Все понимаю, но ничего не меняется

[transurfer]

Пост из канала Анастасии Жичкиной:

На днях в чате канала мне дали ссылку на текст, в котором хорошо артикулирован взгляд на терапию "осознание лечит" и изумление, что, оказывается, не всегда: "клиент столько наосознавал, а внутренне никак не меняется". Когда клиент понимает себя лучше, чем когда-либо, горе оплакано, но как только новый триггер – все симптомы возвращаются, как будто терапия на них не влияет. И у терапевта есть ощущение, что терапия встала, несмотря на его старания – и есть соблазн напасть на клиента и назначить его виноватым за отсутствие прогресса.

Ну да.

В терапии наступает момент, когда я уже хорошо понимаю свои реакции и то, как они связаны с моим опытом, осознаю и переживаю всем собой, и много раз уже было сказано, что мать поступала не ок, отец поступал не ок – но есть одна проблема: раньше это продвигало, но сейчас почему-то - нет.

Потому что осознание и переживание - это необходимое, но не достаточное условие целостности.

Восстановление после травмы проходит три этапа (по Джудит Герман (https://t.me/cptsd_suitecase/105)): безопасность, реконструкция и оплакивание, восстановление связей. И когда получилось вспомнить и отгоревать опыт – приходит время собрать себя в целое. И это делается уже не осознанием и не переживанием – это делается конкретными действиями, направленными на восстановление связей.

Отличие от всего, что было раньше – эти действия нужно делать вне терапии, причем много раз. Приходит время самостоятельной упорной клиентской работы. Это время, когда начинает сбоить принцип "клиент должен ходить, платить и говорить - и больше он ничего не должен". Уже не подходит "не надо готовиться к сессиям, все важное происходит в моменте". Нет. Важное происходит тогда, когда человек сам создает важное.

На этой стадии, если человек хочет выбраться - играет роль количество подходов. Одного часа в неделю просто мало, нужно прилагать усилия между сессиями. Иначе на стадии "все осознаю, все симптомы на месте" можно застрять пожизненно - и правда есть много таких людей.

И вот этот момент усилия часто ассоциируется с насилием: я же хожу на терапию, чего я ещё должен? И как объяснить человеку, чтобы это было информированием, а не привычным упреком: так устроено восстановление после травмы, руку после перелома нужно разрабатывать каждый день, и это ты будешь делать сам? Как донести "встань и иди, ты можешь" и не уронить безвозвратно в стыд и ненужное противостояние?

У терапевта в этой ситуации есть своя правда: я знаю, что на этой стадии работает количество вложенных усилий, конкретные действия клиента и количество подходов. Я вижу, что клиент эти подходы не делает, и терапия идёт вхолостую.

И если терапевт об этом не говорит, это использование клиента - потому что время идёт, деньги за терапию платятся, но задача восстановления не решается. И ещё бы она решалась. Ни один спортивный тренер не будет врать, что у вас будет результат от одного занятия в неделю. Ни один человек, который преподает языки, не скажет, что, занимаясь всего один час в неделю, через год вы будете свободно владеть языком.

С восстановлением после травмы – то же самое.

Есть соблазн остановиться: "да, это моя болевая точка, я это уже не проработаю" – но ведь цель не в том, чтобы перестать реагировать на триггер в принципе, это не нужно, восстановление – не в том, чтобы перестать чувствовать. Ты так же испытываешь боль в ответ на триггер, но испытывая боль, не бьешь в ответ – ни в каком смысле не бьешь, вербально тоже, потому что тебе это уже не нужно - и остаёшься в контакте, потому что это соответствует твоим ценностям. И это действие, выбор. Вот и вся проработка.

Внутренний источник связи не даётся извне и не приходит сам. Он прокачивается - попытка за попыткой.

Одно занятие в неделю с тренером будет работать, если к нему добавить еще два самостоятельных. Одно занятие языком с преподавателем будет работать, если вы найдете где-то еще часы. И, например, терапии раз в две недели может хватить, потому что я и так все время думаю о своих частях и своем взаимодействии с людьми – и иду в это взаимодействие так, как мне кажется важным.

Мир - довольно всратое место, и триггеров в нем - вагон и маленькая тележка.

(настало время прописных истин)

Терапевт не будет тебя страховать на каждый триггер. Просто не сможет.

Придется самому (максимально триггерная фраза для людей с кПТСР – "это твоя работа" - я и так всю жизнь сам) - но это "сам" будет по-другому, чем тогда. Вообще по-другому.

Это - твой выбор. Твое решение. Твой выход.

И ты точно это сделаешь, просто потому, что больше некому, а тебе очень нужно это прямо сейчас.

Потерпев неудачу, ты скажешь себе: да, тут не вышло, но я здесь молодец и там молодец, а где не получается, я попробую ещё раз, и, может быть, у меня получится

Попав в больницу - много раз спросишь у себя, чего бы ты хотел - много раз выслушаешь ответ "уйти. сейчас. и быстро". Вздохнешь. Скажешь внутрь: вижу тебя. Слышу тебя. Ты хочешь уйти. Мы уйдем. Но не сейчас. Мы болеем. Мы пришли за помощью. Нам помогут. Хочешь есть? Хочешь пить? Хочешь в туалет? Если что, говори мне. Я буду тебя слушать и понимать. Я буду с тобой – и выйдя из больницы, ощутить, что не остался там, а спасся

В очередной раз ощутив, что тут тебе полностью нечем и незачем жить - вздохнешь и заорёшь внутрь: ты выживешь! Слышишь, ты выживешь!!! - а потом заплачешь - а потом у тебя откуда-то возьмутся силы

И ты выберешь доверять этому терапевту, хотя он не того пола, не того возраста, и вообще не то, о чем мечталось – или выберешь не доверять, потому что на это есть конкретные причины

Все это - ты сам

И ты сделаешь так много-много раз

Когда ты уже не ждёшь, что с тобой что-то произойдет, и это поможет - ты действуешь, потому что хорошо знаешь, что делать, а больше это сделать просто некому

И это и есть восстановление.

Мы бьемся, как мухи в стекло,
Мы попали в расколдованный круг;
Отчетливо пахнет плесенью.
Моя душа рвется на юг.
Сколько можно стоять в болоте,
Пугая друг друга волной?
Кто-то должен быть спеть эту песню,
И, похоже, что дело за мной
____________________________________________________

Я полностью согласна, что одним осознанием травма не лечится, и психику, как руку после перелома, нужно систематично - нудно, скучно, ежедневно - разрабатывать регулярной практикой нового поведения и мышления.

Но на мой взгляд, в тексте пропущен этап, когда на терапии происходит наращивание "новых тканей". Когда "перелом" произошел во взрослом возрасте, и к его моменту все кости, мышцы и ткани полностью сформировались и были здоровыми, то да, задача - залечить и разработать, чтобы вернуть полную функциональность. Когда же это происходит в раннем возрасте, "перелом" останавливает "конечность" в развитии, и ко взрослому возрасту в ней сильно не хватает "тканей" для нормальной работы даже после излечения "перелома".

Другими словами, если у человека до травмы был опыт, что он хороший и его можно любить, к этому опыту можно вернуться в ходе лечения и реабилитации. А если его изначально нет, с потолка он не возьмется. Клиент должен получить этот новый для себя опыт принятия, тепла, искреннего участия в терапии и интернализировать его так, что он поменяет его представление о себе ("меня можно любить") и о том, что для него возможно в этом мире ("я найду в нем все, что мне нужно"). Без этого ходить практиковаться - это переломать себе конечности заново в тех же местах. Ты можешь понимать, что "меня нельзя любить" образовалось из-за опыта с мамой, ты можешь интеллектуально понимать, что это неверное убеждение, но это не поменяет уверенность внутренних детей в своей безнаежной нелюбимости. Нет фактов, которые говорят об обратном, пока эти факты не будут увидены и присвоены в отношениях с терапевтом.

Может, автор просто не заострила на этом этапе внимания, потому что тема поста о следующем этапе.

Я помню, как любимая тер сказала, что видит меня классной, и на тот момент я уже достаточно доверяла ее мнению, хотя оно абсолютно не совпадало с тем, какой меня видели близкие люди на протяжении всей моей предыдущей жизни. На тот момент в моей обычной жизни тоже не было тех, кто бы видел меня классной. Когда я сталкивалась с постоянным отсутствием к себе интереса или симпатии от других людей, я про себя повторяла "Ну и пофиг, зато любимая тер считает меня классной" и удерживала это внутри. И вместо того, чтобы заискивать перед окружающими в надежде, что они меня увидят наконец-то классной, я просто жила дальше, пока в моей жизни не стали появляться люди, которым не надо было ничего доказывать. Они меня изначально видели классной. И важным было не только это, но и то, что я сама себя такой видела благодаря любимой тер, и не сбежала от них в ужасе, что они узнают меня поближе, какое я сраное говно, и с отвращением убегут. Я знала, что они видят то классное, что во мне действительно есть, и это позволило мне с ними сблизиться.

Моя самооценка не поменялась полностью с "я сраное говно" на "я супер-супер". Я внутри себя держала это все как "У меня есть классность, кто-то ее видит, а кто-то нет, и вторые - просто не мои люди, а я не их человек". Хотя, конечно, не раз было грустно, когда человек нравился, и хотелось с ним дружить, но я для него интереса не представляла. Но я в итоге просто научилась быстро это отпускать и идти дальше, не пытаясь никого завоевывать.

Так что я не представляю, как без этого этапа "наращивания новой ткани" терапия может быть успешной. Она без этого сводится просто к КБТ.

Comments

[23e01.livejournal.com]

как бы все правильно, мо мне все равно колет. Потому, что каждый индивидуален. Вот как дети. Да, у них наступает период хотьбы, должен наступить. Но он тоже у каждого по-своему. Один бегает уже в 8 месяцев. Другой в это время делает небольшие успехи и просто быстро ползает. У нее звучит как: "все, я нанянчилась, давай уже быстрее слазь и иди сам, пора". Кмк, нужно проговаривать важность опыта все терапии, чтобы у клиента где-то это оседало. Но одновременно не выталкивать из гнезда, а смотреть в чем пока затык, из-за каких конкретно установок, обстоятельств пока нет того, чего хочется теру. Ступенями пробовать, я не знаю. И долго-долго закреплять, чтобы прошел страх. И не "ты сам ты сам!" А " если упадешь и больно вдаришься - я здесь, мы разгребем, разберемся и попробуем опять". Не лишать страховки сразу. т.е. Голланд в исходном тексте делает упор на то, что тер должен работать и пролагать дорогу. А Жичкина говорит- нет-нет, тер уже все сделал, теперь сам должен клиент. И с моей т.зр. истина посередине: оба должна и дальше работать вместе, но по-другому.

[perrel.livejournal.com]

Я думала, меня одну неприятно цепляли слова статьи. Мысли в ней хоть и верные, но можно было бы преподнести их мягче, считаю. Клиент, у которого нет особого сознательного чувства, что он прилагает недостаточно усилий, в принципе, мне кажется, на такую статью не попадет. А вот, как вы сказали, трудоголики попадут с большей вероятностью, и будут грызть себя за то, что они снова прилагают недостаточно усилий.

[perrel.livejournal.com]

Мне ваши слова были нужны, спасибо🙏

[perrel.livejournal.com]

Кстати, автор текста, который в этой статье упомянули в самом начале, на своей страничке написала дельный комментарий:

"Ваше ожидание, что безвыходные условия каким-то образом подтолкнут Вас к действию - это своего рода ожидание того, что только очень сильная встряска, очень сильная непереносимость - может Вас заставить изменить свою жизнь. На самом деле, если есть такое ожидание, то не исключено, что это отражение некоего Вашего привычного стереотипа, что действуете Вы только на сильных отрицательных стимулах - страхе, или отчаянии, или ощущении безвыходности, или стыде, еще что-то аналогичное. Сама по себе эта ситуация может быть исследована и рассмотрена.

Вообще, мне кажется важным добавить, что очень часто движение клиента в терапии рассматривается как некое достижение. Как планка, до которой хочется допрыгнуть. Как работа, которую необходимо сделать. Но на самом деле это не совсем так. На самом деле - терапия - это не про достижения. Это про то, чтобы терапевт создал для клиента такие условия, в которых мог бы возобновиться его естественный процесс развития, который когда-то был прерван. И чтобы клиент тоже позволил этому процессу развития - быть. И если он по какой-то причине блокируется - то надо просто выяснять и разбираться - а почему так. И обычно за этим стоит какая-то очень серьезная боль и непереносимость. Боль, которая не позволяет идти вперед, пока она сама не будет в явном виде замечена, прочувствована и отгоревана".

[23e01.livejournal.com]

Однозначно! Не знаю как другие категории, а травматики пашут как проклятые 24/7/365.

[radioactivez.livejournal.com]

Меня в детстве жить не учили. Это я должен был "как-то сам", из-за чего образовалась дикая мешанина из книг, киношек и кривых, взаимоисключающих требований взрослых. Так вот, она говорит, а я узнаю это "нипочему" и "вырастешь — узнаешь", потому что терапевт меня например тоже жить не учил) ты опять остаешься с какими-то догадками смутными — да, работай с ними два часа в неделю, тебе же поможет))) да, теоретическая часть сильно меняется. но кто меня практической будет учить, взаимоотношению этому? Опять никто? Ну я и дальше буду не понимать механики. Я не понимаю этого "восстановления" — психоаналитик уж точно с тобой это не обсуждает. Вот если уважаемая Анастасия дает стратегии, а клиент сопротивляется — это, конечно, их дела, но я чот могу спорить, что это у нее не самое сильное место, вот и возник мифологический "не работающий сам" клиент.
Ох как им хочется просто видеть свой успех и не видеть поражений. Как всем))
PS — если жизнь никак не меняется, значит, механизм ее проживания никто и не переделывал. Увы.

[23e01.livejournal.com]

Плюс 100!! Меня не учили жить. В сад я не ходила, сидела дома одна, т.е. социальных навыков как таковых не было вообще. В 7 лет повесили ключ на шею и все, с тех пор ты взрослый и живи как хочешь, все проблемы решай сам: родителям пожалуешься - еще от мамы огребешь, что "а вот дочь подруги, а вот ты..." И часть моей шизоидности - это реально шизоидная травма, когда тебя выкидывают в жизнь одного, как в чужой стране, и ты с самого начала должен все знатгь и уметь, когда тебя реально учили только руки перед едой мыть. Я когда сейчас пошла учиться, у меня поначалу был реальный депрессняк от того, сколько на самом деле у меня упущено, это световые годы!! Как чувствовать себя, эмоции, как проживать, где границы, как это показать другому, как решать конфликты, как контактировать и с кем, и т.д. и т.п. И я поняла, что всю жизнь жила аутисткой.

[enenet.livejournal.com]

Тоже присоединяюсь к вам и к изначальному комментарию, особенно в месте, где "поняла, что всю жизнь жила аутисткой" и все-все-все про упущенные возможности научиться контактировать и взаимодействовать с людьми и с собой. Разница у меня только в том, что в садике была, там получила конкретные травмы в том числе с социализацией. И потом от меня требовались не столько умения бытовые (которым я научиться ниоткуда не могла) сколько умения всячески звездить повсюду, быть "лучше всех" и просто убийственная обратная связь, если не выходило. А я — не социализированный "аутист" по сути. Как, где этому могла научиться? Но должна была, наравне с отличной учебой и всем остальным. Никаких умений жить в семье не получила, только как пишет radioactivez "дикая мешанина из книг, киношек и кривых, взаимоисключающих требований взрослых".

[radioactivez.livejournal.com]

именно) по существу мы брошенные дети) я даже обсуждал с сестрой вероятность, что мы детдомовские а родители приемные) потому что просто ничем я не мог объяснить то отторжение, которое демонстрировала мать. С отца даже не пытались спрашивать, хотя он на деле больше участвовал именно эмоционально, просто его никогда дома не было)

[tornado-wave.livejournal.com]

В целом мысль эту я понимаю так — сколько не обсуждай свои стратегии в теории на терапии ничего нового не нарастет если клиент сам не будет идти и практиковать или пахать вне терапии. Но тут вопрос в том что в какой то момент терапевт должен уже уметь не только в маму(принятие безусловное и поддержка) но и за папу(фрустрация и стратегии). Иногда клиента нужно прям учить новому чтобы наросло что то новое. Откуда узнать новые патерны если их нет в мозгу-а из закладок от взрослых только-"сама догадайся".

Но вот как бы на каком то этапе в терапии действительно бывает стена — сколько бы я не обсуждала страх делать что то-пока я не пойду и не начну делать эти шаги-ничего не поменяется сколько бы я не осознавала все тригерры. И перепрыгнуть эту стенку получаеться лишь — начав что то делать и делать это точно не один час в неделю. То есть для меня все же в этой статье есть здравая мысль -про отвественность клиента за изменения и что только усилий терапевта недостаточно

[swan-the-snow.livejournal.com]

Мне показалась статья триггерной и какой-то безисходной что ли.
Вспоминая слова российского тренера по фигурному катанию Т.Тарасовой о том, что олимпийскими чемпионами становятся не талантливые, а трудолюбивые.Перенося это на себя как травматика, я понимаю, это как, работу с телом при психотравме, ведь травма застревает именно в теле.
И надо тренероваться без устали : заземляться, работать с голосом, телом, выводить из тела блоки любыми доступными способами от грязей до танцевально-двигательных упражнений.Потому что это может дать энергию и в какой- то момент перейти точку невозврата и исцелиться.Это как один из путей.
С другой стороны кроме физики есть энергетика эмоций, энергетика мыслей, это другой путь.Тут сложнее, если контейнер терапевта мелок и мал, то и где ремонтировать этот поток.От того, что я понимаю математику это не делает меня специалистом в этой области и даже как пользователь я не тяну на призовость.Тут я бы хотела заострить внимание на слове "феномен", которое часто встречается в псих.литературе, как чувственное явление или событие, наблюдаемое созерцателем.То есть, это нечто, что находится на грани явного и неявного, сознательного и бессознательного.Так вот, травма, ПТСР это феномен, получается его одним осознаванием не исцелить, ведь осознание это явное, тогда нужно некое неявное, не видимое еще добавить к этому.
И мне кажется, автор статьи этого не учитывает.
Некоторые феномены и описать, то сложно, например феномен контрпереноса.
Любой феномен имеет силу, баланс.
Так если рассматривать болезнь как нечто отдельное в человеке, а не как феномен- его здоровья, то вылечить ее порою невозможно. Если болезнь рассматривать как баланс жизни и здоровья, появляются другие энергии и такой феномен можно наблюдать, когда люди с 4 стадией рака исцелялись.
Чем травма отличается от болезни, ничем, мне кажется, она просто не полностью ложиться на физику. Это феномен баланса жизни.Может мне это понятно потому что я имею бухгалтерское образование, но для меня это так.
Прикаснуться к феномену исцеления можно лишь получив опыт его проживания.Я всегда интересовалась людьми которые смогли исцелиться от недугов, кто -то проживал свой феномен благодаря доктору, кто-то сам искал на задворках своей души памяти предков.Но однозначно,эти люди с разными подходами переживали моменты, когда болезнь превращалась обратно в здоровье.
Мы все не однократно ранинились, царапясь об острое, и тоже прлживали феномены заживления ран, еще когда синяки рассасыаались.Просто не обращали на это внимание, потому что это всегда "было и прошло", осознавание в этом случае помогает просить помощи, если рана глубока в хирургию, но когда оказание помощи проходит, процесс заживления это феномен.Может случиться, а может нет.И это не всегда зависит от пациоента, это феномен симбиоза доктора и пациента.
Это как мы рождаемся с педалью тревоги как газа и не имеем педали тормоза, а мать в симбиозе нас обучает успокаиваться, то бишь тормозить.
Так и с исцелением, нужен баланс.
И тут надо сказать, что мало терапевтов осознают понятие феномена.Тогда мне кажется и возникает эта потребность отбелить себя и вину с ответственностью возложить на клиента.Терапию я рассматриваю как погружение, у нее есть начало и конец как у сказки, и все что происходит между это путь трансформации.Терапевт просто обязан провести клиента через испытания и в конце вернуть его к реальности.А не совать "таблетки и пилюли" на авось потому что так в методичке написано.

[transurfer.livejournal.com]

То, что надо травматику надо все время тренироваться — это правда. Даже в более-менее подлеченном состоянии, жить с психикой, по которой прошелся ПТСР, и при этом оставаться в хорошо функциональном состоянии — это как иметь вторую работу. Если не каждый день, то несколько раз в неделю нужно что-то делать, иначе процесс энтропии будет возвращать в привычное состояние.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Да, но и вдохновитель в виде терапевта хорошо когда рядом.И поддерживает и понимает идею тренеровок, а не торопит и строполит.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Вот именно что. Отголоски старого доброго я вам не мать.
Ну у меня опыт сильно другой, мне наоборот важно было чтобы появился кто-то кто сказал бы: ты не доросла, посиди в инкубаторе, не шевелись лишнего, только навредишь себе. И я конечно думаю что и у других так. Травматик весь хочет жить и двигаться к теплу и свету, но он не может их съесть и не может найти, не знает, как и где. И надо чтобы тебя подержали сколько надо в детском саду с картинками на стенах. А на картинках чтобы тепло и солнце. И мама. А этого часто нет а травматик все равно без конца действует пробует и ищет, думаю я.

[perrel.livejournal.com]

В книге "Психоаналитическая диагностика" рассказывается про мазохистический тип личности, что у него есть две динамики: сама мазохистическая и депрессивная. Так вот наблюдения дали мне понять, что эти две динамики есть у каждого травматика. А подход к этим двум динамикам, кстати, разный. Где-то у человека депрессивная динамика, и его нужно погладить, а где-то - мазохистическая, и ему нужно дать проявить свой аффект, свою независимость, свою волю. Какие-то грани травмы требуют поддержки, а какие-то - выражения злости. И мне кажется, что, в зависимости от грани, до которой терапевт и человек дошли, человек будет чувствовать, хочется ли ему, чтобы его подержали на ручках, или чтобы отошли. Эти два направления будут естественными. Желание двигаться САМОМУ, и желание двигаться с кем-то. Терапевту нужно тонко чувствовать, какая динамика преобладает в данный момент, и выбирать соответствующую стратегию.

[perrel.livejournal.com]

Пока писала, забыла ключевое, что хотела сказать: человек И ТАК будет делать САМ то, что ему хочется или что для него теперь естественно, без сопротивления. А если сопротивление есть или есть нежелание, неготовность, страх, то это уже вопросики, и их нужно обсуждать с терапевтом.

[aa2022.livejournal.com]

А.а.
Мне тоже от статьи стало как-то грустно. Вмегда есть возможность указать, что не так постарался, или постарался, но не так…
И еще не совсем понятно, что автор предлагает делать: пить витамины, медитировать, ходить на спорт, петь, тусить… не понятно…
Конечно, когда подкапливается ресурс, пробуешь что-то новое, занимаешься собой, но когда его нет, все это сложнее…

[mau-ra.livejournal.com]

По моему опыту, если всё поняла, но ничего не поменялось, значит, либо что-то не то поняла, либо не отреагировала лежащие за мыслями чувства (скорее, второе).

Я обычно всеми способами пытаюсь сделать то или иное действие самостоятельно и если уж совсем ничего не выходит, то иду на терапию.

[radioactivez.livejournal.com]

PS. Немного еще вдогонку. Когда я — спортсмен, и дохожу до предела того, что могу, в качалке, я прибавляю 3-5 кило и стараюсь с этим выйти за свои рамки. А когда я — травматик, и дохожу до предела того, что в жизни и развитии мне позволено психзащитами, начинается соматика (болезни), проявления зависимости, регресс под любым предлогом, саботаж (мне незаметный, буквально черная магия), аутоагрессия и самоповреждения, тревога, фобии, паника, депрессия... Все может происходить так, что ты не видишь никакой связи со своими жалкими попытками заработать на несколько рублей больше и похудеть на три килограмма ниже того, что твои же многообразные психзащиты тебе определили.
Я писал, что мне "можно" в жизни только сидеть в землянке и ждать когда кончится война (то есть ждать ничто). Защитник спокойно убьет меня, стоит мне вылезти. Ну, потому что если я вылезу, то я помру, и это нельзя. А если я помру, потому что он это сделал, то это норм. Это "можно", эти снаряды в тебя — по "хорошей" причине.

И как вы, товарищи психологи, собираетесь заставить меня пару часов в день с этим бороться, м? С аутоимунной болезнью в подарок за свои старания, например? Это же офигенно, не так ли? (Это риторический вопрос). Так вот, они почти все этого не умеют и даже понятия не имеют, о чем речь.
Калшед очень хорошо описывает этот момент в терапии, и я ощутил это на себе. Предел, когда вот есть терапевт и есть стена, яма, башня, огороженная территория клиента и момент, когда ты подошел так близко, сейчас коснешься и выведешь человека из тюрьмы. И тут все и проваливается (не у всех, конечно). Это момент истины — цена доверия, которое терапевт наработал. Лично я всю жизнь считал себя верующим в Бога, а теперь понимаю, что врал себе. Я вообще никому и ничему так и не верю) И моя терапия сломалась именно в этот момент. Это стало невыносимо: помощь в шаге от тюрьмы, но входа не замечает, а я не могу туда дотянуться. А попутно я, защищаясь, регрессирую и моя жизнь сломалась напрочь. Но какой-то важный элемент отсутствует, сеттинг есть, а человек не дошел.
А ведь у меня был терапевт просто на редкость компетентный, толковый, умный, ничего лишнего никогда себе не позволил... даже когда надо было — тоже не позволил, итог — провал. А вы видите меня постоянно — я над собой работаю как проклятый)) я хочу выйти из тюрьмы окончательно. Вот просто какой-то процент остался, но...))
Так что нет) да простят меня верующие и неверующие, терам надо посмотреть на Иисуса, который по смерти своей не забыл спуститься во ад, проповедовать и вывести оттуда людей, кто был с ним согласен. Если вы не согласны спуститься в мой ад, то вы и нигде на других моих, более сохранных, уровнях не нужны как целитель. Если я не могу согласиться с вами, потому что не вижу доброту, то самое, что когда-то не случилось, тот соблазн жить, участие, Бог знает что еще — просто человеческое, это не большие требования, — то не потому, что я не старался. Мы ведь привычны давать людям шанс за шансом.

[radioactivez.livejournal.com]

Да, спасибо за очень развернутый ответ, я не углублялся, потому что цель поста была иной, и да, страх разрушения эго (притом именно терапевтом, потому что он, казалось, имеет эту власть) я испытывал отчетливо именно как страх разрушения личности, мы это с ним обсуждали. И я следующего тера выберу обязательно женщину. Вы абсолютно правы)
Тюрьма и выход из нее это, разумеется, аллегории, я там про Калшеда пишу, а он про сказочных персонажей метафорично)) башня рапунцель и так далее. Это не совсем мое, но ощущение, образ землянки, где надо прятаться от фашистов — вот мое, и это 100% родовое. Притом это подземное убежище я еще воспринимаю как метафору того, что часть меня будто и не родилась. Она все еще в своеобразном "животе", тесном темном месте. Классическое тоже на самом деле.
Я думал о том, что поиск подходящего проводника, или в данном случае, повитухи, может оказаться травматическим призом, то есть пустыми намерениями, но судя по отцам-основателям, это обычное дело.
Отказ от всех надежд у нас уже состоялся, вплоть до отказа от надежды на Бога (точнее. от своих фантазий о нем), и именно после этого я решил, что терапевт все же нужен, а то я так до 70 лет буду копаться. Если у меня все идет по классике, а это так, то почему бы и решению не быть классическим))

[perrel.livejournal.com]

То есть, смысл такой "Если я нужен этому миру только тогда, когда я что-то делаю и кем-то являюсь, то пошел такой мир нафиг. И если я не могу послать его с этими требованиями куда подальше словесно (и меня бы услышали), тогда я засажу себя в тюрьму сам, откуда не смогу быть что-то делающим"?

У меня просто похожая тема.

В целом, способ диалога через тело (и психику) - это способ, на который никто не может повлиять взыванием к логике. Попробуй покомандовать природой... Не получится.

[radioactivez.livejournal.com]

Нет, несколько не так. Если этот мир жесткий, опасный, непредсказуемый, враждебный и т.п. то Я — ядро личности не выйду из убежища, пока не будет доказано обратное. Это буквально во многом доречевые вещи, плод большой пережитой тревоги и страха, и да, тело в этом участвует целиком, поэтому соматические реакции такие явные. А защитник становится преследователем и палачом внутри, согласно классическим ролям в треугольнике. Выживающая жертва парализована ради своей же "пользы", а снаружи, в повседневной жизни это ощущается как невозможность взять то, что другие берут спокойно как должное.

[perrel.livejournal.com]

Хммм, есть над чем подумать. То ли я в вашем примере увидела свою интерпретацию (типа как в метафорических картах), то ли заразилась идеей "Вам это состояние выгодно. Чтобы ничего не делать", которую сейчас якобы психологи всем жертвам продвигают...

[radioactivez.livejournal.com]

Которую "психологи" продвигают своим жертвам, так вернее. Ничего вам не выгодно, это они работать не умеют. И всегда, просто всегда используют эту стратегию: если у вас что-то не получается, это вы думали о белой обезьяне, а не я неумеха.

[perrel.livejournal.com]

Ну да, в кавычках и имела в виду😅

[moi-salon.livejournal.com]

Мне очень отзывается ваш текст.

Когда я была у одной из терапевток, мне приснился сон — летает такая феечка в подвале, где только что было кровавое месиво, и такая — "ну вот же, вот же, вот же — дверь! выходи", а я из кровавого месива даже не понимаю, что такое "дверь" и что такое "выходи".

[transurfer.livejournal.com]

Шикарный сон!