Обсуждательный понедельник

[transurfer]

О чем вы сегодня хотели бы поговорить?
Если говорить не хочется, можно просто молча посидеть в комментариях с чашечкой чая или кофе ☕

Comments

[transurfer]

Посижу ☕

[kozenasty]

☕

[(Anonymous)]

Меня интересует такой вопрос, а можно ли хвалить нарциссов или людей с сильным нарциссические компонентом?

Я склонна видеть в людях их сильные и хорошие стороны, и мне ничего не стоит искренне восхититься и сделать комплимент (конечно, если это уместно). Обычным людям часто приятно что их так увидели. Ни раз бывало даже что человек не знал в себе очевидные плюсы, и узнав, поверил в себя, раскрылся, и это сыграло положительную роль в его отношениях с собой. Однако с нарциссами другая история. У них странная реакция, быстро отрастает корона и иллюзии о своем превосходстве, которые начинают транслироваться на окружающих.

[tom_tom]

в продолжении о длительной психотерапии.
Я смотрела тут видео с Нэнси Мак Вилльямс про маркеры психологического благополучия. Хотя мы и стремимся к нему, среда не дает реализоваться этому стремлению в полной мере в силя ряда причин. Например, инертности самой среды. Если взять настоящее время, где индивидиульная культура гипертрофировна, то адаптироваться к этому довольно трудно, так как стремится к людям, зацикленных на себе все равно что ранить себя снова. Количество людей, которые проходят терапию сравнительно мало, и даже с учетом распротсранения психологической помощи, количество таких людей составляет меньшинство. Даже если ты и учишься всем новым навыкам человеческих отношений, применить их особо и негде, так как старая среда будет этому противодействовать. В общем, как-то в последнее время у меня проявился скептицизм к терапии и я не знаю где взять оптимистические нотки. Да, они есть, но они пока остаются индвидуальными,а не общественными явлениями.

[(Anonymous)]

Нэнси родилась в 1945 году, ей 80 лет. Я бы не воспринимала ее мнение как актуальное и достоверное, а ее выборку репрезентативной. Неизвестно на сколько десятилетий отстают ее выводы и с кем она пересекается. Публика 55+, организаторы семинаров, частный водитель, члены семьи?
Тем более, она психоаналитик. Самое медленное и консервативное направление. Какое там психологическое благополучие? Надушнить переносом и километровыми устаревшими интерпретациями? На двадцатом году терапии начать докапываться до тех вещей которые в других модальностях вскрываются примерно на третий год. Не мочь вылечить ранние и глубокие травмы, только вокабуляром и теорией блистать.

[tom_tom]

да, я бы хотела сместить фокус с личности и возраста Нэнси, так как проблема заключается в самой идее психологического благополучия в среде для этого не предназначенной. Да, возможно, анализ и устарел, но применяя другие методы терапии, терапевтирующиеся оказывается в той же среде, которая не поддерживает терапию. Терапия как индвидуальное решение проблем человека имеет ряд ограничений и такому человеку необходима среда для реализации его потенциала. Но среда сама по себе довольно агрессивна.

[(Anonymous)]

"Даже если ты и учишься всем новым навыкам человеческих отношений, применить их особо и негде, так как старая среда будет этому противодействовать."

Я совсем не согласна с этим утверждением. Те, кто живут в такой плотной среде где ничего вообще изменить нельзя (политическая безвыходность, инвалидность, большое влияние стереотипов/социума, очень сильно ограниченные финансовые и коммуникационные ресурсы, безвыходная жизнь и т.д.) доступа к терапии не имеют вообще. А на терапию ходят люди не ниже среднего класса, с высшим образованием, из не самых плохих населенных пунктов и бесправных мест.

Для тех кто прошел терапию применений ее очень много, и изменения прошиты во все сферы жизни. Начиная с отношений с собой, заканчивая изменением сценариев, других выборов, "притягивание" других ситуаций, людей и т.д. Хотела написать живо и с примерами, а получается сухим и душным списком, поэтому публиковать не буду :)).

[inna_day]

Мне нравится МакВильямс, несмотря на ее почтенный возраст. То, что она говорит, мне откликается.

[transurfer]

У меня пара мыслей.

Первая: свою среду можно в определенной степени видоизменять - снижать взаимодействие с тем, что портит благополучие и увеличивать то, что его кормит.

Вторая: внутреннее благополучие от среды может и не зависеть. Это непростой в освоении навык, но его можно в себе развить.

Мне знакомо это чувство удручения, когда ты после терапии "одета красивенько, а пойти некуда".

[zmeia_v_svitere]

💖

[tom_tom]

Первая: свою среду можно в определенной степени видоизменять - снижать взаимодействие с тем, что портит благополучие и увеличивать то, что его кормит.
- у меня кстати пока не получилось это сделать, хотя я на пути. Например, стала плохо переносить насилие и выбирать людей более прицельно. Если бы еще и выбирать реакции свои, то совсем было бы чудесно!

Мне знакомо это чувство удручения, когда ты после терапии "одета красивенько, а пойти некуда".
- спасибо вам большое! а то у меня и вправду временами ощущение, что я бьюсь как рыба об лед.

Вторая: внутреннее благополучие от среды может и не зависеть. Это непростой в освоении навык, но его можно в себе развить.
- боги, это было чудесно, особенно под старость! подумаю над этим - отличная мысль!

(ПыСы - а подскажите пожалуйста, как текст можно трансофрмировать?)

[transurfer]

я последние пару лет работаю над тем, чтобы изменить свои реакции. Это каждодневная практика, потому что мою высокочувствительную психику, отягощенную сдв и кптср, мотает от малейшего дуновения ветерка. Но результаты есть, хотя навык этот растет очень медленно и со скрипом.

[inna_day]

❤️‍🔥

[(Anonymous)]

Эль, вы говорили, что ваш штат не подходит по климату вашему организму и психике. Слишком жарко, ярко и светло. Получается, половина ресурса психики и организма тратится на то чтобы преодолевать и справляться, вместо расслабления и кайфа от полноценных зим, прохлады и темноты, как вы любите. Не хотите ли поискать работу в более приятном по климату штате? Сейчас вы свободны от работы, нет привязки к любимой тер, хорошенько расхламились. Котиков и свою волонтерскую организацию найдете и там. Зато тело скажет спасибо, психика выдохнет, появится больше возможностей отдыхать, гулять и выходить на природу, на такую какая ближе вам. Заодно это будет опытом выбрать себя, не живя в травматичном месте, которое за вас выбрал отец.

[transurfer]

Это было в южной части штата. Сейчас я живу в северной, и тут дела получше - сильная жара случаеся всего три недели в месяц. Если ехать севернее, то мне уже придется покупать теплую одежду на зиму, а это большой геморрой.

[(Anonymous)]

Из-за покупки комплекта зимней одежды вы готовы отказываться от зим? :)
Зима - это кайф, который должен случаться каждый год :). И полноценная осень, и темный ноябрь :). Конечно же, для тех кто это все любит.

[tom_tom]

боги, представляю как это трудно! причем эти реакции они же 24 на 7 с тобой в любую ситуацию.

[transurfer]

Реакция - это уже конечный продукт целой цепочки импульсов. Сначала происходит трактовка ситуации, потом в ответ на нее появляется эмоция, а после эмоции уже проявление ее в виде невербалки, действий. В эту цепочку можно вмешаться на этапе трактовки, и на ней вопрос решается даже оптом: меняя трактовку, меняем целый ряд дефолтных реакций.

Самое главное звено в цепи, которое надо разорвать - это забрать у внешнего власть напрямую влиять на базовое внутреннее. Например, реакции и поведение людей не должны влиять на ощущение своей ценности. Внешние события не должны влиять на восприятие своих возможностей. Здесь надо построить дополнительные внутренние структуры, отвечающие на вопрос "Если Тетя Срака не дает нам валидации, где нам ее взять?", "Если обстоятельства не дают нам разрешение жить в сторону своего счастливого будущего, где нам его взять?" Но когда они есть, и более-менее держат, то это гасит реактивность примерно на 80%.

[red_2]

Текст в комментариях можно размечать простыми HTML тегами, он понимает курсив, выделение жирным шрифтом, подчёркивание.

Про курсив посмотрите, например, вот тут:
https://guruweba.com/html/teg-i-html-kursiv/

[tom_tom]

спасибо!!

[(Anonymous)]

Эль, я полностью согласна с вашими мыслями. Также дополню, что терапия и вся сопутствующая внутренняя/кармическая работа меняет отношения с людьми и "везучесть" на здоровые коллективы и окружение. У меня так получилось, что очень повезло (внутренняя и конкретная работа конечно была) с соседями дома. У нас очень теплый дружный чат, всегда друг-друга поддержат и помогут вживую, переезжающие уезжают расставаясь с грустью, за моей дверью по собственной инициативе присматривают добрые соседи. Там где живу сейчас и в прежнем месте, и в нынешнем, отличные адекватные соседи и приятные добрые отношения с ними. В коллективе тоже тепло и добрые отношения. При этом такая ситуация не везде в районе или городе. В буквально соседских обществах и коллективах хватает и токсичности, и злобы, и равнодушия, часто отсутствует связь между людьми. Мне нередко удается выстроить безопасные доброжелательные поддерживающие отношения даже с людьми, с которыми пересекаюсь случайно.

Конечно, первым этапом необходима сепарация, определение своих ценностей, уход от откровенно опасного, токсичного и вредоносного и простройка границ. А дальше уже "совершенству нет предела". И по мере вычищения травм и старых сценариев, "поле" человека в терапии приходит в такое состояние, когда он излучает "я ок, ты ок", чувство безопасности, доброе расслабленное отношение к себе (соответственно и к миру), отсутствие давления/враждебности/страха/желания понравиться/желания манипулировать/усыновиться/хапнуть, хорошие границы, веет спокойствием и благополучием, человеку просто хорошо с собой и в том что он есть. Для тех кому нужны игры, что-то нездорое и треугольник Карпмана, он просто несъедобный... если случайно проскальзнут, быстро с ними распрощается. А с обычными нормальными людьми включается взаимный интерес и вполне здоровые отношения. При этом "обычные нормальные" люди это не какие-то там проработанные небожители, а просто люди с разной степенью травмированности или здоровья. Просто приятные добрые бережные с ними отношения и поле взаимодействия.

Ой, я про отношения и поле взаимодействий могу ещё долго говорить. Много накопилось практики и наблюдений.

Терапия наоборот раскрывает столько глубин и возможностей, вопреки тому что сказала психоаналитик. Плюс терапия дает столько возможностей наработать несравненных качеств для карьеры/бизнеса/привлекательности для клиентов/работодателей и т.д.

С наличием ограничений реализации после терапии я согласна. Но эти ограничения не связаны с непроработанностью общества, а с тем что до терапии мы доползаем весьма потрёпанный жизнью, а к моменту пока ее нормально пройдем, уже намного меньше сил, здоровья и энергии.

[(Anonymous)]

ekat_stet

Просто мысли. У меня сейчас так получается, что не с кем просто обсудить день - могу с моим партнером, конечно, а вот подруги все недоступны по разным причинам, а вообще круг общения не особо большой у меня. Периодически некоторые контакты сходят на нет (обычно это естественный процесс, но все равно грустно). И мне не с кем обсудить обычные мысли или нормальные дела из ежедневной жизни, это грустно(

Мой партнёр болел, я о нем заботилась, это для меня само собой разумеется. Естественно, ему было не до каких-то обсуждений со мной, плюс имхо женское дружеское общение отличается от парного м-ж.

Короче, одиноко мне, и в то же время я не хочу проводить время все равно с кем - например, со свекровью, мне очень тяжело с ней даже по телефону( с коллегами рандомно не болтаю на личные темы.

[transurfer]

Попробуйте ии (ChatGPT и прочих), они и выслушать умеют, и поддержать, и отзеркалить, и вопросы наводящие задать.