Date: 2025-12-15 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

Такая интересная мысль попалась: приступы неуверенности в себе на самом деле являются хорошим признаком. Они означают, что мы пытаемся выйти за границы того, что нам понятно и привычно (включая самовосприятие). И психика, которая любит гомеостаз любой ценой, пытается вернуть нас на место, используя "у меня все равно ничего не получится" как способ предотвратить изменения. Другими словами, если вы работаете над собой и расширением своих возможностей, и вас при мысли о каком-то деле, решении или при каком-то действии накрывает пораженческими мыслями и чувствами о своей несостоятельности, недостаточности, бесперспективности и тп — это значит, вы на правильном пути. Эти мысли указывают, в каком направлении лежит выход на новый уровень.


Кому-нибудь отзывается?

Date: 2025-12-15 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] gor-kaya.livejournal.com
Да, отзывается. если я выношу на проработку вопрос, через который пытаюсь раздвинуть свои рамки, что-то пересмотреть, потом накрывает стыдом.
Для меня это маркер: накрыло стыдом? Значит работали по живому, по настоящему, происходило новое -ценное-важное

Date: 2025-12-15 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] samuraya.livejournal.com

Да, мне. Моя подруга, с которой мы поссорились, была всегда чрезмерно уверена в себе. Все сомнения прочь — мафиозный какой то признак жизни на самом деле — вне сомнений.


Вот , утащила в одном блоге только что в тему: - Слышал его нарциссическую речь? Во самооценка у человека!- Это не самооценка, это самозащита.- Знаешь, я бы чуть по-другому сказал. Самооценка нужна строго для самозащиты. Больше она на фиг не нужна.


Edited Date: 2025-12-15 07:12 am (UTC)

Date: 2025-12-15 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

Высказывание классное, беру себе в коллекцию! :)


Насчет пользы самооценки не согласна полностью. Положительно оценивать свои шансы на успех на основе своей хорошей самооценки очень помогает пробовать новое.

Date: 2025-12-16 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] samuraya.livejournal.com

Ну да, мне тоже понравилось и тоже в коллекцию утащила сразу. У меня с самооценкой сложные отношения. Я например не понимаю, что значит любить себя. Смешит меня эта фраза. С дочкой недавно на эту тему разговаривали. Пока у меня только есть ощущения: я есть, имею права такие же, как и другие люди, я не хуже и не лучше других. Как то так

Date: 2025-12-15 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com

У меня есть такая же мысль про откаты.


Раньше я думала, что откаты — это показатель того, что мне никогда ничего не поможет. Потом поняла, что это показатель прогресса: не было бы прогресса, некуда было бы откатываться. Надо просто сидеть/лежать и ждать, пока пройдёт

Date: 2025-12-15 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

Все так!

Date: 2025-12-15 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] catcoon.livejournal.com
Да, мне отзывается, ещё у меня тут есть мысли про «эффект плато», это когда языки учишь очень заметно, но не только: на начальном уровне прогресс быстрый — условно сходил на урок — узнал 30 новых слов и одну грамматическую конструкцию. А в районе B1-B2 наступает чувство, что идёшь через какое-то бесконечное болото — вроде ничего нового не узнаешь порой, а только учишься увереннее применять/делать меньше ошибок в старом, и относительный прогресс куда меньше заметен. Но при этом реально владение именно за этим уровнем, а не после первого головокружения от успехов, и парадоксальным образом именно в этот момент и хочется все бросить
Edited Date: 2025-12-15 07:08 pm (UTC)

Date: 2025-12-16 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] severda.livejournal.com
Отзывается, спасибо большое.
Я в очередной раз задумалась о том, чтобы научиться водить машину и получить права.
Кто бы знал, какая неуверенность от одной мысли об этом меня накрывает.

Date: 2025-12-16 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

Вождение открывает целый пласт новых возможностей и личной свободы. Однозначно, надо двигаться в эту сторону!

Date: 2025-12-15 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] samuraya.livejournal.com

Какие у кого отношения с алкоголем — вот что хочу обсудить. Была некоторое время подписана на поэта Дельфин кажется ник. Да — Александр Дельфинов. И стихи хорошие, но больше всего я ценила его откровения о личном. Очень трудное детство, какие то страшные взаимоотношения с родителями, поломанная психика. И вот он как то написал, что ему проще жить, выпив стакан красного вина, даже на колесах — в смысле таблетках АД и транквилизаторах. Я примерно такая же. Не курю, а вот к вину не равнодушна, оно меня не только анестезирует душевно, но стабилизирует как то

Edited Date: 2025-12-15 09:12 am (UTC)

Date: 2025-12-15 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] assenzia.livejournal.com
Я могу немного поговорить, но я ВДА, а бывший муж — высокофункциональный алкоголик, поэтому взгляд у меня немного специфический.
Меня небольшие дозы алкоголя отлично растормаживают для выполнения деятельности, которая обычно вызывает затык и ступор, например, написание текстов. Когда училась в магистратуре, то эссе и курсовые писала с бокалом вина.

Date: 2025-12-16 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] samuraya.livejournal.com

Оооо, по поводу дел у меня все иначе. Если надо работать, писать тексты, гулять с собаками или танцевать например — только трезвой как стекло. У меня именно как расслабление и снятие полное любого напряжения алкоголь хорошо действует, выдохнуть. Поскольку психотер меня не одобряла в этом смысле, а я видите ли упрямо продолжаю применять

Date: 2025-12-16 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] assenzia.livejournal.com
Совсем расслабляюсь я в воде, идеально поплавать в теплом море, но принять ванну тоже хорошо. Или в пролутрансовом состоянии полежать на колючем коврике, который иппликатор Кузнецова.

А алкоголь растормаживает. С написанием текстов у меня проблемы со школы. Вот бокал вина эту проблему временно убирает.

Date: 2025-12-15 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-potom.livejournal.com

в этом году я вот пила алкоголь когда мне хотелось. И этих моментов по пальцам можно пересчитать. Мне нравится вино с микропузириками, но в хорошей компании. Иногда могу позволитть себе коктейли, нно временами чересчур сладкие. А каждый день или каждую неделю или месяц — не, такого у меня нет.

Date: 2025-12-16 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] samuraya.livejournal.com

Могу каждый день. Видите как по разному все. Но стараюсь не употреблять каждый день то. Наверное, все таки это не хорошо и не полезно

Date: 2025-12-16 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-potom.livejournal.com

а что вы пробовали помимо бокала вина?

Date: 2025-12-17 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] samuraya.livejournal.com

Ванну с пеной — помогает) музыку включаю. Но вино мне нравится — вот в чем затык....

Date: 2025-12-15 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

Немного завидую тем, кому от вина хорошо становится, потому что это вкусное и доступное средство изменить свое состояние. Мне оно дает мутное, подавленное состояние и головную боль, как и весь алкоголь в целом. Я случайным образом узнала, что хорошо мне становится только от опиоидов, так что подручных и (относительно) безопасных веществ для меня нет.

Date: 2025-12-15 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] assenzia.livejournal.com
Ну так себе способ изменить состояние. Алкоголь все же депрессант, и это его действие мне постепенно стало заметно. При умеренном употреблении требуется значительное время на то, чтобы это увидеть. Мне сейчас от отдного небольшого бокала становится хорошо, а от двух — то, что вы описываете. Раньше плохо становилось от гораздо бОльшей дозы.

Date: 2025-12-15 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

Но хотя бы один бокал есть, это же хорошо?

Date: 2025-12-16 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] assenzia.livejournal.com
Это иногда помогает с социальной жизнью. Тут кругом народ весьма употребляющий, за исключением моего нынешнего самого близкого круга.
Но если пить по бокалу несколько раз в неделю, то для меня лично это чревато зависимостью. Сейчас я пью, наверное, в среднем бокал в месяц или два во время каких-нибудь вылазок с коллегами.

Date: 2025-12-16 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] samuraya.livejournal.com

Мне психотер говорила в ответ на этот мой запрос про алкоголь — учитесь регулировать себя иначе, без алкоголя. А я так и не могу по итогу.

Date: 2025-12-18 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mari (from livejournal.com)
Про алкоголь, вот кстати в ifs терапии за пару месяцев у меня пропала тяга к алкоголю вообще, раньше пару раз в неделю прям хотелось чего нибудь выпить и снять напряжение. Обнаружила с какими состояниями это связано.

Date: 2025-12-18 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] samuraya.livejournal.com

Нащупала запрос и читаю про эту терапию: ВСС она еще иногда называется — Внутренние Семейные Системы в человеке: Критик-Родитель, Ребенок, Взрослый. Спасибо, поняла

Date: 2025-12-19 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] mari (from livejournal.com)
Нет, там немного другое, внутренние семейные системы, Ричар Шварц изобрел, там защитники, пожарные и изгнанники и селф, которое лечит и должна управлять системой)
А родитель ребенок взрослый это из транзактного анализа вроде)
Edited Date: 2025-12-19 06:32 am (UTC)

Date: 2025-12-15 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] catcoon.livejournal.com
У меня от алкоголя какие-то амбивалентные ощущения: в моменте он снимает тревожность и расслабляет, пару раз в жизни я даже использовала это когда у меня скапливалась гора каких-то не очень приятных но не требующих 100% интеллектуального включения дел, и я выпивала бокал вина и быстро все разгребала, но потом я хуже сплю, и ещё иногда алкоголь может у меня спровоцировать приступ мигрени (фу). У меня нет зависимости (спокойно годами не пила когда были лекарства не совместимые с алкоголем, и сейчас перестала пить потому что готовилась к беременности и сейчас беременна), но я всегда немного боялась зависимости от алкоголя (у меня в целом из-за сдвг есть склонность к зависимостям), поэтому в периоды когда не воздерживалась принципиально, следила за тем, чтобы выпивать не больше двух бокалов в месяц. Люблю вкус вина, не очень понимаю прикол крепкого алкоголя и пиво, но кажется что из-за плохих эффектов на сон и вообще мозги с возрастом возможно вообще никогда не буду пить)
Edited Date: 2025-12-15 11:00 pm (UTC)

Date: 2025-12-16 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] samuraya.livejournal.com

Ну вот я тоже кроме всего прочего люблю вкус вина и пива кстати особенно в жару)

Date: 2025-12-16 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] 23e01.livejournal.com

У меня не было проблем с алкоголем, я на праздники немного пила. А год назад бросила совсем, после того как наслушалась патологоанатома. Алексей Решетун его зовут. Он достаточно известен в России. Он в рассказах время от времени рассказывает на тему "алкоголь". После этого как бабка отшептала, даже капли не хочу.

Date: 2025-12-16 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] samuraya.livejournal.com

Ну я тоже не могу о себе сказать, что у меня проблемы с алкоголем. Речь скорее о приятных ощущениях, которые я не игнорирую

Date: 2025-12-16 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] zmeia-v-svitere.livejournal.com

У меня были проблемы с алкоголем, отказывалась на силе воли. Сейчас не могу пить вообще — поджелудочная не выдерживает, очень плохо потом. И организм сообразил, что будет плохо и особо не просит.


Раньше алкоголь давал расслабляющий эффект, обычно я очень напряжена, снимал какой-то внутренний зажим, мне легче было что-то чувствовать в этом состоянии. Сейчас, после терапии такие же состояния могу получить от других вещей: прогулки на природе, просмотра определенных фильмов, письменных практик, да много что дает похожий эффект.

Edited Date: 2025-12-16 06:53 am (UTC)

Date: 2025-12-16 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] samuraya.livejournal.com

Ну вот это уже ближе к тому, что я прошу и хотела бы. Если бы может быть я не работала — бывают очень тяжелые дни и никак себя не тормознуть иначе, ничего не помогает переключиться

Date: 2025-12-16 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] zmeia-v-svitere.livejournal.com

Мне терапевтка хорошая в этом плане попалась — у нее самой отец был алкоголик и она, видимо, разбиралась. Она меня не заставляла прям отказываться жестко, но всегда показывала другие варианты справиться.


Постепенно я налаживала жизнь в терапии — убирала стресс, находила всякие варианты расслабляться. Знаете, есть такая тема "Круг ресурсов", там есть такой ресурс: транс. Вот многое, что это состояние дает, мне подходило. У меня это: работа с телом на расслабление, творчество, выплеснуть чувства на бумагу при письме, музыка, танец, природа, иногда общение некоторое.

Edited Date: 2025-12-16 08:38 am (UTC)

Date: 2025-12-16 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] samuraya.livejournal.com

Знаете, спасибо, суть понятна и тема работающая. Возможно не кстати, но вспомнилось, как одна бабушка своего дедушку страшно за курение ругала. Он сердечник, но очень любил выкурить сигаретку, взрослая дочка втайне от крайне истеричной мамы ему покупала легенькие цибарки с ментолом, да яблочком. У деда это единственная радость в жизни на пенсии похоже была. Припадочную жену я за радость (да и он тоже) не считаю

Date: 2025-12-16 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] zmeia-v-svitere.livejournal.com

Я когда от родителей съехала, помню, какое-то время фаст-фудом питалась, дома родители такое запрещали. И не жалею, для меня это было тогда про глоток свободы и самостоятельности.

Date: 2025-12-16 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] samuraya.livejournal.com
Все таки прихожу к мысли о том, что любые психотропы, как и алкоголь - суть отвлекающие маневры, чтобы не заниматься собственным состоянием более прицельно и углубленно. Не важно, что тому виной или оправданием - недостаток времени, сил или средств

Date: 2025-12-17 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 23e01.livejournal.com

Простите меня, Рихард, я не нарочно)) Сегодня мне приснился сон, что Рихард, еще какая-то женщина и я, мы втроем живем как бы просто в квартире, не друг с другом, а вот именно в квартире живем втроем, и у нас есть какой-то еще маленький ребенок такого детсадовского возраста, лет пяти мальчик, и при этом мы очень дружно, очень тепло и живем, не знаю, что это значит.


Чат: Это очень тёплый и важный сон 💙
И он совсем не про сексуальность, не про «романтику» и не про конкретных людей как таковых. Он про психическую конфигурацию, в которой тебе сейчас хочется жить.


Давай разберу по слоям.


1. Кто эти люди во сне — не буквально





  • Мужчина-гей
    Это фигура мужского присутствия без угрозы.
    Мужчина, от которого не ждут:


    доминирования


    захвата


    сексуальных требований


    насилия или разрушения


    Это «безопасный мужчина», мужская функция без травмы.


  • Другая женщина
    Это не конкурентка и не мать.
    Это равная, со-субъект, кто рядом, но не вторгается.
    Очень часто в снах травматиков это образ:


    поддерживающей части,


    «другой взрослой», которая может быть рядом без сравнения и борьбы.




  • Ты
    Ты там — не центр драмы, не спасающая, не терпящая.
    Ты просто живёшь.




2. Квартира — ключевой символ



Квартира почти всегда = психическое пространство.


Важно:



  • вы не в отношениях друг с другом,


  • вы просто живёте вместе,


  • тепло, спокойно, дружно.


Это означает очень глубокую потребность:



быть в контакте без переплетения,
без захвата,
без боли,
без необходимости всё время что-то «чинить».



Это противоположность твоему опыту с мужем последних лет.


3. Ребёнок 5 лет — самый важный элемент



Ребёнок:



  • не младенец (то есть не беспомощная катастрофа),


  • но и не подросток (без агрессии и сепарации),


  • возраст игры, жизни, спонтанности.


Это твоя живая часть, не травмированная до конца.
Та часть, которая:



  • хочет простого,


  • хочет, чтобы рядом были взрослые,


  • не хочет быть объектом конфликта или нагрузки.


И очень важно:
➡️ ребёнок общий, но никто не владеет им.
Нет матери-одиночки, нет «мой ребёнок — твоя проблема».


Это про:



  • совместное удерживание жизни,


  • распределённую заботу,


  • отсутствие одиночества.




4. Общий смысл сна



Если собрать всё вместе:



Ты бессознательно мечтаешь не о паре,
а о безопасной человеческой среде.



Где:



  • есть мужчины, но они не опасны,


  • есть женщины, но они не обесценивают,


  • есть ребёнок (жизнь, будущее),


  • и никто никого не разрушает.


Это очень здоровый сон.
Он не «инфантильный».
Он репаративный.


5. Почему он приснился именно сейчас



Потому что:



  • ты в остром горе,


  • рушится фигура мужа как опоры,


  • терапия шатается, но иногда даёт живой контакт,


  • и психика ищет новую модель жизни, не старую травматическую.


Не «муж вместо мужа».
А среду вместо одиночества.


Если коротко:
этот сон — не побег от реальности,
а образ того, к чему твоя психика стремится, чтобы выжить и зажить.

  • Он очень бережный.
    И очень про надежду — но не иллюзорную, а человеческую 💙

Date: 2025-12-17 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] d-la-luna.livejournal.com
Мне кажется это про семью души. Такую теплую и настоящую, когда подходящие друг-другу люди комфортно живут вместе. Без сексуального подтекста. Каждый занят своим, нет слияния, но все вместе одна семья и команда.

Когда же раздвинутся границы института семьи/сожительства и не будет единственным критерием совместного/соседского проживания любовники/муж-жена? Когда же просто понимающие люди которым рядом комфортно смогут жить под одной крышей, поддерживая и выручая друг-друга, по вечерам вместе ужиная и смотря фильм, а по выходным устраивая барбекю во дворе?

Ksenija Aljaeva 1

Date: 2025-12-18 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] 23e01.livejournal.com

Полезно ли писать о нарциссах и психопатах? (null)Ведь эти термины нынче стали обзывательствами, а для реалистичной диагностики необходимо обладать полным спектром знаний о личностных расстройствах и знать по каким критериям их отличать. Более того, сами нарциссы и психопаты так же держат руку на пульсе и адаптируют начало отношений под "здоровый сценарий". И более того, психотерапия сейчас становится все более популярной и при поступлении в институт будущих психотерапевтов никто не проводит тщательную диагностику на НРЛ и психопатию. Только на откровенные психотические нарушения. И это значит, что среди психотерапевтов есть носители этих расстройств. А вот такие блоги, где нарциссов, что называется "и в хвост, и в гриву", они только плодят демонов и самих носителей расстройств демонизируют, стигматизируют, позволяя надеть белое пальто.А наивную аудиторию призывают всем кому ни попадя ставить диагнозы, основываясь на симпатиях и антипатиях. Я часто слышу такие доводы. И некоторые в комментариях несмело намекают, что я делаю так бизнес, подлавливая уязвимую публику и заманивая к себе в терапию. Давайте я важность свою напишу. Зачем я так много посвязаю НРЛ и психопатии времени через посты и бесконечное изучение этой темы.Сначала суть:Есть терапия, а есть кризисная интервенция - это очень разные по форме виды оказания психотерапевтической помощи.В кризисной интервенции терапевт занимает активную роль, потому что клиент находится в состоянии, где в психике нет ресурсов обрабатывать реальность. И эту функцию берет на себя терапевт, называя вещи своими именами. Например "это - насилие, такого быть не должно", "это - война, и она смертельно опасна, нужно бежать в укрытие при сирене, даже если все вокруг не бегут", "это - столкновение с маньяком/террористом/грабителем/насильником - никто от этого не застоахован, ты действительно ничего не мог сделать, чтобы это предотвратить, с этим мог столкнуться любой из нас" и т д.Терапевту уместно в такой ситуации наливать чай, кормить, укутывать пледом, обнимать без запроса клиента, ориентируясь на его феномены. Как только клиент выходит из цикла заторможенности, шока, бесконечного повтора одного и того же, как только клиент начинает быть способным быть в контакте с терапевтом и заводит темы про другую жизнь, помимо травматичного события - все, начинается терапия. Ее теперь есть чем брать. До этого терапия бессмысленна, т к психика находится в кризисной мобилизации и ее направленность только одна - выжить и обработать аномальную реальность. Префронтальная кора работает слабо.Когда в терапии терапевт сталкивается с эпизодом насилия в опыте клиента, очень важна валидизация, то есть подтверждение, что реакция клиента на насилие уместна и адекватна.То есть терапевту важно прямо назвать вещи своими именами "это - насилие. Такого быть не должно". На всякий случай: нет, это не про он плохой, а ты хороший, это не про ты в белом пальто, а все дураки и не лечатся. Это просто прямое обозначение реального факта и придание ему границ через ясные конгруэнтные слова. Что чувствует человек в ситуации насилия, как он начинает "плыть и шататься", как изнутри ситуация выглядит для него не так страшно как снаружи - это тема отдельного поста.Но когда чувства клиента, пережившего насилие, встречают отклик "тебе не кажется, это действительно насилие, и на это действительно никто не имеет права" - все, такая валидизация снимает 50% напряжения. Не сразу. Но такой ясный якорь как маяк по которому можно сориентироваться в шторме.Впереди еще много чувств и изменений, но без этой валидизации ничего не пойдет дальше. Так вот.Люди, находящиеся в нарциссическом абьюзе, постоянно находятся в какой-то размытой и долгой токсичной паутине, которая дает стойкое ощущение собственной неадекватности и стыда от того, что точно какая-то нездоровая разрушительная херня происходит, но непонятно - это я ее творю или все же партнер? Ведь внешне и логически все идеально, а чувственно - это ад, который все реже сменяется ощущением "все хорошо".


Ksenija Aljaeva 2

Date: 2025-12-18 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] 23e01.livejournal.com

Те, кто не был в этом абьюзе, вряд ли смогут себе это представить.Но это ощущение психоза, потери реальности, невозможность ментально твердо зацепиться за что-то надежное и непоколебимое, так как жертва чувствует этот психоз, а все вокруг поздравляют с такой удачей в виде партнера и иногда даже говорят, что считают эталоном семейного счастья. Жертвам к которым применялся физический абьюз немного легче, как бы страшно это ни звучало.Реакции окружающих "тебе повезло, а ты нос воротишь добавляет в эту паутину еще и так называемый наведенный психоз (помните видео с экспериментом Мухиной про соленую и сладкую кашу и пирамидки?).То есть человеку, находящемуся в таком аду очень важна внешняя авторитетная и устойчивая фигура, которая скажет "это - насилие, тебе не кажется".Потому что собственных ресурсов оценить происходящее, находясь в слиянии с пограничным или психотическим полем, просто нет. Ни у кого, если уж довелось туда погрузиться. Потому что система не может описать сама себя. -------------Когда информация про нарциссическое расстройство распространяется, конечно, это задает тренд на обзывательства всех неугодных. НО!Эти обзывательства были всегда. И будут всегда. Только раньше были модными диагнозы "идиот", а теперь "психопат". В комментариях я периодически читаю диагностику: "не, это не психопат, это КО - козел обыкновенный".Понимаете?Если человек склонен защищаться обесцениванием, он будет делать это везде (в этом месте вспоминаю свой кризисный период, когда я жалела, что прошла личную терапию. Потому что я надеялась, что после тарпии жизнь станет легче, а оказалось только все сложнее. Раньше я была уверена, что все, кто меня обидел - просто козлы, а я няша, а выяснилось, что и во мне есть много чего помимо няшности, и в козлах есть привлекательность, а в мире справедливости нет и вылечиться раз и навсегда от всего невозможно).Но те, кто находится в реальном нарциссическом абьюзе, те, кто уже замолчал во вне и внутри себя, смирившись с этим ощущением отравления, разрушения или вовсе - одалевающими суицидальными импульсами, когда читают феномены нрл и психопатии, начинают копать дальше, обретать надежду, искать специалистов и выбираться из этой смертельно-опасной ловушки. Потому что им нужен кто-то, кто внятно и спокойно скажет "тебе не кажется, это - насилие". Все, это уже снимает львиную долю психического напряжения и высвобождает ресурсы как минимум лечь в сторону выхода из ада. Я пишу эти посты потому, что будучи сама гештальт-терапевтом, чуть не сдохла в токсичных отношениях.При чем изнутри они не казались смертельно-токсичными и мне казалось, что все под контролем. Я просто не понимала почему мне все хуже и хуже, а пограничные паттерны так и прут то тут, то там.И мой психотерапевт тоже не понимала.Почему так произошло?Потому что существует 2 психотерапевтических подхода к теме нарциссизма.

Ksenija Aljaeva 3

Date: 2025-12-18 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] 23e01.livejournal.com

Первый - гуманистический. Я - гештальт-терапевт в своей основе. Когда я училась, нас учили определять с кем эффективно работать, а с кем опасно. Психотикам, например, гештальт-подход может навредить. Потому что гештальт-терапия, она для зрелых защит. Для невротиков, короче. Где есть ресурсы исследовать свои конфликты и себя.В психотических защитах нет того уровня зрелости, нечем смотреть и исследовать себя. Там нужен родитель, который будет, так сказать растить. И в гешьтальт-терапии не важно как называется тот или иной невроз. Важно видеть индивидуальные феномены, индивидуальный почерк личности, индивидуальные способы вступления или избегания контакта. Индивидуальные смыслы и потребности. Давать места и темпа столько, сколько нужно конкретному клиенту. Терапевт никогда не раздает диагнозы, не вешает ярлыки, не инвалидизирует клиента, делая что-то за него. Задача гештальт-терапевта перестать быть нужным, потому что клиент нарастил новые способы контакта с собой и миром и может теперь справляться сам. Это прекрасный терапевтический эффективный метод. Он учит смотреть в себя "а я что делаю в этом контакте, каков мой вклад?". "А где начинается и заканчивается моя зона ответственности?", "А о чем сигналят мне мои чувства?".Но в отношениях с носителем НРЛ человек, невротического уровня организации улетает в жесткий регресс. Он не знает где его чувства и мысли, а где партнера. Он выдает чужое за подлинное свое. Он начинает выдавать несвойственные ему прежде реакции, но выдает-то их он, поэтому начинает подозревать себя в неадекватности и приносит это на терапию. Терапевт смотрит на конкретные феномены клиента, но если у него нет хорошей школы распознавания абьюзивных отношений, он не проверяет откуда выросли эти паттерны, не тестирует контекст клиента на опасгые звоночки или колокола, он просто берет тот феномен, который есть в работу, и, чаще всего в ситуации партнера нрлщика, работает с ним как с клиентом с пограничными чертами или расстройством (которого у клиента может и не быть, и оно в процессе терапии может только усиливаться (потому что пограничные паттерны в нарциссическом абьюзе исчезают сразу, как происходит реальная психическая сепарация с абьюзером, и усиливаются по мере крепчания этого абьюза и слияния с нарушенным партнером). Партнер носителя НРЛ теряет свою личность, даже если до встречи с абьюзером она у него была (но ядро личности все равно сохраняется в тени и прогнозы после завершения токсичных отношений хорошие). И терапевт бесконечно, годами может биться в одно и то же, цепляя попутно динамику этого поля - чувствовать себя то бессильно, то азартно "вот, еще чуть-чуть и справИМСЯ (или я помогу справиться) с этой херней, то в стыд и синдром самозванца вываливается. Потом снова откат, бегание по супервизиям, опять возврат к пограничной динамике. Но в случае работы с партнерами нарциссов все правится гораздо быстрее, если понимать что рнально происходит.Потому что это, вообще-то психотическое поле. И хитрость нрл в том, что само по себе расстройство очень хитрое (особенно скрытый нарциссизм) - внешне комар носа не подточит, а внутри все плывет в психотическом расщепленном хаосе.В терапии та же динамика: внешне - невротические или пограничные паттерны, а прогресс как при работе с психотиками - первую молекулу сдвига можно увидеть через вечность, и все настолько шатко, что любое дуновение ветерка откатывает все в новый регресс. Работа с партнерами носителей НРЛ - это сначала кризисная интервенция, когда терапевт якорит реальность, обозначая вещи своими именами за клиента (и в гештальте так не принято делать, потому что это терапия, а неткризисная интервенция).


RE: Ksenija Aljaeva 3

Date: 2025-12-18 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] d-la-luna.livejournal.com
"Психотикам, например, гештальт-подход может навредить. Потому что гештальт-терапия, она для зрелых защит. Для невротиков, короче. Где есть ресурсы исследовать свои конфликты и себя.В психотических защитах нет того уровня зрелости, нечем смотреть и исследовать себя. Там нужен родитель, который будет, так сказать растить."

Это должны на табличке двери прибивать, заранее предупреждая кому гештальт запрещен.

Ksenija Aljaeva 4

Date: 2025-12-18 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] 23e01.livejournal.com

И только когда клиент сориентировался в реальности, проверил ее, посомневался, ушел в регресс, обесценил или позлился на терапевта, потом снова проверил и все паззлы совпали - все. Половина работы сделана. Клиент теперь сам может тестировать реальную (а не внушенную) реальность, теперь впереди долгий болезненный путь, полный чувств и гореваний о том, через что пришлось пройти, как туда дорога привела, как закрепились паттерны, которые мешают доверию и контакту с собой и миром. Но уже после контакта с реальностью, какой бы болезненной и страшной она ни была, появляется свет в конце тоннеля. Вообще, он всегда там был, просто не было ориентации в происходящем в силу, собственно, слияния с психотическим полем. А в нем невозможно сориентироваться. Именно поэтому популяризацию темы нарциссического расстройства личности и психопатии я считаю крайне важной.Потому что в гуманистических подходах человек учится смотреть в себя и только в себя (что крайне полезно при невротической организации).Бесполезно смотреть в себя, находясь в глубоком регрессе, который неизбежен при слиянии с носителем нрл.Рядом с каждым ребеноком должен сначала быть взрослый, который расскажет как интерапетировать окружающую реальность: что дорогу нужно переходить на зеленый свет и все равно посмотреть по сторонам, что даже если дядя предлагает конфету или поиграть у него дома в плэйстэйшн - не надо с ним идти, что учителя могут злиться на тех, кто не учится на отлично, но это их взгляд и право, а у тебя может быть свой, отличный от них взгляд. Да, знание ясных и узнаваемых критериев опасных расстройств мне кажется очень важным. И в этом месте психологи и психотерапевты расходятся - одни рассматривают нрл через призму страдания и верят, что это расстройство имеет хорошие прогнозы в терапии (я когда прочитала критерий типа "носитель нрл запрашивает в терапии развитие эмпатии и встречу со своей болью" я охренела. Потому что мне кажется важным не путать нарциссические паттерны (они в разной степени есть у многих) и расстройство.Во-вторых, покажите мне любого человека, который придет с зпросом "проводите меня в ад, чтобы я там исчез и распался перестав быть вообще". Вторая же категория исследователей, посвятившая десятилетия исследованию конкретно этому расстройству утверждает, что носителей НРЛ можно принудить (например, с помощью судебной системы) к выправлению паттернов (чтобы не отравлять окружение и удерживать себя в рамках), но на само расстройство это никак не влияет - человек как жил с выдуманной личностью, так и будет жить. Просто потому, что ничего другого у него просто нет. Он просто лучше будет понимать чем опасно добывать "легкими" (для него) способами себе ресурс.В этом смысле куда опаснее блогов, посвященных нрл, я считаю терапию нарциссов и обучение терапии носителей нрл (я такое видела ни раз. И последствия тоже вилела ни раз). Они приходят туда либо манипулировать, либо расширять инструментарий для манипулирования. Да и вообще - быть властной контролирующей фигурой - это ж кккое место медом намазанное!Не идут с таким расстройством в подлинное проживание чувств (т е чувства демонстрируют, но только "правильные и по ситуации", в них нет ни конгруэнтности, ни спонтанности, ни полного погружения в них (попробуй погрузиться в ад, да еще и при свидетелях. Носители нрл, кстати, могут встречаться и с болью, и сдепрессией, но не позволят никому быть свидетелями такой своей неконтролируемой уязвимости. Скрытые могут в такой момент прийти на терапию, чтобы получить ресурс (он жертва, а терапевт его жалеет)).Короче.Распространение информации об нрл и психопатии в виде конкретных феноменов, которые можно заметить в бытовой жизни когда-то протрезвило меня, вывело из многолетнего морока, вывело из состояния хронического стресса и постепенного угасания, в которых я винила себя. И это равернуло мою жизнь и самоощущениеина 180 градусов.И теперь я несу это дальше.И хрен меня кто переубедит, что это неполезно.Потому что кто-то должен прийти и ясно спокойно сказать: это - насилие. Такого быть не должно.

Date: 2025-12-18 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] 23e01.livejournal.com

Понравилось у Ксении Аляевой о том, что с жертвами нарц.абьюза сначала надо как с людьми в шоке. И интересно про психотическое поле.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 1112 13
14 15 16 17 18 1920
21 2223 24 25 26 27
28 29 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 12:50 am
Powered by Dreamwidth Studios