"к психологу!" не означает "пшел нах!"

[transurfer]

Люди, которые советов просят - в сообществах или на форумах - часто обижаются, когда им буквально сразу же говорят "обратитесь к психологу". Им кажется, что от них отмахиваются таким образом, не хотят уделить время их проблеме. Тут одной девушке дала ссылку на ресурс, где можно психолога себе подобрать, так она в штыки на меня. Мало того, что я ее не пожалела, сочувствия не проявила, так еще и как сама сектантка (клиент терапевта) в секту ее хочу затолкать, ведь психотерапевты только и делают, что подсаживают на себя и тянут деньги. Правда, потом добавила, что вот если бы терапевт сам ее нашел, да сам предложил свои услуги, тогда да... Ну я не стала выяснять, как это гарантирует, что не подсадит и по миру не пустят.

Я психологией лет с 16-ти интересуюсь, и до последнего времени, пока не стала ходить к психотерапевту, всегда знала, как решить чьи проблемы, какие книжки почитать и что делать. Вообще, я даже скучаю по временам до терапии. Мне все в жизни было ясно и понятно, я всех видела насквозь. Ну, свои проблемы хронические упорно не решались, не смотря на эти несметные знания, но я верила, что вот однажды рраз! - и они волшебно решатся. Желательно, чужими руками. Ну, принц там, или голубой вертолет прилетит. Или окружающие прозреют внезапно и начнут меня обожать и ценить, да еще и раскаются в своих грехах. Но главное - чтобы мне ничего не пришлось бы в себе менять.

Чем дальше я продвигаюсь в терапии в решении своих проблем, тем больше я понимаю смысл афоризма "Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что не знаю ничего". Точнее, я больше понимаю, что помогает и работает конкретно для меня, но ничего с уверенностью уже не могу сказать про других людей, даже самых близких.

Когда человек в сообществе спрашивает, как себя полюбить, как улучшить самооценку, как наладить отношения с мужчинами - я не знаю. Никто, на самом деле, не знает, кроме одного человека - который задает этот вопрос. И чтобы узнать "как", ей нужен специалист - сопровождающий в этом пути, от текущей точки "не знаю, как" к точке "я знаю, как лучше всего - для меня лично". Ей не помогут чужие советы, потому что это советы о том, "как" оно у других людей - но не у нее. Ее собствтенное "как" - в ней самой, только она это еще сама не поняла, не изучила, не обнаружила, и именно в этом ей нужна помощь профессионала.

Но опять же, когда растерянный, напуганный, одинокий человек с отчаяньем спрашивает "Что мне делать?", рекомендация "Сходить к психологу, чтобы самой найти ответ на этот вопрос" по-любому звучит как плевок в душу. Если бы я знала, что делать, я бы не спрашивала! Зачем мне платить кому-то за то, что мне придется делать самой? Злые, бессердечные люди!

И как обьяснишь ей, что на самом деле пожелали ей самого большого добра и дали самый лучший совет? Никак.

Comments

[grey-horse.livejournal.com]

В принципе, мне кажется, кое-что можно сделать средствами форума. Например, предложить человеку выписать возможные варианты поступков, потом - плюсы и минусы каждого. Правда, это требует крайне жесткой модерации, иначе все сорвется в поток советов, и в перепалку о том, чей совет лучше.

[transurfer.livejournal.com]

Если проблема типа как наладить отношения с начальником - да.

[healthy-back.livejournal.com]

После таких советов складывается впечатление, что вот прям приходишь к любому психологу, поговоришь с ним - и все проблемы начинают решаться. Особо хитрожопые делают приписку "проблему решаются при настрое клиента на работу". Типа, если не решаются - значит, клиент сам дурак.

В советах обратиться к психологу отсутствует всегда самое важное звено - информация о том, что искать хорошего психолога - это как искать алмаз в куче руды. Масса, просто масса русскоязычных психологов пошла учиться не для того, чтобы работать с людьми, а чтобы решить свои проблемы, потому что они, в свою очередь, в свое время хорошего психолога так и не нашли.

[transurfer.livejournal.com]

Найти любого хорошего специалиста - это перелопатить кучу шлака в поисках породы. Я даже больше скажу, вообще найти хорошего человека, просто для общения - большая редкость ))

[molli-lii.livejournal.com]

а давно вы на терапию ходите?

[transurfer.livejournal.com]

Да.

[lessir.livejournal.com]

Классный текст.

[tri-oktavy.livejournal.com]

ППКС.
"до последнего времени, пока не стала ходить к психотерапевту, всегда знала, как решить чьи проблемы, какие книжки почитать и что делать." - совершенно ага! Правда, я и себя постоянно кроила по этим книжкам - менялись книжки, менялся фасончик. То, что со мной это все не имеет ничего общего даже в голову не приходило.

[transurfer.livejournal.com]

Книжки - зло :( Они потом в терапии мешают ужасно - сначала надо их из головы вытряхивать ))

Категорически не согласен.

[winni-the-pooh.livejournal.com]

Категорически не согласен. С моим опытом, консультирование на форумах было для меня единственным местом, где я мог обсудить свои проблемы.

Только сейчас, кода у меня появились средства, я смог себе позволить платить за психотерапевта.

И рекомендации обратиться к психотерапевта меня бесили. Если бы все было так просто, я бы не стал выворачивать свои проблемы на людях, а пошёл бы к специалисту и без чьей-либо совета.

Форумы для того и существуют чтобы на них консультироваться, т.к. в ряде случаев (я беру себя как пример) это просто неовзможно.

Re: Категорически не согласен.

[transurfer.livejournal.com]

Наверное, да - консультирование возможно, но не решение проблем. Поговорить, обсудить, получить поддержку, послушать советы, но не более того.

Хотя опять же, зависит от самой проблемы. Если мелочь какая-то, то да. Если что-то корнями в детство уходит, это на форуме не решается.

[everlasting-cat.livejournal.com]

"Мне все в жизни было ясно и понятно, я всех видела насквозь. "

Интерес к психологии вполне закономерно улучшает проницательность. Просто *увидеть* что-то в человеке (хоть в себе, хоть в других) и *изменить* это - разные задачи. По меньшей мере одинаково важные.

"звучит как плевок в душу"

Лично я думаю, что это просто от незнания. У людей самые дикие представления о психологах.

[transurfer.livejournal.com]

Не знаю, если уж до конца быть честной, видела ли я правда насквозь всех и каждого, или же видела только то, что могла видеть или только тех, кого могла видеть. А то, что в картину мира не вписывалось, не видела в упор. Наверное это вопрос проекций, если проекция совпала с тем, что и правда есть в человеке - да, видишь его насквозь.

[irkathena.livejournal.com]

да вот как-то так и есть.
и часто с горечью думается, что вот тут как раз проблемы решаемые, и не годами - лишь бы человек сам озаботился этим, и лучше бы сейчас заняться, пока не слишком запущено. но сейчас не поверит, а только когда жизнь усугубит до крайности и разрушит многое - придёт к кому-нибудь из коллег, но в куда более запущенном виде и работа будет дольше и тяжелее.

[transurfer.livejournal.com]

Я сейчас очень сильно жалею, что не пошла раньше. Я бы себе годы жизни сэкономила бы.

Утешает только то, что раньше не смогла бы попасть к своему терапевту.

[anita-freud.livejournal.com]

У меня тоже часто такое же впечатление складывается - люди воспринимают рекомендацию консультирования с психотерапевтом в штыки.
Вопрос почему, безусловно, очень интригует. Думаю, что тут много факторов срабатывает: и неоднозначное отношение к психотерапии в обществе, и страх перемен, и вешание ярлыка (раз посещаю психотерапевта, значит "псих") и другие. Но больше всего, по-моему, люди боятся услышать подтверждение того, что у них проблемы, требующие вмешательства профессионала. Человек не всегда готов воспринять такую информацию сразу. В связи с этим, мне кажется, часто ощущаешь сопротивление со стороны автора поста, в принципе. С другой стороны, форум может быть полезным именно в том, что позволяет человеку решиться принять какие-то меры, вместо того, чтобы оставлять всё как есть. То есть, получается, что он одновременно принимает внутреннее сопротивление обращающегося за помощью и помогает преодолеть его, как мне кажется.

[fair-lady.livejournal.com]

Давайте я вам расскажу, почему так?
Сама вчера отбивалась от советов сходить к психологу. Потому что это такой риторический совет для большинства, я и задумалась, почему же такой здравый совет вызывает раздражение разной степени.
1. Предполагается, что я знаю, что терапия может решить большинство проблем.
Если я это знаю - то я, наверное, и знаю, что мне надо к психологу, но почему-то не иду (по уважительным причинам, если считать, что я вменяемая, а если невменяемая - то и советовать не стоит)
Если я этого не знаю, то нужно как минимум более развернутое объяснение, чтобы посыл к психологу не выглядел просто посылом.
2. Любой директивный совет без объяснения причин настраивает против совета и советчика. Текст: "Грамотный психолог мог бы помочь в решении этой проблемы, специалисты по арт-терапии очень удачно работают со снятием тревожности" (пример условный) вызвал бы гораздо меньше отторжения.
3. Обычно люди пишут на форумах в острой стадии. То есть, я вообще-то знаю, что нужно выучить английский, но мне завтра нужно ответить на важное письмо, пара выражений в котором совершенно непонятна. И вот я прошу помочь с переводом и/или разъяснением. А мне пишут, что мне необходимо выучить английский, потому что так проблему не решить. Артикль, меня уже завтра уволят, мне учить некогда!
4. Учитывая, что многие уже сталкивались с некомпетентностью психологов, совет "сходите к психологу" без упоминания того, что нужно сходить к хорошему психологу, которого нужно долго искать, который будет долго проводить терапию... выглядят дилетантством. И даже упоминание "я вот сама хожу" наводит только на мысль о том, что некоторым и всякая лажа помогает.
5. Ну и примерно то же самое по п.3. Спрашиваешь совета про то, как мотивировать первоклашку на самостоятельное выполнение домашних заданий, потому что если заставлять - обижается и скандалит, если не заставлять - не делает и рыдает потом, что не успел. Получаешь советы сходить к психологу, чтобы разобраться с собственными границами личности, поскольку проблема коммуникации с ребенком - в этом. Может это и правда (я по Джерому, я на голову тоже всем болею), может мне и надо к психологу. Срочно.
Только пока я со своими границами разберусь - ребенок школу закончит. Или выгонят. :)
Мне сейчас надо как-то что-то наладить, у меня ребенок уже есть, вне зависимости от моей психологической зрелости и/или травмированности.

Примерно так, извините, если резко получилось, можно я не буду переписывать, у нас ночь уже :)

Ну и про сочувствие. Если бы Мерилин Монро кто-нибудь посочувствовал в последний вечер - у неё бы появился шанс пройти терапию.


Лично я просто не могу пока себе позволить терапию, потому что мне слишком много надо разбирать, и по частям никак, а кто меня будет кормить, пока я работать не смогу.
Когда я начинаю задумываться - я рыдаю сутками.

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

а что за ресурс? я не откажусь от ссылки )

[transurfer.livejournal.com]

Он англоязычный.

[maderra.livejournal.com]

а можно вопрос ? как вы относитесь к Литваку?

[transurfer.livejournal.com]

Плохо отношусь, особенно, к его этическим нормам.

[maranta-foto.livejournal.com]

а что делать тем, у кого нет денег на терапию?
допустим, сложная ситуация, очень маленький доход...

[stoshagownozad.livejournal.com]

есть возможность за очень маленькую цену работать (скажем, для Москвы - маленькую) - со студентами, например. Многие студенты - они уже не юные... и как консультанты и поддержка могут быть очень хороши. И бесплатные есть (в основном на телефоне доверия и в кризисных центрах) - как первая помощь тоже неоценимы.

[http://users.livejournal.com/_mandarina_/]

Созвучно моим ощущениям :) До терапии я была уверена, что видела всех насквозь и уж точно знала, как всех излечить от их бед. Теперь я понимаю, что видела в посторонних свои проекции, а не живых людей. И сработает ли то, что помогло мне, для другого человека - теперь в этом я каждый раз сомневаюсь, даже если проблема у нас схожая.

[transurfer.livejournal.com]

Подпишусь под каждым словом :)

[henriette-79.livejournal.com]

укажите, пжлс, тот ресурс, где психологи в ассортименте

[transurfer.livejournal.com]

Девушка не из России была, ресурс англоязычный.

[veronika1870.livejournal.com]

А я вчера, прочитав поста Алёны Лукьяненко, поняла почему меня выбешивал совет ( в т.ч. и её - гы-гы) "В терапию". Терапия - это ВЗАИМООТНОШЕНИЯ человека с человеком. А я именно ЭТОГО боюсь ужас-ужас-ужас как. И пока я этого не увидела 1. выбешивалась 2. придумывала, что денег на терапию нет 3.договаривалась-таки с терапевтом и щла в отказку. Сегодня сказала мужу - мне нужна психотерапия. Внутри опять ужос поднялся. ... Люди, пожелайте мне сил пойти...наконец, к себе - в смысле в терапию. Ага.

[http://users.livejournal.com/_mandarina_/]

Очень понимаю (сама прерывала терапию из-за боязни близких отношений). И желаю сил, много-много.

приперло

[deliri-enn.livejournal.com]

Приперло - это самое главное условие - я щетаю... И сейчас (после терапии) как-то даже благодарна судьбе, которая приперла. А так бы и век еще не пошла. Вот так. Дружеский совет как пинок Судьбы не воспринимается, увы. И дружеская реклама благ психотерапии тоже не помогает - помогает Пинок Судьбы - ежики они такие вот гордые птицы...

Re: приперло

[transurfer.livejournal.com]

Да, практически все люди приходят на терапию в таком состоянии, когда уже дальше некуда :) Известный факт ))

"Руководство для начинающих психотерапевтов"

[corbulon.livejournal.com]

Возможно Вам будет интересно прочесть вот эту запись в ЖЖ известного психотерапевта,
опубликованную "для своих" (ссылка там имеется), в рамках "советы начинающим".
Как видите и маститые психотерапевты не только решают проблемы, или выявляют их, но весьма успешно их создают на пустом месте.
К большому удовольствию клиентов, кстати говоря. Возможно и Ваши проблемы были того рода.
Вот подлинный текст наставления, которое очень маститый психотерапевт дает начинающим.

Если хочется проверить, то это вот здесь, в самом конце страницы: m-d-n.livejournal.com/140507.html
Итак, курсивом цитата (орфография и синтаксис автора):

Руководство для начинающих психотерапевтов
Концепция Эриксона - кладезь для практикующих психотерапевтов. Сначала нужно намекнуть клиенту, что симптомы его расстройства как-то связаны со страхом смерти (страх этот экзистенциальный, поэтому есть у каждого человека) и получить первое ДА.
Когда клиент захочет "взять паузу" в терапии и заговорит о прекращении визитов, нужно намекнуть клиенту, что обыденная жизнь это рутинная, нетворческая жизнь, и проблема его ещё не проработана, потому что не разрешена фиксация на воспроизводстве привычных сценариев. Так испуганный клиент скажет вам второе ДА, и вы продолжите разговоры о жизни.
Когда обстоятельства вынудят клиента к переменам и аргумент отсуствия новизны и творчества в жизни клиента перестанет работать, вам лучше, не дожидаясь слов "жизнь интереснее, чем разговоры о жизни", поднять тему переживания интимности и доверительности в сексе и отношениях с противоположным полом. Обсуждение сексуальности заманчивая тема, ещё не было клиента который отказался бы сказать снова ДА, я хочу вашу психотерапию.
Издержки профессии, работая и обсуждая с клиентом его жизнь вы рано или поздно придёте к тому, что он поблагодарит вас за улучшение отношений с партнёром, чем поставит под угрозу вашу финансовую стабильность, - не трусьте, Эриксон прошёл этот путь до нас и снабдил нас описанием глубинных фиксаций. Если при принятии духовных ценностей, творческом отношении к работе и переживаниях близости с другими людьми у клиента нет особых симптомов, вам следует помочь клиенту сформулировать жалобы.
Как вариант глубинной проблемы,
диффузная идентичность (подойдёт и конфликт Родителя, Взрослого, Ребёнка, и конфликт Анимы и Анимуса, и неспособность разотождествиться с ролями, предписанными родителями и ролевые конфликты)
дефицит идентичности (подойдёт дефицит любого навыка: уверенности в себе, установления границ, недостаток сепарации, важно что дефицит на идейном уровне, а не на уровне наблюдаемых фактов)
безынициативность (это как раз случай Емели)
стыд и нерешительность (встречается почти у каждого)
опасения, чувство небезопасности (встречается почти у каждого)

Сроки проработки глубинных проблем конкретного клиента зависят от желания терапевта. Удачи в работе!
-----------------------

Думаю Вы удалите этот коммент, но это Ваше право: кому хочется видеть неприятное о "любомом"?

Re: "Руководство для начинающих психотерапевтов"

[transurfer.livejournal.com]

Спасибо! Распечатаю и отнесу своему терапевту - вдруг она не в курсе?

[muratik.livejournal.com]

хеее, какой клевый

[muratik.livejournal.com]

хеее, какой клевый пост! Порадовалась! Заботливый человек corbulon тоже умилил)))

[heelda.livejournal.com]

"Тут одной девушке дала ссылку на ресурс, где можно психолога себе подобрать"

Извините, а не могли бы вы мне дать такую же ссылку?

[heelda.livejournal.com]

ой, увидела буквально чуть ниже, что ресурс англоязычный, вопрос снят, к сожалению.