Напоминать себе, что в будущем обязательно насовершаешь еще кучу ошибок, по сравнению с которыми прошлые просто померкнут! (шучу)
Если серьезно, то задать себе вопрос и по-честному на него ответить: если бы не надо было столько времени и сил тратить на сожаление, то о чем бы таком, о чем не хочется думать, пришлось думать сейчас?
поделюсь своим методом: есть один момент моей глупости (недавний), к которому я привязана довольно сильными отрицательными эмоциями, мне надоело его пережёвывать, тогда я взяла большие толстые занозистые доски для чернового пола :) и заколотила вход в эти эмоции, как заколачивают окно или дверь. как только появлялся позыв пообсасывать снова этот момент, я брала новую доску и заколачивала поверх уже приколоченных... потом, уже при одном "повороте" в сторону этого входа становилось понятно, что туда не войти. и отсохло!
попробуйте так, или что-то своё, похожее — и удачи вам!
Если эти ошибки относятся к нарушению законов жизни, испортили кому-то жизнь, а чувство вины идет из души, то раскаяться, жечь свечки, писать письма о прощении (не отправлять), выплакаться, посетить места силы.
Если же в глобальном масштабе сделанное — мелочь, а чувства больше токсичного характера, то работать в терапии как с навязанными программами, требованиями к себе и т.д.
Я не уверена, что можно сознательно это так повернуть, но я всегда думаю, что это не ошибки, это просто те решения, которые ты мог принять тогда, в тех обстоятельствах и том состоянии себя. По сути других решений ты принять не мог, даже если сейчас кажется, что так было бы лучше. Я просто прямо очень хорошо помню, что просто не видела многих опций, ну и соответственно даже их не рассматривала, а когда увидела, местами было уже поздно. Ну, что поделать
Подумать, что на самом деле вы не могли принять иного решения, потому что если бы могли — то приняли бы. Поплакать над собой, беднягой, у которой был такой плохой выбор, и принять решение идти дальше.
Как вариант, подумать, кто и когда требовал от вас идеальных решений с первого раза. Откуда к вам интегрировалась идея, что вообще возможно жить без ошибок. Есть вариант, что это самотерзание во многом интроецированное.
Мы с Одноклассницей в пятницу на сеансе говорили о культуре страданий, привычке страдать и обязательности страданий в жизни. Я с этой темой уже второй год работаю, и вывести из себя эту дрянь оказалось сложнее, чем все, что я до этого делала в терапии. До терапии я подсознательно верила, что за страдания воздается. Оказалось — нет, не воздается, они являются бесполезно и бездарно потраченным временем жизни и на пустом месте убитой психикой. За страдания ничего не положено, кроме еще больше страданий. Еще часть меня верила, что страдания — это типа "предоплаты" за будущее счастье. Тоже туфта, потому что, чем больше страдаешь, тем еще больше страдаешь, и счастье при этом с неба не сваливается. Страдание также не является признаком особенности, духовности, значимости, важности человека. Мне кажется, единственная причина, по которой страданиям приписывают столько важности и значимости — это просто коупинг в ситуации, когда жизнь тяжелая и нет возможности ее изменить. Из-за неизбежности страданий мозг напридумывал про него столько легенд. Просто, чтобы не встречаться с правдой, что оно бессмысленно.
Перепрошить свою психику в этом вопросе для меня — ежедневный, кропотливый труд, но я уперлась рогом. В моем случае унаследованная культура страданий идет под ручку с паническим страхом хорошего в жизни. Но у меня наконец-то стали появляться успехи. Например, самое отвратное проявление — это когда хорошее произошло, но ты быстро о нем забываешь, чтобы поскорее переключиться на то, что у тебя все еще плохо в жизни, и со смаком загоняться на эту тему. У меня стало получаться не ставить эту старую пластинку.
Одноклассница сказала, что страдание не во всех случаях бессмысленно, потому что иногда оно способствует очищению души. Но я думаю, это какие-то только очень небольшие случаи. Например, человек наломал дров из-за своего эгоизма, потерял из-за этого важное, и в этих страданиях переосмыслил себя и свою жизнь.
Например, в Англии, когда мы были беженцами, я заметила как много пожилых очень обеспеченных людей стремятся помочь, прямо горячо стремятся и очень умело помогают. На первый взгляд кажется, что у этих людей идеальная жизнь: материальное и семейное благополучие, выдающееся здоровье в старости, есть хороший круг общения. Когда я сблизилась с одной леди, она рассказала о двух неудачных браках, как унизительно было жить на социал, работать на неквалифицированной работе, и как хочется помогать другим людям, оказавшимся в сложной жизненной ситуации. Им с мужем 80 и 85 лет, они 40 лет вместе, живут в полном материальном благополучии. Возможно, именно такое отношение к жизни и людям можно считать очищением души страданием?
У меня есть представление о страдании не очищающем, но скорее обучающем. При этом внутри самого страдания научиться чему-то сложно, "потому что от битья умным сделаться нельзя". Но когда получается хотя бы на время выйти из состояния страдания, можно оглянуться назад и понять, кто на самом деле причиняет эти страдания — внешняя непреодолимая сила или привычка обращать на себя собственные гнев, презрение и принуждение. И тогда новое попадание в страдание становится картой местности, которую я однажды уже увидела сверху. Я считаю, что учить нужно и можно без насилия, но если не повезло в жизни иметь таких учителей, приходится учиться у страдания.
Эль, а нет ли у вас бессознательного желания не выходить из парадигмы страдания потому что вы столько лет ведёте журнал про травму и для травматиков? В знак солидарности с нами, как страх, чувство вины и неудобство что "бросите своих" или обесцените все прошлое?
Я думаю, необходимо бессознательному объяснить, что никто не желает вам чтобы вы страдали. Наоборот, если вы будете счастливы, мы будем искренне за вас рады, к тому же это станет для многих большой мотивацией и "разрешением" тоже становиться счастливыми и избавляться от травмы. Также объяснить что аудитория всегда обновляется теми кто в терапии недавно, но свой стаж никуда не девается и надо идти вперёд.
В последнее время (возможно на фоне того что вместо ЛТ у вас МТ) ощущение что вы очень стараетесь менять жизнь к лучшему, находите хорошие ресурсы (например, вы писали что телесная тер умеет укачивать как младенца, тем самым положительно исцеляя ранние вещи или что в результате телески стали чувствовать себя более спокойно), кропотливым трудом перепрошиваете свою психику, меняя мировоззрение и убеждения на более позитивные и жизнеутверждающие. У вас действительно появляется улучшения. А потом раз, и будто сливаете все нажитое в унитаз. Телесная терапия больше превращается в разговорную (страх подпускать к телу?), и нередко если кто-то пишет небольшие сомнения относительно мира/людей/отношений/жизни, вы к этому присоединяетесь, добавляя еще более убедительные доводы об их опасности и укрепляя невозможность хорошего. Будто тренируетесь допускать хорошее и растить к нему иммунитет наедине, активно меняете мировоззрение и убеждения, а выходя к людям включается стоппер "нельзя", и откат до прежнего, оживляя старые программы от которых делаете всё чтобы уйти.
Такой синдром нередко блокирует изменение жизни у лучшему. Иллюзия что потеряешь стаю, лишишься поддержки, обесценишь всю прошлую жизнь.
Мне видится страдание как принадлежность семье, нации, культуре. Я тут тоже долго болтыхаюсь, особенно в культуральном слое. Принадлежность семье исцелилась быстрее всего: мать страдала неудачными браками, бабушка пережитой в детстве войной и болезнью как инвалидностью, пробабушка раскулачиванием.И мне вроде нелья было быть счастливой.Поговорка: не помучаешься, не научишься это было про меня. Быть счастливой в браке, когда кругом много одиночества и разводов.Поговорить не о чем бывало с подругами.Тут или поддаться влиянию и искать подвохи или быть исключенной. Поиск друзей, которые имеют пару и радуются этому, очень сложно, даже сейчас.Но теперь я могу выдерживать и не поддаваться на провокации.Так плавно принадлежность семье переходила в вопросы нации.Законы на стороне матерей одиночек, дотации, ссуды, субвенции, быть в паре звучит как быть не в тренде.Надо страдать!Слава богу все меняется. Принадлежность нации исцелялась не так быстро.Окружение медленно вышло на достойный уровень жизни,сначала исчезли алкаши и пьяницы в знакомых и соседях, потом с переездом в район с более высоким уровнем жизни и сменой декораций- это дома, уборка района, оснащение удобствами, ремонированные дороги, пандусы, клумбы, парады на праздники под окнами, опять же законы о запрете курения, выпмвания все это внесло значительную лепту в осознание, что можно жить по другому. Потом изменилось время и экономика в стране и это тоже изменило мышление. А вот с культуральной составляющей все сложнее."Бог терпел и нам велел" как будто основа христианства, и к Богу кроме как через страдание не придти.В любом случае покояние навевает на меня мысли о страдании которое идет в паре с очищением.Хотя на самом деле это не так, милосердие не предполагает малодушие. "Правда – выше закона, справедливость – выше правды, а милосердие – выше справедливости."Пока зависла на этом понимании.Как начать получать удовольствие?Чтобы милосердие как удовольствие...
Я сама боюсь избавляться от страданий. Я обучалась в творческой среде, и самые глубокие и трогающие (возможно, тут у меня искаженная призма восприятия) вещи выходили у людей, которые переживали сильные страдания. И еще боюсь, что мое творчество станет более бедным и скудным, если от своих избавлюсь.
Хотя если быть честной, то самые интересные и глубокие люди — те, которые смогли свой опыт страданий прожить и переработать, а не те, которые варятся в нем постоянно.
никогда не задумывалась на эту конкретную тему... сейчас быстрым взглядом окинула прожитую жизнь :)) и не нахожу там страданий как таковых или того, что я могла бы назвать этим словом — были переживания, и очень тяжёлые переживания, но называется ли это страданием?..
спросила ИИ, чтобы "определиться в терминах":
С точки зрения психологии, страдание – это не просто физическая или душевная боль, а сложное переживание, которое включает в себя различные аспекты, такие как внутренние конфликты, негативные эмоции, экзистенциальные кризисы и даже привычку страдать. Оно может быть вызвано потерей чего-то ценного, самоотчуждением, а также ощущением бессмысленности жизни. Страдание также может рассматриваться как стимул к изменениям и самотрансцендентности, выходу за пределы собственных ограничений.
так вот, внутренние конфликты, негативные эмоции, экзистенциальные кризисы, ощущение бессмысленности жизни — всё это случалось и сейчас случается. но в "привычку страдать", в нечто разрушающее или просто мешающее жить, это никогда не переходило — напротив, я всегда старалась поскорее выйти из таких периодов. и, кстати, часто меня накрывало мыслью типа "что же я такая бессердечная, что хочу поскорее это негативное переживание забыть?!" — значит, в воздухе витало (или в древнем мозге пошевеливалось), что "страдание это хорошо, а ты его избегаешь!".
не знаю, может, это "встроенная опция" — не застревать в "плохом", как черта характера или импринт, пример окружения первых лет жизни?
вот, оказывается, в моём лексиконе даже этого слова нет, а тем более всяких производных от него понятий типа очищающее страдание, исцеляющее страдание, просветляющее страдание... (эти синонимы тоже ИИ подсказал)
Катарсис люблю . Это правда не страдание. Точно подметили про заезженную пластинку страданий за которыми не видишь хорошее . Вот для чего нужно фиксировать хорошее в конце дня. Спасибо за инсайт.
Пожалуй, это один из немногих тараканов , которого у меня нет. Страдать не хочу и никогда не хотела, ничего хорошего в этом не вижу. Что, к сожалению, не означает, что я не страдаю (( и очень зля на себя и мироздание за свои страдания
Траур; deuil originaire; survivance и экспортированные депрессии - в одном узле.
Ракамье продолжил дело Фрейда в исследовании переработки психикой утрат. Он исследовал и изучал психозы, наблюдал семейное окружение пациентов своей больницы и делал выводы.
Точнее, делал открытия.
Фрейд дал модель того, как психика освобождает либидо через признание и символизацию утраты. Ракамье показал, откуда берётся сама способность это сделать (deuil originaire) и как семьи/группы могут её блокировать, экспортируя депрессию и удерживая всех в режиме survivance.
Где исходный траур сформирован и поддержан — там поздние трауры завершаются. Где он нарушен и замещён «сурвивансом» — там возникают застревания, «чужая» депрессия и меланхолические сцепки.
Разложим подробно.
У Фрейда траур — внутренняя операция. Психика поочерёдно «подсвечивает» узлы связи с утраченным, выдерживает боль отсутствия, находит слова и границы, переводит живую связь в символ — и потому может снять либидозный заряд и вернуть его Я.
Но этот механизм не работает в пустоте. Чтобы он вообще был возможен, человек должен обладать внутренней мышцей переносить отсутствие и способностью символизировать. Ракамье называет корнем этой способности исходный (первичный) траур — deuil originaire: в самом начале жизни ребёнок (при поддержке достаточного окружения) «оплакивает невозможность» полного слияния и всемогущества, принимает, что другого нет «здесь и сейчас», а значит, нужно держать его в образе и слове. Именно здесь закладывается то, на чём позже держится фрейдовская работа траура: выдерживание паузы, терпение амбивалентности, перевод переживаний в представления. Если исходный траур повреждён — не было третьей позиции, границы стирались, отсутствие запрещалось — поздние утраты встречаются «сырой психикой». Тогда то, что у Фрейда должно стать символом, остаётся непереваренным материалом: связь либо замирает, либо перегорает, либо скатывается в меланхолическое слияние.
Второй ход Ракамье: он выводит траур из чисто «индивидуальной комнаты» на семейную сцену. Есть конфигурации, где действует негласный закон survivance: связь во что бы то ни стало надо сохранять — даже ценой правды, границ и самой мысли. В такой среде отсутствие запрещено, амбивалентность обескураживается, а желание «положить точку» клеймится как предательство. Индивид пытается совершить фрейдовскую работу — а поле вокруг её системно срывает: «Не отпускай. Не забывай. Страдай — иначе нас предашь». Символизация требует признать конец; survivance строится на его отмене. Итог — застревание.
Чтобы ещё уменьшить собственную боль, такие семьи прибегают к тому, что Ракамье называет «экспортом депрессий»: работа горя «назначается» одному — ребёнку, партнёру, «козлу отпущения». Теперь он носит тоску и вину за всех, хотя содержание не его и потому с трудом поддаётся символизации. У него будет клиника, но не будет собственного «рассказа», потому что оплакивает он чужое. Это прямой антипод фрейдовского финала: вместо освобождения либидо — долговая яма.
Получается целая логика. Фрейд описал технику внутренней переработки утраты. Ракамье объяснил инфраструктуру этой техники: она появляется, если в раннем опыте получилось символически «оплакать невозможное» (deuil originaire), и она остаётся рабочей, если вокруг есть социальная «третья позиция», где отсутствие и границы признаны. Если же ранний фундамент слаб, а внешняя сцена организована по принципу survivance, то индивидуальный механизм либо не запускается, либо повторно ломается; часто добавляется экспорт — и тогда человек работает не со своим материалом.
В первый раз я пошла в терапию четыре года назад. Моя мама получила профессию психолога в позднем возрасте, и договорилась со своей наставницей, чтобы она терапировала меня по бартеру — денег у меня тогда совсем не было, я за консультации помогала делать рекламные материалы для ее психологического центра. Сейчас я прекрасно понимаю сомнительную этичность такого решения) Терапия длилась 9 месяцев, сейчас я очень плохо помню, что на ней происходило. Ничего ужасного точно не было, но и реально действующего как будто тоже, хотя мне точно было полезно выговориться. В конце терапевт мне сказала, что вот, прошло 9 месяцев, а что-то результатов никаких нет, и она этим расстроена. Я охренела и просто на следующий сеанс не пришла. До этого был еще крупный вопрос к ней (мне было очень плохо, надо было помочь пережить событие, а она пустилась в рассуждения, что может через двадцать лет человек меня простит, хотя я вообще про это не спрашивала).
И вот недавно меня мама начала спрашивать про мой собственный прогресс в терапии. По моим ощущениям, он просто огромный, я гораздо лучше стала понимать, что внутри меня происходит. А это всего 3 месяца сеансов 2 раза в неделю и 2 месяца еженедельных сеансов. Но во внешнем мире достижения не предъявить, да. Ну и слово за слово обнаружилось, что вот это моя первая психолог и мамина наставница сказала про меня, что я сама была виновата, что в терапии с ней не было прогресса, потому что ставила для нее ограничения — это не обсуждать, это не трогать. Я правда очень плохо помню, что происходило на сеансах, но даже если и ставила — это же не во мне проблема?
Какое-то странное ощущение оставил этот мамин рассказ. Понятное дело, тут куча этических нарушений, и мне самой бы следовало об этом подумать.
Я читала ваш предыдущий пост, и такого же мнения как и ответивший вам юзер. Мама-лучшая подруга — это травматичным и нездоровый сценарий. Я в детстве (как наверное и многие травматики?) завидовала детям у которых мама-подруга, вторая половинка, полностью им принадлежит и не надо делить ни с папой, ни с другими детьми. И чем старше становлюсь, тем больше вижу во что вырастают такие союзы, как это негативно отражается на жизни детей, и как здорово когда у мам есть партнёр, работа и свои интересы. И на пенсии вторые мамы живут свою жизнь, не сливаясь с детьми. Когда ребенок — всё и единственный свет в оконце, для него это огромная ноша и запрет на жизнь. Часто такие люди даже не особо распознаются как травматики. Они ухоженны, любимы, у них есть бесконечный терапевт в виде мамы, поддержка во многом, потребности исполняются, могут даже быть смелыми, уверенными в себе, ощущать мир безопасным и уметь материализовать то что хотят. Просто травма другого типа и проявляется по-иному. И самое сложное в этом, что на маму злиться нельзя, она же хорошая. На добрых святых человечков вообще злиться нельзя. Поэтому любой человек умеющий открыто выражать чувства и идти на конфликт всегда лучше святого человечка. На первого можно злиться, можно послать, можно ответить ему. А второй ничего плохого ведь не сделал, он же любя и с заботой, но почему-то после контакта с ним подавленный и витальность жизни уходит.
Мамы в таких сценариях сливаются с детьми, живут их жизнь и стараются все контролировать, даже психологов и помощь.
Вы правы, терапия должна быть личной, с независимым и нейтральным человеком. К счастью, даже не самая лучшая терапия часто сподвигает к рефлексии, к тому что клиент начинает задумываться о себе и своей жизни, начинает обращать внимание на свои потребности и разные уголки жизни.
Постарайтесь найти независимого терапевта, который не будет контактировать ни с кем из вашего окружения кроме вас и хранить конфиденциальность.
Сезонное аффективное расстройство существует. И ему плевать, что ещё август.
На улице потемнело и похолодало, и организм просто полностью вышел из строя, не понимая, где я, сколько времени, что ему делать и что вообще происходит. Ощущение времени суток слетело напрочь. Я проснулась, по ощущениям был час дня, но телефон утверждал, что ещё восемь утра и можно спать дальше. На улице светило солнце, но при этом было жарко, холодно и душно одновременно. Сил хватало ровно на то, чтобы лежать, и то с трудом. Мозг реально не понимал, почему вчера было лето и всë нормально, а сегодня на календаре 10-е августа, а по факту 28-е октября.
Демон [помощник в подсознании] жевал мою любимую шоколадку, а я не чувствовала ничего вообще, хотя он любит стоять со мной "за пультом" и есть сладости. На вопрос, в чëм проблема, может, шоколадка не нравится, волкодав заверил, что с шоколадкой всë нормально, просто радоваться нам нечем физически. Стало темно, мозг просто выключил выработку какого-то гормона [название он не знает], химические процессы просто не идут, и он тут ничего не сделает. Механик [помощник в бессознательном] настаивала, что "проблема на нейробиологическом уровне" и такая реакция на свет у меня чуть ли не в ДНК зашифрована.
Я и раньше подозревала, что мне внезапно становится очень плохо с наступлением осени не просто так. Защитник [глава внутренней службы безопасности] поменял дома все лампочки на максимально белые, яркие и холодные, на компьютерный стол повесил три разных гирлянды, а с собой всегда носит очень яркий карманный фонарик, и это хоть как-то спасало.
Маг [субличность-интроект психолога] наконец-то умудрился найти на маркетплейсе очки для светотерапии за адекватную цену. Я и раньше пыталась их найти и купить, но во всех известных магазинах и маркетплейсах очки существовали в единственном экземпляре и стоили, как крыло самолëта. Я бы купила, но таких денег у меня не было.
В этот раз очки приехали быстро, и через 45 минут я почувствовала себя почти человеком. Хватило на полдня. Расследование показало, что: - мне нужен синий свет, а не белый [у очков 2 режима]; - Механик была права, это наследственное, т. к. дома плохо себя чувствуют вообще все; - родовая система в принципе сформирована так, чтобы выживать людям в состоянии клинической депрессии при тотальном дефиците ресурсов; - я раньше не подозревала, насколько плохо я себя чувствую; - психика вообще не ориентируется, если я чувствую себя хорошо; - Демон предполагает, что если использовать очки, есть возможность переучить мозг; - субличность-ребëнок спрашивала, как я это сделала, и заявила, что эту проблему не может решить весь род в несколько поколений. Когда ей объяснили про очки, субличность сказала, что нам нельзя их использовать, т. к. если мы будем радоваться, то предадим весь род.
Сегодня с очками стало ещё получше. Демон выясняет дальше, что там такое с родом.
я пытаюсь подружиться со своей злостью. Она для меня пока как взрыв, чем контролируемая ядерная реакция из которой можно извлечь много пользы. Ее легко обнаружить когда что-то идет не так, когда мир не соответствует внутренним ожиданиям. Но затем происходит неконтролируемый выброс и обрушение, если добавить пару-тройку событий. Как-то пока она не может функционировать по-другому, только так и не иначе. Психика отказывается от злости как от нечто ненужного, хотя это возвращает субъектность, заодно подтягивая все остальное.
похоже мне нужна поддержка, чтобы переварить реальность. Я как-то писала, что начала скандалить на этой неделе. И тихая ругань переросла в правду. Я общалась с отцом, и после очередной его попытки выдавить из меня жалость я попросила перестать его делать. Я отказалась обслуживать его эмоциональные закидоны, вступила в с ним в схватку и он...меня отрезал. Вместо того, чобы выяснить что стало причиной конфликта, он посчитал лишить меня своего уважения, которому грошь цена, потому что он всю жизнь презрительно к нам относился. Получается что я всю жизнь должна была есть его эмоциональные помои, давиться и благодарить его за это. Тоже самое произошло с родственницей, как-то только говорю что мне неприятно, меня обвиняют в том, что я недостаточно заботилась об отношениях. У меня как-то получалось догадываться о том, что-то не так, но глаза открылись только сейчас, когда я стала способна конфликтовать с близкими. И выбирала я таких же людей почти всю мою жизнь, которые не ценили меня и не уважали. Потому что я видела к себе такое отношение и думала, что это нормально.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2025-08-12 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-12 05:46 am (UTC)Напоминать себе, что в будущем обязательно насовершаешь еще кучу ошибок, по сравнению с которыми прошлые просто померкнут! (шучу)
Если серьезно, то задать себе вопрос и по-честному на него ответить: если бы не надо было столько времени и сил тратить на сожаление, то о чем бы таком, о чем не хочется думать, пришлось думать сейчас?
no subject
Date: 2025-08-12 04:27 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-12 10:43 am (UTC)поделюсь своим методом: есть один момент моей глупости (недавний), к которому я привязана довольно сильными отрицательными эмоциями, мне надоело его пережёвывать, тогда я взяла большие толстые занозистые доски для чернового пола :) и заколотила вход в эти эмоции, как заколачивают окно или дверь.
как только появлялся позыв пообсасывать снова этот момент, я брала новую доску и заколачивала поверх уже приколоченных...
потом, уже при одном "повороте" в сторону этого входа становилось понятно, что туда не войти.
и отсохло!
попробуйте так, или что-то своё, похожее — и удачи вам!
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-12 11:55 am (UTC)Если же в глобальном масштабе сделанное — мелочь, а чувства больше токсичного характера, то работать в терапии как с навязанными программами, требованиями к себе и т.д.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-12 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-13 03:48 am (UTC)Подумать, что на самом деле вы не могли принять иного решения, потому что если бы могли — то приняли бы. Поплакать над собой, беднягой, у которой был такой плохой выбор, и принять решение идти дальше.
no subject
Date: 2025-08-16 03:53 pm (UTC)Как вариант, подумать, кто и когда требовал от вас идеальных решений с первого раза. Откуда к вам интегрировалась идея, что вообще возможно жить без ошибок. Есть вариант, что это самотерзание во многом интроецированное.
no subject
Date: 2025-08-12 06:00 am (UTC)Мы с Одноклассницей в пятницу на сеансе говорили о культуре страданий, привычке страдать и обязательности страданий в жизни. Я с этой темой уже второй год работаю, и вывести из себя эту дрянь оказалось сложнее, чем все, что я до этого делала в терапии. До терапии я подсознательно верила, что за страдания воздается. Оказалось — нет, не воздается, они являются бесполезно и бездарно потраченным временем жизни и на пустом месте убитой психикой. За страдания ничего не положено, кроме еще больше страданий. Еще часть меня верила, что страдания — это типа "предоплаты" за будущее счастье. Тоже туфта, потому что, чем больше страдаешь, тем еще больше страдаешь, и счастье при этом с неба не сваливается. Страдание также не является признаком особенности, духовности, значимости, важности человека. Мне кажется, единственная причина, по которой страданиям приписывают столько важности и значимости — это просто коупинг в ситуации, когда жизнь тяжелая и нет возможности ее изменить. Из-за неизбежности страданий мозг напридумывал про него столько легенд. Просто, чтобы не встречаться с правдой, что оно бессмысленно.
Перепрошить свою психику в этом вопросе для меня — ежедневный, кропотливый труд, но я уперлась рогом. В моем случае унаследованная культура страданий идет под ручку с паническим страхом хорошего в жизни. Но у меня наконец-то стали появляться успехи. Например, самое отвратное проявление — это когда хорошее произошло, но ты быстро о нем забываешь, чтобы поскорее переключиться на то, что у тебя все еще плохо в жизни, и со смаком загоняться на эту тему. У меня стало получаться не ставить эту старую пластинку.
Одноклассница сказала, что страдание не во всех случаях бессмысленно, потому что иногда оно способствует очищению души. Но я думаю, это какие-то только очень небольшие случаи. Например, человек наломал дров из-за своего эгоизма, потерял из-за этого важное, и в этих страданиях переосмыслил себя и свою жизнь.
У вас какие мысли на тему "очищающего" страдания?
no subject
Date: 2025-08-12 06:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-12 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-12 07:52 am (UTC)Я думаю, необходимо бессознательному объяснить, что никто не желает вам чтобы вы страдали. Наоборот, если вы будете счастливы, мы будем искренне за вас рады, к тому же это станет для многих большой мотивацией и "разрешением" тоже становиться счастливыми и избавляться от травмы. Также объяснить что аудитория всегда обновляется теми кто в терапии недавно, но свой стаж никуда не девается и надо идти вперёд.
В последнее время (возможно на фоне того что вместо ЛТ у вас МТ) ощущение что вы очень стараетесь менять жизнь к лучшему, находите хорошие ресурсы (например, вы писали что телесная тер умеет укачивать как младенца, тем самым положительно исцеляя ранние вещи или что в результате телески стали чувствовать себя более спокойно), кропотливым трудом перепрошиваете свою психику, меняя мировоззрение и убеждения на более позитивные и жизнеутверждающие. У вас действительно появляется улучшения. А потом раз, и будто сливаете все нажитое в унитаз. Телесная терапия больше превращается в разговорную (страх подпускать к телу?), и нередко если кто-то пишет небольшие сомнения относительно мира/людей/отношений/жизни, вы к этому присоединяетесь, добавляя еще более убедительные доводы об их опасности и укрепляя невозможность хорошего. Будто тренируетесь допускать хорошее и растить к нему иммунитет наедине, активно меняете мировоззрение и убеждения, а выходя к людям включается стоппер "нельзя", и откат до прежнего, оживляя старые программы от которых делаете всё чтобы уйти.
Такой синдром нередко блокирует изменение жизни у лучшему. Иллюзия что потеряешь стаю, лишишься поддержки, обесценишь всю прошлую жизнь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-12 08:39 am (UTC)Я тут тоже долго болтыхаюсь, особенно в культуральном слое.
Принадлежность семье исцелилась быстрее всего: мать страдала неудачными браками, бабушка пережитой в детстве войной и болезнью как инвалидностью, пробабушка раскулачиванием.И мне вроде нелья было быть счастливой.Поговорка: не помучаешься, не научишься это было про меня.
Быть счастливой в браке, когда кругом много одиночества и разводов.Поговорить не о чем бывало с подругами.Тут или поддаться влиянию и искать подвохи или быть исключенной.
Поиск друзей, которые имеют пару и радуются этому, очень сложно, даже сейчас.Но теперь я могу выдерживать и не поддаваться на провокации.Так плавно принадлежность семье переходила в вопросы нации.Законы на стороне матерей одиночек, дотации, ссуды, субвенции, быть в паре звучит как быть не в тренде.Надо страдать!Слава богу все меняется.
Принадлежность нации исцелялась не так быстро.Окружение медленно вышло на достойный уровень жизни,сначала исчезли алкаши и пьяницы в знакомых и соседях, потом с переездом в район с более высоким уровнем жизни и сменой декораций- это дома, уборка района, оснащение удобствами, ремонированные дороги, пандусы, клумбы, парады на праздники под окнами, опять же законы о запрете курения, выпмвания все это внесло значительную лепту в осознание, что можно жить по другому.
Потом изменилось время и экономика в стране и это тоже изменило мышление.
А вот с культуральной составляющей все сложнее."Бог терпел и нам велел" как будто основа христианства, и к Богу кроме как через страдание не придти.В любом случае покояние навевает на меня мысли о страдании которое идет в паре с очищением.Хотя на самом деле это не так, милосердие не предполагает малодушие.
"Правда – выше закона, справедливость – выше правды, а милосердие – выше справедливости."Пока зависла на этом понимании.Как начать получать удовольствие?Чтобы милосердие как удовольствие...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-12 09:39 am (UTC)Хотя если быть честной, то самые интересные и глубокие люди — те, которые смогли свой опыт страданий прожить и переработать, а не те, которые варятся в нем постоянно.
no subject
Date: 2025-08-12 11:37 am (UTC)никогда не задумывалась на эту конкретную тему... сейчас быстрым взглядом окинула прожитую жизнь :)) и не нахожу там страданий как таковых или того, что я могла бы назвать этим словом — были переживания, и очень тяжёлые переживания, но называется ли это страданием?..
спросила ИИ, чтобы "определиться в терминах":
С точки зрения психологии, страдание – это не просто физическая или душевная боль, а сложное переживание, которое включает в себя различные аспекты, такие как внутренние конфликты, негативные эмоции, экзистенциальные кризисы и даже привычку страдать. Оно может быть вызвано потерей чего-то ценного, самоотчуждением, а также ощущением бессмысленности жизни. Страдание также может рассматриваться как стимул к изменениям и самотрансцендентности, выходу за пределы собственных ограничений.
так вот, внутренние конфликты, негативные эмоции, экзистенциальные кризисы, ощущение бессмысленности жизни — всё это случалось и сейчас случается.
но в "привычку страдать", в нечто разрушающее или просто мешающее жить, это никогда не переходило — напротив, я всегда старалась поскорее выйти из таких периодов.
и, кстати, часто меня накрывало мыслью типа "что же я такая бессердечная, что хочу поскорее это негативное переживание забыть?!" — значит, в воздухе витало (или в древнем мозге пошевеливалось), что "страдание это хорошо, а ты его избегаешь!".
не знаю, может, это "встроенная опция" — не застревать в "плохом", как черта характера или импринт, пример окружения первых лет жизни?
вот, оказывается, в моём лексиконе даже этого слова нет, а тем более всяких производных от него понятий типа очищающее страдание, исцеляющее страдание, просветляющее страдание... (эти синонимы тоже ИИ подсказал)
интересная тема, спсибо, Эль!
no subject
Date: 2025-08-12 04:34 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-12 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-13 12:20 pm (UTC)нашла на ФБ, Ксения Канская:
Взаимосвязь открытий Фрейда и Ракамье.
Траур; deuil originaire; survivance и экспортированные депрессии - в одном узле.
Ракамье продолжил дело Фрейда в исследовании переработки психикой утрат. Он исследовал и изучал психозы, наблюдал семейное окружение пациентов своей больницы и делал выводы.
Точнее, делал открытия.
Фрейд дал модель того, как психика освобождает либидо через признание и символизацию утраты. Ракамье показал, откуда берётся сама способность это сделать (deuil originaire) и как семьи/группы могут её блокировать, экспортируя депрессию и удерживая всех в режиме survivance.
Где исходный траур сформирован и поддержан — там поздние трауры завершаются. Где он нарушен и замещён «сурвивансом» — там возникают застревания, «чужая» депрессия и меланхолические сцепки.
Разложим подробно.
У Фрейда траур — внутренняя операция. Психика поочерёдно «подсвечивает» узлы связи с утраченным, выдерживает боль отсутствия, находит слова и границы, переводит живую связь в символ — и потому может снять либидозный заряд и вернуть его Я.
Но этот механизм не работает в пустоте. Чтобы он вообще был возможен, человек должен обладать внутренней мышцей переносить отсутствие и способностью символизировать. Ракамье называет корнем этой способности исходный (первичный) траур — deuil originaire: в самом начале жизни ребёнок (при поддержке достаточного окружения) «оплакивает невозможность» полного слияния и всемогущества, принимает, что другого нет «здесь и сейчас», а значит, нужно держать его в образе и слове. Именно здесь закладывается то, на чём позже держится фрейдовская работа траура: выдерживание паузы, терпение амбивалентности, перевод переживаний в представления. Если исходный траур повреждён — не было третьей позиции, границы стирались, отсутствие запрещалось — поздние утраты встречаются «сырой психикой». Тогда то, что у Фрейда должно стать символом, остаётся непереваренным материалом: связь либо замирает, либо перегорает, либо скатывается в меланхолическое слияние.
Второй ход Ракамье: он выводит траур из чисто «индивидуальной комнаты» на семейную сцену. Есть конфигурации, где действует негласный закон survivance: связь во что бы то ни стало надо сохранять — даже ценой правды, границ и самой мысли. В такой среде отсутствие запрещено, амбивалентность обескураживается, а желание «положить точку» клеймится как предательство. Индивид пытается совершить фрейдовскую работу — а поле вокруг её системно срывает: «Не отпускай. Не забывай. Страдай — иначе нас предашь». Символизация требует признать конец; survivance строится на его отмене. Итог — застревание.
Чтобы ещё уменьшить собственную боль, такие семьи прибегают к тому, что Ракамье называет «экспортом депрессий»: работа горя «назначается» одному — ребёнку, партнёру, «козлу отпущения». Теперь он носит тоску и вину за всех, хотя содержание не его и потому с трудом поддаётся символизации. У него будет клиника, но не будет собственного «рассказа», потому что оплакивает он чужое. Это прямой антипод фрейдовского финала: вместо освобождения либидо — долговая яма.
Получается целая логика. Фрейд описал технику внутренней переработки утраты. Ракамье объяснил инфраструктуру этой техники: она появляется, если в раннем опыте получилось символически «оплакать невозможное» (deuil originaire), и она остаётся рабочей, если вокруг есть социальная «третья позиция», где отсутствие и границы признаны. Если же ранний фундамент слаб, а внешняя сцена организована по принципу survivance, то индивидуальный механизм либо не запускается, либо повторно ломается; часто добавляется экспорт — и тогда человек работает не со своим материалом.
no subject
Date: 2025-08-12 09:28 am (UTC)Сейчас я прекрасно понимаю сомнительную этичность такого решения)
Терапия длилась 9 месяцев, сейчас я очень плохо помню, что на ней происходило. Ничего ужасного точно не было, но и реально действующего как будто тоже, хотя мне точно было полезно выговориться.
В конце терапевт мне сказала, что вот, прошло 9 месяцев, а что-то результатов никаких нет, и она этим расстроена. Я охренела и просто на следующий сеанс не пришла. До этого был еще крупный вопрос к ней (мне было очень плохо, надо было помочь пережить событие, а она пустилась в рассуждения, что может через двадцать лет человек меня простит, хотя я вообще про это не спрашивала).
И вот недавно меня мама начала спрашивать про мой собственный прогресс в терапии. По моим ощущениям, он просто огромный, я гораздо лучше стала понимать, что внутри меня происходит. А это всего 3 месяца сеансов 2 раза в неделю и 2 месяца еженедельных сеансов. Но во внешнем мире достижения не предъявить, да. Ну и слово за слово обнаружилось, что вот это моя первая психолог и мамина наставница сказала про меня, что я сама была виновата, что в терапии с ней не было прогресса, потому что ставила для нее ограничения — это не обсуждать, это не трогать. Я правда очень плохо помню, что происходило на сеансах, но даже если и ставила — это же не во мне проблема?
Какое-то странное ощущение оставил этот мамин рассказ. Понятное дело, тут куча этических нарушений, и мне самой бы следовало об этом подумать.
no subject
Date: 2025-08-12 10:08 am (UTC)Мамы в таких сценариях сливаются с детьми, живут их жизнь и стараются все контролировать, даже психологов и помощь.
Вы правы, терапия должна быть личной, с независимым и нейтральным человеком. К счастью, даже не самая лучшая терапия часто сподвигает к рефлексии, к тому что клиент начинает задумываться о себе и своей жизни, начинает обращать внимание на свои потребности и разные уголки жизни.
Постарайтесь найти независимого терапевта, который не будет контактировать ни с кем из вашего окружения кроме вас и хранить конфиденциальность.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-12 11:30 am (UTC)Приветствую!
Сезонное аффективное расстройство существует. И ему плевать, что ещё август.
На улице потемнело и похолодало, и организм просто полностью вышел из строя, не понимая, где я, сколько времени, что ему делать и что вообще происходит. Ощущение времени суток слетело напрочь. Я проснулась, по ощущениям был час дня, но телефон утверждал, что ещё восемь утра и можно спать дальше. На улице светило солнце, но при этом было жарко, холодно и душно одновременно. Сил хватало ровно на то, чтобы лежать, и то с трудом. Мозг реально не понимал, почему вчера было лето и всë нормально, а сегодня на календаре 10-е августа, а по факту 28-е октября.
Демон [помощник в подсознании] жевал мою любимую шоколадку, а я не чувствовала ничего вообще, хотя он любит стоять со мной "за пультом" и есть сладости. На вопрос, в чëм проблема, может, шоколадка не нравится, волкодав заверил, что с шоколадкой всë нормально, просто радоваться нам нечем физически. Стало темно, мозг просто выключил выработку какого-то гормона [название он не знает], химические процессы просто не идут, и он тут ничего не сделает. Механик [помощник в бессознательном] настаивала, что "проблема на нейробиологическом уровне" и такая реакция на свет у меня чуть ли не в ДНК зашифрована.
Я и раньше подозревала, что мне внезапно становится очень плохо с наступлением осени не просто так. Защитник [глава внутренней службы безопасности] поменял дома все лампочки на максимально белые, яркие и холодные, на компьютерный стол повесил три разных гирлянды, а с собой всегда носит очень яркий карманный фонарик, и это хоть как-то спасало.
Маг [субличность-интроект психолога] наконец-то умудрился найти на маркетплейсе очки для светотерапии за адекватную цену. Я и раньше пыталась их найти и купить, но во всех известных магазинах и маркетплейсах очки существовали в единственном экземпляре и стоили, как крыло самолëта. Я бы купила, но таких денег у меня не было.
В этот раз очки приехали быстро, и через 45 минут я почувствовала себя почти человеком. Хватило на полдня. Расследование показало, что:
- мне нужен синий свет, а не белый [у очков 2 режима];
- Механик была права, это наследственное, т. к. дома плохо себя чувствуют вообще все;
- родовая система в принципе сформирована так, чтобы выживать людям в состоянии клинической депрессии при тотальном дефиците ресурсов;
- я раньше не подозревала, насколько плохо я себя чувствую;
- психика вообще не ориентируется, если я чувствую себя хорошо;
- Демон предполагает, что если использовать очки, есть возможность переучить мозг;
- субличность-ребëнок спрашивала, как я это сделала, и заявила, что эту проблему не может решить весь род в несколько поколений. Когда ей объяснили про очки, субличность сказала, что нам нельзя их использовать, т. к. если мы будем радоваться, то предадим весь род.
Сегодня с очками стало ещё получше. Демон выясняет дальше, что там такое с родом.
no subject
Date: 2025-08-13 08:20 pm (UTC)спасибо за инфо! 🙏🏻
посмотрела в продаже — слишком большой диапазон цен: 40 — 500 долл
а какие нашли вы? и, если можно, где?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-13 05:19 pm (UTC)я пытаюсь подружиться со своей злостью. Она для меня пока как взрыв, чем контролируемая ядерная реакция из которой можно извлечь много пользы. Ее легко обнаружить когда что-то идет не так, когда мир не соответствует внутренним ожиданиям. Но затем происходит неконтролируемый выброс и обрушение, если добавить пару-тройку событий. Как-то пока она не может функционировать по-другому, только так и не иначе. Психика отказывается от злости как от нечто ненужного, хотя это возвращает субъектность, заодно подтягивая все остальное.
no subject
Date: 2025-08-17 10:29 am (UTC)похоже мне нужна поддержка, чтобы переварить реальность. Я как-то писала, что начала скандалить на этой неделе. И тихая ругань переросла в правду. Я общалась с отцом, и после очередной его попытки выдавить из меня жалость я попросила перестать его делать. Я отказалась обслуживать его эмоциональные закидоны, вступила в с ним в схватку и он...меня отрезал. Вместо того, чобы выяснить что стало причиной конфликта, он посчитал лишить меня своего уважения, которому грошь цена, потому что он всю жизнь презрительно к нам относился. Получается что я всю жизнь должна была есть его эмоциональные помои, давиться и благодарить его за это. Тоже самое произошло с родственницей, как-то только говорю что мне неприятно, меня обвиняют в том, что я недостаточно заботилась об отношениях. У меня как-то получалось догадываться о том, что-то не так, но глаза открылись только сейчас, когда я стала способна конфликтовать с близкими. И выбирала я таких же людей почти всю мою жизнь, которые не ценили меня и не уважали. Потому что я видела к себе такое отношение и думала, что это нормально.