Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день, дорогие участники сообщества!
Я недавно начала работать с терапевткой, и сперва очень вдохновились работой с ней, так как стала сразу чувствовать себя как-то по-другому, даже возникло ощущение, что депрессия улетучилась. Однако есть тревожные звоночки, которые хотела бы обсудить с вами.
Терапевт:
- зевает во время сессии, не прикрывая рта,
- пьет из горла бутылки (думаю, конечно, не алкоголь, но сама картина покоробила),
- много делится своим опытом в ответ на мои проблемы, где приводит примеры, как она решает похожие проблемы,
- я хотела обсудить проблему, где я некорректно ответила в деловом общении, с точки зрения своего поведения, которое меня обеспокоило, а она, не дожидаясь моего запроса, сказала, что это мне хамили и проявляли пассивную агрессию, типа я совершенно правильно поступила, нахамив в ответ,
- в рассказе о своем тренере на одном из своих обучений она сказала: "Ну, это девочка, я ее с потрохами съем, у нас силы неравны". Не понимаю чем, но мне это не понравилось,
- после последней встречи мне стало хуже. На ней терапевтка, как ей вообще свойственно, высказывала свои чувства по поводу моей ситуации. Проблема в том, что мне очень трудно сказать "нет" и я хочу быть хорошей для всех. Она сказала, что ее тошнит от этой хорошести: "Меня сейчас вырвет",
- я поняла, что боюсь ей сказать про то, что-то не так, потому что вдруг она и меня "съест с потрохами".
При этом вроде бы она "на моей стороне", хорошо работает с телом, даёт точные интерпретации и пишет очень хорошие и правильные вещи в своем профессиональном блоге. Поэтому трудно поверить в эти тревожные звоночки. Но сейчас правда стало страшно, что она мне навредит.
Хочется услышать ваше мнение. Спасибо!

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Гештальт?

[towards-myself.livejournal.com]

ТС Она училась гештальту, и ряду других подходов тоже. Себя позиционирует как травматерапевта, работающего в интегративном подходе. Но да, похоже, она многое взяла именно из гештальта

[abuela-ama.livejournal.com]

судя по вашему описанию, терапевтка использует образ/имидж "плохой девочки". Я думаю, для вас тут есть возможность примерить это на себя, в чём-то позаимствовать и использовать в дальнейшем как опору, защиту для себя хорошей. Это было бы очень полезно в жизни, потому что "хорошие девочки" в одиночку не выживают, ими просто пользуются все вокруг. Защитой может быть либо хорошая семья, либо собственное умение становиться "плохой", невкусной для других, если возникла угрожающая ситуация. Умение вовремя сказать себе "Ну, это девочка, я ее с потрохами съем, у нас силы неравны" — очень полезное.

а вы как-то можете обсудить это с терапевткой? Вот это чувство страха, свою неуверенность? Я думаю, это был бы шаг к контакту.

[transurfer.livejournal.com]

Терапевт должен по запросу работать, а запроса на этот имидж и проработку этой темы, насколько я понимаю, не было.

[arma-turman.livejournal.com]

А вы готовы что-то откровенно обсуждать с человеком, который вас не готов принять как вы есть ("меня сейчас вырвет") и открыто декларирует, что умеет и собирается проламывать чужие границы ("я ее с потрохами съем")?

Или переводя разговор в метафоры, вы пришли бы к человеку, декларирующему, что он сексуальный насильник, обсуждать тонкости женского либидо и почему вы не достигаете оргазма?

[h-kitty.livejournal.com]

Я бы не усложняла, извините. Она просто тупо хвастается тем, что считает поводом для хвастовства, и выдает непроработанные реакции. По моему долгому опыту, если терапевт лажает, то за этим не надо искать какие-то вторые смыслы.

[psycho-novice.livejournal.com]

Безотносительно контекста этой беседы, спасибо Вам за то, что продолжаете верить в лучшее в людях. 🫶

[ukokoshu.livejournal.com]

Здравствуйте. Мне бы было очень некомфортно чувствовать себя придавленным таким "авторитетом". Лично мне не хватает уверенности, и часто чувствую себя эмоциональной жертвой тех или иных личностей. Я бы искал себе вариант более конструктивного и эмпатичного терапевта. Хотя возможно сильная личность в вашем случае отчасти равно высокой квалификации. Возможно нужно высказать ей своё отношение к такой модели поведения. Вплоть до зевания и питья из бутылки.

[textfield1.livejournal.com]

> "Ну, это девочка, я ее с потрохами съем, у нас силы неравны"

Ой, ну сразу нет, нормальный терапевт (я бы даже сказала просто человек) такими понятиями не оперирует.

> "Меня сейчас вырвет",
Это тоже пиздец.

У меня за спиной лет 10 терапии, две терапевтки, не то чтобы я прямо такая опытная и проработанная, но на мой взгляд надо валить от такого терапевта.

[textfield1.livejournal.com]

>Проблема в том, что мне очень трудно сказать "нет" и я хочу быть хорошей для всех.

Вот конкретно для этого терапевта точно не надо быть хорошей, судя по вашему описанию она того не стоит.

[position-avtor.livejournal.com]

>пишет очень хорошие и правильные вещи в своем профессиональном блоге. Поэтому трудно поверить в эти тревожные звоночки.

увы, как мы неоднократно убеждались здесь, это "пишет хорошее, но ведёт плохо", а "пишет хорошее — значит, ведет плохо". Честно, писать правильно и действовать правильно — это совершенно несвязанные таланты, не встречающиеся вместе в одном человеке, это примерно как думать что если поэт красиво пишет о любви, то он примерный муж. Скорее всего, ровно наоборот) У неё совершенно не развиты те качества, которые нужны хорошему психологу, увы.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Напишу из своего опыта.
Я страшно боялась людей и тяжело сходилась хоть с кем-то, кто несколько был отличен от моего виденья мира.Я сейчас пишу про свои внутренние части, им было страшно что с ними что-то сделают, что их отвергнут, высмеют.Для этого я учила этикет, учебники и следила за собой, это были внутренние защищающие части, они же были моим внутренним критиком.Я была такая в футляре и все по полочкам, все хорошо, да дышать я не могла и жить так больше тоже.

В жизни мне сложно было отказать, так как при таком внутреннем конфликте, у меня сильно были размыты границы и не было внутренней безопасности.Я была той, которой садятся на голову.Поэтому все контакты были не простыми, мне приходилось выдерживать свою "плохость" в одиночестве или быть удобной.

То, что вы описываете, говорит о том, что терапевт плохо выдерживает контрперенос, потому что ее границы тоже размыты — зевает, пьет из бутылки, критикует, обсуждает, у нее нет внутренней безопасности-угрожает, "может съесть", и у нее самой возможно есть травма отвержения, потому что она вас не контейнирует, то есть нагружает материалом.
Если смотреть на то, что она преподает и терапирует, то это внутренние триангуляции, получается вы и клиент и слушатель ее учений, тут тоже нет ясности.
У меня был опыт работы с интегративным травматерапевтом, мне тогда зашло и это до сих пор ценно.Терапевт был тоже безграничный, своеобразный, но в ней было то, чего мне так не хватает в других пт.после нее, она меня видела и с ней у меня прошли ПТСР, она невероятно многому меня научила, как себе помогать, как травма уходит в тело и многому другому.Однако, травму отвержение пришлось лечить с другими.

Тут все на ваше усмотрение.То что вы так чувствуете ее, говорит о том, что и она проницаема, это хорошо.Нужно исходить из самочувствия, если вас это разваливает, значит стоит поискать кого-нибудь другого.В моем случае меня разваливало ее хорошее внимание, я настолько привыкла к критике, что доброе внимание воспринимала, как нечно тяжелое, не присваивала себе.Я вываливалась в маленькую девочку и умирала от страха, что меня опять бросят и я помню тогда страшно критиковала свою травматерапевку.Может прояснить про то, может ли она работать с травмой отвержения.Допустим, если вы дадите ей прочитать список, того, что написали тут, она выпадет в защиты, значит ее травма не проработана.Но может она что-то придумает или предложит?
Мне недавно понравились пт.которые работают с травмой по Францу Рупперту.

[holmanp.livejournal.com]

С одной стороны, я согласна с теми комментаторами, которые говорят, что психотерапевт таким быть просто не может: низкий уровень, культуры, отсутствие профессионализма, заботы о чувствах клиента. С другой стороны, мне очень откликается то, что пишете вы. У меня была такая терапевтка, нанятая наспех, когда я была в шоковом состоянии после выезда из оккупации и переезда в другую страну, а она была из моего города и вела блог до того как стала терапевтом, и тоже многодетная мать как и я, тоже потеряла имущество в оккупации. В начале отношений я видела у нас общее, хотелось какой-то связи с утраченным домом. Некоторые полезные советы я от нее получила, но чем дальше, тем больше она меня удивляла: ну разве может взрослая женщина быть такой инфантильной оторванной от реальности хамкой и при этом еще и считать себя психотерапевтом. Гештальтистка. В конце-концов она слилась с визгом "та мне вообще все равно, я контрзависимая", когда я попросила завершающую сессию. Слушать про свои косяки она вообще была не готова, а я не готова была платить за то, чтобы ей об этом рассказывать. Звучит это все очень так себе, но именно в этих отношениях я проработала свой ужас и отвращение перед матерью, которая превратила мое детство в кошмар, и у меня даже воспоминаний связных о детстве не было, а мой "настоящий" интеллигентный и профессиональный терапевт мог только константировать "массированную психотравму" и сочувствовать, как и другие нормальные люди, с которыми я делилась детскими воспоминаниями. Эта терапевтка фактически повторила путь моей матери: скидывала на меня свои страхи, проекции, фантазии, видя во мне "хорошую девочку", которой я и в детстве-то была лишь под постоянной угрозой побоев и оскорблений. После нее я стала четко видеть быдло хамство, склонность к манипуляциям в женщинах, в мою жизнь пришли наконец женщины, с которыми завязываются здоровые теплые отношения. Не знаю, в чем суть этого феномена, но с адекватным профессиональным терапевтом эту травму я бы не проработала. От адекватных специалистов и просто хороших людей, которые благодаря терапии в то время уже появлялись в моей жизни, я получала лишь сочувствие и различные (ужас, отвращение, гнев, недоумение) негативные реакции на рассказы о детстве. Это был тупиковый путь в терапии.

[mau-ra.livejournal.com]

Будучи женщиной, которая выглядит как та самая девочка, которую любой может (и хочет) съесть с потрохами, испытываю сильную аллергию на персонажей, которые так рассуждают.
Во-первых, это сексизм и стереотипы, а во-вторых, омерзительно с точки зрения общечеловеческих ценностей: терапевтка готова сожрать с потрохами слабую девочку, а как насчет того, чтобы дать отпор мужчине превосходящей силы? Или перед мужиками она будет хихикать и заискивать? Вот пусть мужчины ей и платят.
Я бы не вписывалась в подобную терапию

[radioactivez.livejournal.com]

Так, как ведет себя этот человек, вести себя нельзя даже если ты просто коуч какой-нибудь. Я немножко учился коучингу, так как мне часто приходится разговаривать с людьми об их проблемах (и я не против этого, да). Целый урок у нас помнится был посвящен тому, как хорошо и под каким углом ставить кресла при личной встрече, держать для собеседника платочки и воду — не для себя! — и прочая и прочая. Преподавателем был клинический психолог, поэтому такие вещи всплывали то и дело. Жрать, булькать водичкой, зевать человеку в лицо, смотреть на часы, в телефон — это красный флаг.
Рассказывать про "а вот я" — черная метка. Я как тренер могу это делать, потому что тренерство строится на том, что ты уже пролез в дыру и должен идущему за тобой подать руку и объяснять шаги, которые ты сделал, чтобы пролезть. Для мужчины (мы чуточку более "техничные") это самое то, задавать вопросы и крутить ситуацию немножко более "инженерно", озвучивать варианты. Но я не называю себя травматерапевтом, это какая-то херь.
Ни сеттинга, ни границ, тащит себя в кабинет за ваши деньги в ваше время. Поведение такое, что впору отцовский перенос устраивать. Плюс вы ее боитесь — одного этого достаточно, чтобы свалить, потому что вред, которого вы опасаетесь, будет, это просто интуиция. Блог почитать вы можете со стороны, тем более что его может копирайтер писать с ее слов, а не она сама))
Если хотите, можно еще побрать полезного, просто надо понимать, что это тренерство какое-то, а не терапия, пардон.

[arma-turman.livejournal.com]

Я недавно вылезла в блог коуча, который занимается еще и супервизией (гештальт)-терапевтов. И там было упомянуто похожее агрессивное обесценивание клиента (вроде «щас стошнит», но другими словами). Оказывается, это признак того, что терапевт не справляется с запросом клиента и потому - та-дааам! - старается клиента обесценить, унизить, напугать и тут же пристроиться сверху, дескать, это не я как терапевт не справляюсь, это клиент буээээ, пусть ему станет стыдно, что он ко мне, прекрасному, свое дерьмо принес.

[eva-de-sad.livejournal.com]

Дичь какая-то.

Из всего списка только питьё из бутылки туда-сюда, некультурно, но ладно уж.

Неприкрыто зевать — то есть, демонстративно показывать, что вы наскучили? А вы не развлекать её пришли.

А вот я — это можно совершенно бесплатно получить, давайте с вами созвонимся, я вам смогу совершенно бесплатно два часа рассказывать, что "а вот у меня". Собственно, терапия и отличается от болтовни с подружками, что терапевт о вас разговаривет, а не о себе.

Про съедение похоже на какое-то самоутверждение, примерно как мелкие собачки гавкают и кидаются. Никогда не слыхала, чтобы люди, которые действительно могут кого-то съесть, бахвалились этим.

Если кого-то от вас якобы тошнит, это хороший повод найти в себе самоуважение и избавить человека от такого неудобного клиента.

[mau-ra.livejournal.com]

Никогда не слыхала, чтобы люди, которые действительно могут кого-то съесть, бахвалились этим.

Съесть заведомо слабого действительно не сложно, но это не сила, а использование чужой уязвимости.

[yu-sa-fe.livejournal.com]

блин. блин, это ужасно.
хочется писать отрывки из классических учебников для студентов-психологов, где описаны основы консультирования, какими качествами должен обладать терапевт, как должна проходить сессия, что такое этика и прочие базовые вещи. потому что самый простой учебник (который явно не читатели эти псевдо-терапевты) дает пользователям понимание, как должно быть и как оценить терапевта. меня просто пугают сомнения людей в своих ощущениях и интерпретациях работы терапевта, когда очевидно, что этот терапевт вовсе не терапевт

[holmanp.livejournal.com]

К сожалению, к терапевту и приходят люди, сомневающиеся в своих ощущениях, и такие "специалисты" ищут именно "свою" аудиторию, чтобы усугублять сомнения, вовлекать в психологическую зависимость, влиять, манипулировать(((

[aeicbey.livejournal.com]

Ее поведение - не просто тревожные звоночки, скорее воющая сирена. Она ведёт себя непрофессионально не только как психолог, но и как человек, работающий с людьми. Думаю, к условной репетиторке или маникюрщице, неприкрыто зевающей, пьющей из горла и вызывающей у вас страх, вы бы не стали ходить.

Как-то границ нет, этики нет, заботы о вас нет, от вашей проблемы ее тошнит. Рекомендую прекратить с ней терапию, желательно без завершающей сессии, такие люди могут напоследок сделать все сильно хуже. Ну и написать негативный отзыв в ru_therapists, чтобы обезопасить хоть ещё кого-то от нее.

[h-kitty.livejournal.com]

в рассказе о своем тренере на одном из своих обучений она сказала: "Ну, это девочка, я ее с потрохами съем, у нас силы неравны".

О, Ганнибал Лектер опять по специальности устроился, что ли)

Если серьезно, меня сильно триггернул пост (естественно, не претензия к ТС) — очень напомнило мою предпоследнюю терапевтку, которая для меня оказалась крайне вредоносной. Особенно не понравились два момента. Во-первых, про то, когда вы поделились про ситуацию, а она насчет хамства и пассивной агрессии отметила — я в итоге так своей терапевтке вообще уже боялась что-то рассказывать, потому что мы увязали в каких-то беседах о том, какие все плохие, при этом она как-то драматизировала даже вполне бытовые ситуации, с ходу кидалась обвинениями в насилии, у меня в итоге возникало желание защитить от нее тех, на кого я изначально хотела жаловаться, такая бесконечная триангуляция типа.

Во-вторых, крайне не понравилось вот это про "щас стошнит" — мне кажется, это в итоге может вызвать стыд у клиента и желание угодить терапевту, типа такая conditional love

Про потроха тоже противно, какое-то в целом ощущение, извините, незрелости. Я допускаю, что такие дерзкие-резкие терапевты для кого-то и на каком-то этапе могут быть лучше тех, которые рассказывают клиенту, что он сам во всем виноват, и все беды к себе притягивает, но мне это все очень навредило. Самораскрытие я лично тоже терпеть не могу, но это уже дело вкуса. Тексты в блоге вообще ничего совсем не гарантируют, как вы понимаете(

[missflorapost.livejournal.com]

Я не могу представить, как веду себя тпким образом, и я даже не тренер, не коуч, и не психотерапевт, все проще
Безусловно, кто-то получит пользу даже от такого бескультурья под боком, но для 99% клиентов это чревато

[towards-myself.livejournal.com]

ТС
Большое спасибо всем, кто откликнулся, все комментарии внимательно прочитала, очень много есть о чем подумать.
Я написала терапевтке о том, что мне не нравится, и что я хочу уйти. Терапевтка ответила, что она всегда радуется, когда клиент говорит открыто, что ему не нравится, и она открыта к обсуждению. Мы решили провести ещё хотя бы одну встречу, где будем обсуждать все это. По поводу тошноты, я поняла, что это у нее способ заострять внимание клиента на телесных реакциях, которые у него самого возникают в ответ на ситуацию, но она вот так по-гештальтистски считает, что этому поможет, если она выразит свои ощущения. Я хочу дать терапевтке ещё один шанс, потому что правда я вижу улучшения (до этого у меня было 3,5 года терапии с очень культурной и интеллигентной терапевткой, и такое ощущение, что не просто никуда особо не продвинулись, но я так и не увидела остро сейчас стоящих и вопиющих проблем, как рыба не замечает воду, а с новой терапевткой — увидела). Про тошноту мы с ней вообще много говорим, работаем с телом, на одной встрече в ходе работы я увидела, что у меня внутри много чужих помоев, и мы их выкашливаем. И у меня уходит утренняя тошнота, от которой я страдаю уже года три. Мне очень откликнулись комментарии про "диковатых" терапевтов, которые иногда волшебно помогают. Выбор очень непростой, и я решила пойти на риск и все же обсудить с ней все, а потом уже принять решение, уходить или остаться.

[abuela-ama.livejournal.com]

пусть у вас всё будет к лучшему.

[towards-myself.livejournal.com]

ТС
Перечитала ещё раз комментарии.
И опять сверилась со своими чувствами — которые подсказывают, что надо валить без завершающей сессии.
Приведу нашу с ней сегодняшнюю переписку и свои чувства по ее поводу
"Добрый день!
Это очень внезапное - для меня точно - решение, и это выглядит как обрыв терапии, причина которого мне совершенно непонятна.
Конечно же, вы можете уйти, можете уйти и ничего не объясняя.
Но опыт говорит, что такое обычно случается в каком-то сложном месте, и что тут, вообще-то, стоит задержаться, обсудить что происходит, что вообще произошло. Да и прощаться, завершать отношения - даже если вас что-то не устроило, не подошло, иметь возможность высказать это терапевту (мне) - это лучше, чем просто оборвать без объяснения причин.
Пока я абсолютно не понимаю почему вы так решили, что произошло, не случилось ли у вас что-то сеоьезное, в чем вам нужна поддержка и испытываю разные сильные чувства вокруг этого.
Я все-таки предложила бы вам встретиться и все это обсудить, и, если ваше решение останется прежним - попрощаться и завершить отношения.
Если вам это не подойдет - я, конечно же .."
Мой ответ:
"добрый день! Это просто субъективные ощущения и страхи, которые трудно сформулировать. Например, я хотела бы проговорить какие-то моменты, которые мне неуомфортны, но поняла, что я вас боюсь, боюсь, что вы меня "съедите с потрохами", как того тренера-девочку, о которой вы рассказывали. Я соглашусь, что лучше встретиться и обсудить, давайте проведем встречу и посмотрим".
Ее ответ: "Уфф. Я очень, очень рада это слышать. И я совершенно точно не собираюсь вас "есть", я отношусь к вам с симпатией и теплом. Мне уж, скорее как то иногда вас защитить хочется.
Да, давайте встретимся и посмотрим как будет."
Вначале, когда она мне это написала, мне стало сразу лучше, легче и опять появилось к ней доверие. Но потом я это поварила в себе, мне опять поплохело — мне кажется, что то, что терапевт тут говорит о своих "сильных чувствах", это неуместно, это меня к чему-то обязывает, типа провести эту завершающую встречу... И что на ней говорить? если мне кажется, что все эти косяки — признак общей вопиющей непроработанности, то есть ли смысл их обсуждать?...
Очень сложно принять решение насчёт этой завершающей встречи, и очень страшно.

[catcoon.livejournal.com]

Про завершающие встречи мне кажется важным исходить из того, что если такая встреча делается, она должна быть в интересах клиента, а НЕ терапевта. То есть если она вам не нужна, но вам кажется, что она нужна терапевтке, чтобы она что-то поняла/не обиделась, помните, что вы можете отказаться/загостить/заблочить терапевтку)

[nokke.livejournal.com]

звучит как пиздец, если честно... ладно, пить из бутылки, но вот все остальное прямо плохо... какая-то базарная баба прямо проступает, агрессивная и нетактичная, вообще не представляю, как можно перед такой раскрыться

[23e01.livejournal.com]

Вообще, в блогах теров часто мелькает мысль, что главный двигатель терапии- фрустрация и провокативность. Так вот ими не работают с комплексными травматиками, потому, что для комплексного травматика основное правило- встреча с тером должна ассоциироваться с безопасностью, сеттинг должен как можно дальше отстоять от травмирующих ситуаций. От тех самых фрустраций. Это в научной литературе пишут. А тер мне говорила, что фрустрировать можно осторожно, в небольших дозах, только того, кто уже в своем углу по конкретной теме сидит 2 года (ну, условно, в смысле- долго уже). И без грубости, конечно. Любят некоторые теры свое хабальство за тонкие подходы выдавать.