их силах, чтобы избежать боли. Другое дело, что в тех отношениях это невозможно.

[slonoslon.livejournal.com]

Насколько я представляю, у мазохистов тоже далеко не все так просто. Если бы они искали просто боли - то боль (физическую, во всяком случае) большинство людей в состоянии причинить себе самостоятельно. Однако они ищут кого-то другого и вторичных выгод в таких отношениях. Мало того, бывает, что делают то же самое - все, что в их силах, чтобы избежать боли, хотя заранее знают, что по правилам игры избежать ее не смогут, но по тем же правилам должны стараться.

[dreaming-lizard.livejournal.com]

Многие из них не согласятся на БДСМ, так как этим они:
а) Лишаются всех вторичных выгод. (а их ОЙ сколько)
б) Станет скучно. Слишком открытая игра. Да и острых ощущений поубавится.
в) Придётся брать ответственность за свои поступки на себя.
в) Стыдно. Мы ж все приличные люди, в белом. БДСМ - это ж для изврещенцев.

[dreaming-lizard.livejournal.com]

"да, я имел в виду книги про женщин, которые ненавидят мужчин, и мужчин, которые их любят".
Для меня этот запрос звучит очень странно, если честно.
Оставим на время в стороне метод проламливания чужой головой стен и обратимся ко всем, которые остались (благо, их в этой книге описано предостаточно). А что, у женщин есть значительная разница в методах подавления партнёра? Лично я такой уж разницы между М-агрессором и Ж-агрессором не вижу. Если для Вас он есть - то, похоже, Вы имеете в виду какой-то конкретный типаж женщин. Но не упоминаете, какой, думая, что это очевидно.

[slonoslon.livejournal.com]

мне это тоже кажется странным: если ситуация симметричная, то непонятно, почему в книге описывается исключительно одна сторона - агрессор всегда мужчина, жертва всегда женщина. Если не симметричная, то в чем разница?

[transurfer.livejournal.com]

Наверное в том, что автор писал книгу для определенной целевой аудитории и не ставил себе задачу рассмотреть явление вообще, во всех его проявлениях.

[dreaming-lizard.livejournal.com]

"почему описывается исключительно одна сторона"
Да, описана исключительно одна сторона. И не только том в плане, что агрессоры только мужчины, но и в том плане, что описан только агрессор. Про роль жертвы в развитии процессов тактично умолчивают. Упомянуто лишь то, что нельзя оценить плохо: влюбилась, не разобралась, хотела помочь.
Проблема не идентифицирована грамотно. Хотя для того времени (25 лет назад) это, возможно, позволительно. Скорее всего, тогда очень мало про это знали. Описать для начала хотя бы одну половину проблемы тоже было делом.

О причинах надо спрашивать у автора. Может, случайно. Я бы предположил, что это могло быть сделано ещё и для того, чтобы повысить уровень продаж. Сама книга написана довольно специфично. Обилие примеров из жизни, крикливое название, да и сам стиль написания указывает именно на это: товар надо уметь приподнести. Бестселлером так просто не становятся.

[femmedelys.livejournal.com]

вот меня такой же вопрос заинтересовал, написала пост о домашнем женском насилии, отозвалось у многих, моя картина стала объемнее.