Травма - это не судьба, а эпизод биографии

Я в такой семье выросла :(

From:

otmoroz1963.livejournal.com

Странно, я читала эту книжку в 1996 году, в русском переводе, она называлась "Люблю и ненавижу", в желтой мягкой обложке. Я забыла, правда, автора, но все ситуации и герои очень узнаваемы, перепутать невозможно. Где-то она у меня еще лежит)
Правда, там женоненавистников не называли "мизогинами"))) Но "мизогины" звучат лучше, чем "женоненавистники", это да.
Книжка, кстати, очень помогает прочистить мозги и понять, что происходит. Но не очень помогает изменить ситуацию, если честно.

From:

Мне тоже книга показалась очень знакомой, словно я ее уже читала.

From:

iuzhik.livejournal.com

Как хорошо, что мои отношения тогда разорвались и я не создала такую семью.

From:

Интересно, а про обратную ситуацию есть какие-нибудь книжки?

From:

amdeluxe.livejournal.com

я так понимаю, что тексты там еще не закончены и перевод в процессе?

и есть ли другой выход, кроме полного разрыва...

From:

Да, вроде бы не законченный перевод.

Есть - если оба пойдут на терапию.

From:

kundryukova.livejournal.com

Ссылки "Секс" и "Продолжение про секс" и "Как он использует детей" повторяются дважды.
Спасибо большое за наводку, полезная книжка

From:

meetsuka.livejournal.com

да, я тоже это заметила, продолжение про секс вот ссылка http://stellkind.livejournal.com/463946.html
а про детей еще не открывала

From:

Мне не попадались.

From:

Литература для применяющих насилие есть. Я бы даже сказал, в изобилии. Но на английском.
Я в книжном как-то полистал из интереса одну - так там было расписано не только, как работать над этим вместе, в паре, но и даже то, как вытягивать отношения в здоровую форму, если второй партнёр ("жертва") напрочь отказывается сотрудничать и провоцирует на насилие любыми достпными ему способами способами. Толковый подход.
--
Или под "обратной ситуацией" Вы имеете в виду книги для мужчин, которые любят женщин, склонных к насилию?

From:

Мне было бы удивительно видеть насильника, который читает книги о том, как преодолеть привычку решать все насилием, да еще и вытаскивает своего партнера, застрявшего в образе жертвы...

Мне кажется, власть и насилие - это настолько сладкие наркотики, что по доброй воле от них никто не откажется. А уж видеть в своем насилии и подавлении всех проблему, которую надо решать - тем более.

From:

да, я имел в виду книги про женщин, которые ненавидят мужчин, и мужчин, которые их любят. Но то, о чем вы пишете - тоже интересно. И еще один интересный вопрос - про отношения, в которых люди такое распределение ролей выбрали сознательно и оно их устраивает (BDSM там всякий и иже с ним), вроде насилие присутствует, а все довольны.

From:

Возможно тут дело еще в словах, за которыми стоят какие-то очень яркие и почти карикатурные образы. Типа написали "насильник" - и мы сразу представляем невменяемого маньяка. А в реальной жизни все эти черты есть у многих людей, пытающихся построить гармоничные отношения, страдающих от того что им это не удается, и стремящихся разобраться в происходящем и в себе. То есть по сути все то же самое, что с любыми другими проблемными стратегиями - ведь отказаться быть жертвой едва ли проще, чем отказаться от насилия.

From:

Это ведь тоже созависимые отношения. Обычно такого рода проблемы НЕ решают в одиночку.
Потому книги на темы семейного насилия стараются писать ориентированными сразу для двоих партнёров, т.к. отвественность за происходящее на обоих. Я тут не удержался и позволил себе несколько недовольно высказаться про книгу, может, Вам будет интересно: http://dreaming-lizard.livejournal.com/170687.html

"Мне было бы удивительно видеть насильника, который читает книги о том, как преодолеть привычку решать все насилием"
Не хочу писать про это открытым комментом, так что тоже у себя: http://dreaming-lizard.livejournal.com/171000.html

From:

В последнем посте с переводом ("Зависимость") который хорошо обьясняется разница между мазохизмом и отношениями с (жено)ненавистником. Мазохист ищет боли, потому что получает от этого удовольствие. Эти же женщины делают все, что в их силах, чтобы избежать боли. Другое дело, что в тех отношениях это невозможно.

From:

kiwi-vaksa.livejournal.com

Эта книга действительно вышла давно. При этом я стояла в очередь за ней, чтобы взять в библиотеке 2 месяца! И это - в маленьком и тихом провинциальном городке. Так что "топик" невероятно актуален. Но книга действительно скорее утешительная что-ли (в смысле, показывает что такие формы насиия встречаются часто).

From:

Насколько я представляю, у мазохистов тоже далеко не все так просто. Если бы они искали просто боли - то боль (физическую, во всяком случае) большинство людей в состоянии причинить себе самостоятельно. Однако они ищут кого-то другого и вторичных выгод в таких отношениях. Мало того, бывает, что делают то же самое - все, что в их силах, чтобы избежать боли, хотя заранее знают, что по правилам игры избежать ее не смогут, но по тем же правилам должны стараться.

From:

Многие из них не согласятся на БДСМ, так как этим они:
а) Лишаются всех вторичных выгод. (а их ОЙ сколько)
б) Станет скучно. Слишком открытая игра. Да и острых ощущений поубавится.
в) Придётся брать ответственность за свои поступки на себя.
в) Стыдно. Мы ж все приличные люди, в белом. БДСМ - это ж для изврещенцев.

From:

"да, я имел в виду книги про женщин, которые ненавидят мужчин, и мужчин, которые их любят".
Для меня этот запрос звучит очень странно, если честно.
Оставим на время в стороне метод проламливания чужой головой стен и обратимся ко всем, которые остались (благо, их в этой книге описано предостаточно). А что, у женщин есть значительная разница в методах подавления партнёра? Лично я такой уж разницы между М-агрессором и Ж-агрессором не вижу. Если для Вас он есть - то, похоже, Вы имеете в виду какой-то конкретный типаж женщин. Но не упоминаете, какой, думая, что это очевидно.

From:

мне это тоже кажется странным: если ситуация симметричная, то непонятно, почему в книге описывается исключительно одна сторона - агрессор всегда мужчина, жертва всегда женщина. Если не симметричная, то в чем разница?

From:

Наверное в том, что автор писал книгу для определенной целевой аудитории и не ставил себе задачу рассмотреть явление вообще, во всех его проявлениях.

From:

"почему описывается исключительно одна сторона"
Да, описана исключительно одна сторона. И не только том в плане, что агрессоры только мужчины, но и в том плане, что описан только агрессор. Про роль жертвы в развитии процессов тактично умолчивают. Упомянуто лишь то, что нельзя оценить плохо: влюбилась, не разобралась, хотела помочь.
Проблема не идентифицирована грамотно. Хотя для того времени (25 лет назад) это, возможно, позволительно. Скорее всего, тогда очень мало про это знали. Описать для начала хотя бы одну половину проблемы тоже было делом.

О причинах надо спрашивать у автора. Может, случайно. Я бы предположил, что это могло быть сделано ещё и для того, чтобы повысить уровень продаж. Сама книга написана довольно специфично. Обилие примеров из жизни, крикливое название, да и сам стиль написания указывает именно на это: товар надо уметь приподнести. Бестселлером так просто не становятся.

From:

Вот эта мне показалась неплохой:
Beverly Engel. The Emotionally Abusive Relationship: How to Stop Being Abused and How to Stop Abusing.
(Надеюсь, память меня в плане названия не подводит и это именно та, о которой я думаю). Там была ориентация на спасение отношений и расписана роль обеих сторон в создании ситуации и в её совместном решении. Эмоциональное насилие женщины любят не меньше, чем мужчины, так что если интересует и о женщинах - должно подойти.

From:

abromskumo.livejournal.com

Спасибо за статью (http://zimnyayaobuv.ru/) (http://zimnyaya-obuv.ru/)

From: (Anonymous)

Ситуация как у меня, я думала, что со мной что-то не так, потому что он убедил меня в этом... я сделала несколько пластических операций, что бы выглядеть супер для него... И...о чудо... Ему все равно, я до сих пор такая же фиговая, теперь еще и силиконовая дура:((( как уйти от этих отношений??? Он живет в моей квартире, каждый раз, когда он говорит мне гадости и у него происходят вспышки гнева он ломает мебель и технику в моей квартире, которую я всю купила только на свои деньги:((( я его выгоняю, собираю чемодан, он уходит, обзывает меня последними словами, нигде не работает, живет за мой счет, но когда он возвращается через несколько дней, я снова открываю ему дверь!!! Почему??? Как с этим справиться???

From: