Делимся опытом

[transurfer]

Я хочу поговорить про абьюз в семье, в т.ч. секс.абьюз, насилие, поэтому, осторожно, триггеры!

Я недавно просмотрела 3 части фильма Погребижской о семье Сысоевых и это подняло мои старые переживания. Фильмы - жесть, если кто захочет смотреть- осторожно. Сысоевы- это вдова и 3 дочери убитого в 2009 году священника РПЦ Даниила Сысоева. Суть вкратце: после смерти мужа вдова быстро вышла замуж за одного из бывших прихожан. И скоро дочери стали жаловаться на отчима - педофила. Его посадили вроде, но после 2 лет выпустили, он забрал их всех, кроме старшей дочери, и по-тихому свалил в Штаты. И вот старшая дочь борется сначала за среднюю сестру, потом они вдвоем пытаются помочь младшей. Мать они к тому времени уже списали и считают ее подельницей, хотя, поначалу старшая дочь пыталась до матери достучаться и ждала, что та их защитит и уйдет от отчима.

У меня тут всплыли свои старые темы - как это, когда ты попадаешь в отношения с психопатом, легко ли из них выйти? И вторая тема - как можно защитить в таких отношениях детей?

Я, честно скажу, от мамы там в шоке. По ней уголовный срок плачет, конечно. И мне было любопытно, как она может это все покрывать. То, что она сама после 15 лет брака с психопатом в тряпку, это понятно, но не до такой же степени. Я немного погуглила. А потом вспомнила свое.

До встречи со своим БМ у меня был один тяжелый эпизод секс.насилия, пара мелких. В моей семье не было секс.насилия, даже никаких пьяных поцелуев в щечку, моя родня не тактильная вообще, им скорее надо чтобы дети держались подальше и признаков жизни не подавали. А вот с границами было плохо, потому, что именно физическое и моральное насилие было. Я много раз себе задавала этот вопрос: как я попала в этот кошмар? Ведь мне с первого взгляда этот человек не понравился. И тем не менее, через 5 месяцев я была уже за ним замужем. И вот эта грань: в какой момент ты начинаешь делать то, что от тебя хочет псих-муж, где границы, где гражданская сознательность, инстинкты, где это все? Ничего этого не включается. С психом ты живешь в двух ощущениях: или диссоциируешь и пытаешься "жить нормально", или, после очередной выходки, находишься в каком-то сумеречном сознании, когда ты не то что на подвиг не готов, ты даже свое имя не сразу вспомнишь если спросят. Тебя утюжат с утра и до вечера, ты уже не пытаешься даже угадать, за что в следующий раз будет скандал и когда, и что в следующий раз от тебя потребуют. Это идет все сплошным потоком, как транспорт в час пик. Наверное, в первые недели были и границы и понятия, но это исчезает быстро. Есть только желание избежать очередного скандала, а потом уже и этого нет, сплошное безразличие, отупение. Чувствуешь себя как в фильме ужасов, в котором нет выхода. Ты - тот герой, который умрет. Я людей, которые женаты/замужем за психами - психопатами и с НРЛ, узнаю по внешнему виду - они абсолютно зачуханные, с безжизненным потухшим взглядом. Имж о них хорошо написала, максимум через 5 лет жизни с такими тварями от тебя остается тряпка.

То, что я поняла из своего опыта: если вдруг тобой заинтересовался хищник - тебе не уйти. Если ты сейчас представляешь для него интерес, то тебя не выпустят. БМ ухаживал с таким напором, которому невозможно противостоять. Я это все потом читала, конечно, в теории - и про стремительность завоевания, про то, что в секс тебя затягивают сразу. И у нас так и было. Буквально на первом-втором свидании. Причем, я никакого секса не хотела тогда. Тогда я еще не разуверилась в романтике, хотелось ухаживаний, просто нежных отношений. А человек напирает так, что ты сама начинаешь верить, что тоже этого хочешь, ну не будешь же на помощь звать, ты же не с насильником. С либидо у БМ было никак, он мог секс только с просмотром порно. И вот тут у меня реально травма. Я считаю, что то, что люди делают в спальне- это их личное дело. Но порно - это не мое. Но тоже - муж же заставляет/принуждает, он без этого не может, ну разводиться что ли? И в какой-то момент ты очутился в отношениях, которые тебе были не нужны и даже в постели занимаешься тем, что тебе самому противно. И все остальное как в кошмаре - скандалы, шантаж, воровство, унижения, тебя отрезают от всех родных и друзей. И уже есть дети. Друзья ушли последними: пришли в гости, посмотрели как я живу, посидели немного, потом сказали: извини, мы не можем больше на это смотреть. И ушли.

Как я тогда жила. Половину времени в заботах о детях и диссоциации, вторую половину в размышлениях о том, как же мне бежать с детьми и чтобы этот псих нас не нашел. Я его страшно боялась.

Я просто размышляла о Юлии, так зовут вдову Сысоева. Ведь это был нормальный человек. И вдруг играет в домину с хлыстом, да еще и дочь туда привлекает, потому, что отчим так хочет. Отчим лишил ее всех прав и денег. Избивал - ребра ей ломал и палец, она уходила житъ в палатку перед домом. Дочерей домогался. Скандалил- мебель крушил. Человек, очевидно, псих, а вдова не то что не уходит, но еще и покрывает его, держится за него. В фильмах была о ней некоторая инфа- дочь богатых родителей. Первый раз, за священника, вышла скоропостижно. Но отец был против и сразу же вычернул ее из жизни. Как по мне - вполне себе с психопатическими чертами. Дочь ослушалась раз и все - трындец котенку. Я еще думала, почему за детей борятся сами дети и родители умершего мужа? Ее родители где? Или им все равно, что их дочери ребра ломают и внучек принуждает к садомазо какой-то больной хер? С первым мужем она была нормальной вроде, без хлыстов с помпошками. И второй раз вышла так же замуж - муж настоял, быстро все устроил после смерти священника. Такой же псих как папенька, думаю я себе. Поэтому она, наверное, и не уходит: травма плюс образ отца подошел.

Короче, я не знаю как там Юлия. Но мне понадобился год-два и помощь папы. Я жила в кошмаре, мечтала сбежать, но начала только пить по вечерам. Пока после очередной блядской выходки мужа не выдержал мой отец, пришел к нам домой и выставил БМ из квартиры. Родители потом рассказывали, что иногда приходили домой посмотрев на то как я живу, и плакали от бессилия. И я думаю, что избавиться от такой твари по-доброму невозможно. Это не тот вариант, когда БМ убивает бывшую жену или ребенка из мести, но и развод с таким куском гавна как у меня был не сильно легче четвертования. После того, как БМ выставили, он угрожал мне самоубийством, угрожал, что отнимет детей, ославил меня среди моей родни так, что некоторые до сих пор, по прошествии 20 лет, со мной не общаются. Он вымогал у меня деньги, "а то детей брошу и уеду навсегда". Он специально водил их гулять зимой без шапок чтобы заболели. Он нервов мне вымотал столько, что меня однажды с подозрением на инфаркт увезли, а мне еще 30 не было.

Это к тому, насколько легко человеку избавиться от психопата, если психопат тебя пока оставлять не намерен. Вообще никак, если только не случится что-то такого плана, что сам захочешь умереть и тогда на него и на себя станет совсем насрать. Или с помощью других, как у меня. Не знаю, чтобы было бы, если бы папа его тогда не выставил.

И теперь, насколько реально защищать детей от взрослого психопата. То, что у меня муж-садист я поняла не сразу. В первый раз когда я с этим столкнулась, старшему ребенку было месяцев 5. Ребенок начинает ползать и его надо учить разворачиваться ногами к краю, если он сползает с дивана или кровати. Для меня это было как-то само собой разумеющееся. И тут я из коридора вижу, что ребенок висит на краю вниз головой и в след.момент просто падает, а муж сидит и спокойно смотрит на это. На мой вопль, что это за .лять было сейчас и почему он ребенка не развернул или не поддержал, муж спокойно ответил, что там он быстрее научится. Когда ты в первый момент такое видишь, то просто думаешь, что человек, наверное, растерялся, не оценил обстановку. Потому, что сразу понять, что человек просто психопат и ему на всех насрать, и на своих детей так же- это нереально. Так же у мужа однажды ребенок стоя из коляски на камни выпал- я добежать не успела. А он просто стоял и смотрел на это. У меня после этого истерика была. Тогда я уже думала бежать от него, но еще не могла решиться- боялась, что я с детьми сбегу, а он будет родителей терроризировать. В какой-то момент сын начал себя бить по лицу когда плакал или хныкал. Я подумала, что, наверное, у него умственные отклонения будут, раз он себя так странно ведет. Пока опять же случайно не увидела как сын захныкал и муж его по губам ударил. Вот отсюда он и начал себя наказывать за хныканье. А сколько раз надо было его по губам ударить, чтобы он это сам начал с собой делать- одному Богу известно. Многие вещи эта тварь делала скрытно, сколько там еще того, чего я не знаю. А если о чем знаю писать - том будет.

Короче, в какой-то момент, БМ свалил на другую квартиру. Но зная его я и не думала, что избавилась от него. Он вымотал все нервы. Я никогда не жаловалась на него - сначала ты не понимаешь, что вообще происходит. Ждешь, что человек просто тупость сморозил или сделал, но поймет же когда-то, что неправ. Потом мозг начинает догадываться, что это не лечится. Я после каждой жестокой выходки БМ грозила ему разводом, но на него это влияло на пару недель. А потом он опять за свое принимался. После развода его родительских прав не лишили, это сложно, лишают только конченных наркоманов, условно говоря, и с хорошей доказательной базой. А это был не мой случай- на людях БМ был светлым человечком. И мне в лицо говорили, что я - с@ка, детей папы лишила. После развода от меня все отвернулись, со мной никто не общался. Во-первых, потому, что БМ про меня гадости рассказывал. Во-вторых, у меня начался дикий депрессняк, я худела в месяц на 2 кг и дошла до ручки - люди, когда-то меня знавшие, от меня на улице шарахались, я производила безумное впечатление. Детей я по обязательству суда должна была регулярно отдавать БМ на выходные. Он их забирал, они возвращались и рассказывали мне, что папа говорит, что развелся с тобой потому, что ты злая и некрасивая. У мужа они заболевали. Он их ложил спать в комнате с открытым окном. Специально водил их гулять зимой без шапок и кормил мороженным, а потом мне фотки показывал с улицы - я просила не морозить их, они от него всегда приезжали заболевшими. "Новая", дети рассказывали, ругала их за то, что они воспитаны как свиньи. Потом уже, когда дети выросли, они рассказали, что он их и ударить мог, закрывал в шкафу-наказывал. Сразу они мне это не рассказывали- не хотели огорчать. Я понимаю головой, что я тогда сделала все, что могла, но чувство вины все равно не оставляет - что дети страдали от этого урода, что это их отец. Сейчас они взрослые, с отцом практически не общаются. Один из детей сказал, что он ему не отец, отчим (мой второй муж) ему отец, зовет биоотца только по имени. Секс. насилия с ними не было, но было жестокое обращение.

Мне всегда было жалко таких людей - вот встречаешь абсолютно замученного человека и понимаешь немного как он живет, что партнер или муж из него/нее всю кровь выпил, все нервы вымотал, что с ним за закрытыми дверями обращаются так, как нормальные люди со скотиной не обращаются. Но я от этих мыслей бежала. Страшно признавать, что в тебе тоже есть такая часть - неухоженная, замученная женщина, с обезумевшим тусклым взглядом, не живая не мертвая.

Благодаря этим фильмам я увидела свою "Юлию" и смогла ее пожалеть, а не бежать от нее в ужасе. Увидела себя молодой женщиной, которая как многие хотела семью, тепло, детей, обычного какого-то счастья. А нашла абьюз больного на голову человека. Вспомнила как это было. Вспомнила чувства - страх, стыд, вину, беспомощность, отчаяние. Какая же это несправедливость - попадаешь случайно в этот замес, потому, что психу ты зачем-то нужен, мой БМ хотел за мой счет заграницу свалить, столько страдаешь, потом пытаешься выжить как можешь, восстанавливаешься за свой счет, а что-то остается навсегда, терпишь высокомерное отношение тех, кто такого никогда не переживал и поэтому считает себя умней и лучше. И нигде поддержки. Ни в какую романтику и любовь я до сих пор не верю, фильмы "про любовь" не смотрю- слишком больно. И отдельной травмой осталась чуствительность: если кто жалуется на жизнь, то сразу бежишь жалеть и спасать, потому, что кажется, что и этот человек страдает как ты тогда. И иногда годы уходят на то, чтобы понять, что такого пиздеца как у тебя самой редко у кого было. А человек тебе жалуется на то, что у него жемчуг мелкий, а ты ведешься.

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[e-gerontidy.livejournal.com]

Я хорошо помню Юлину книгу о том, как быть матушкой, очень интересная и светлая (это при том, что я далека от религии). Поэтому была шокирована всей этой историей (((

ЗЫ. Дочитала про ваш опыт. Вы большая молодец, что ушли и построили семью на совершенно других принципах. Ужасно, что есть такие люди, как ваш БМ или муж Юли, особенно ужасно понимать, что не все могут из-под такого влияния вылезти и зализать раны.

[23e01.livejournal.com]

TC

Спасибо!❤️

Я про Юлию тоже в шоке была. Я уже давно в церкви, и о.Даниила уважала. Никогда бы не подумала, что у этой истории может быть такое продолжение. И меня очень восхищают девочки в этой истории, особенно старшая. Так бороться за сестер, против всех, ведь ей сначала не верили. Очень мужественные девочки.

[vvvita.livejournal.com]

обнимаю (не физически)

[23e01.livejournal.com]

TC

Спасибо!❤️

[s-h-h.livejournal.com]

Сто процентов!!! 🔥

[23e01.livejournal.com]

TC

Спасибо!❤️

[b1ackbird-fly.livejournal.com]

У меня в родительской семье отец-психопат. «Нахрапом» женился на маме, буквально продавил ее в молодости. А далее много лет абьюзивного брака. Она так и не смогла разорвать эту связь: развод состоялся по инициативе отца, когда им было уже за 70. Признаюсь, я была обижена на мать за то, что она не защитила меня от отца. Понимаю сейчас, что она и себя защитить не могла, не то, что детей. Это паутина, из которой сложно выбраться. Сейчас мама очень сильно себя винит за то, что происходило в браке, но в то же время чувствует облегчение от развода.

[23e01.livejournal.com]

TC

Родитель-психопат- это жесть(( Очень Вам сочувствую((( ❤️И от отца терпеть и у матери защиты не найдешь((

Ну, вот я пыталась детей защищать. Тогда человек или творит свое зло тайно или просто делает открыто назло.

У меня есть знакомая, замужем за психом. Ну внешне видно, что муж странноватый, но мало ли кто странный. И вот мы однажды с еще одной прихожанкой заезжаем за ними ( за ней и 2 детьми) в церковь, одного ребенка усадили, пристегнули. Знакомая пошла за вторым, девочке тогда меньше года было. И вдруг из дома крики, шум, выбегает она с ребенком, а за ней муж с топором, выгреб кучу икон и начал это все рубить, его переклинило просто, и я понимаю, что сейчас он иконы дорубит и переключится на нас. Мы в ужасе скорей-скорей, знакомая с ребенком запрыгнули в машину и гнать оттуда. У меня после этого ПТСР был конкретный, а у другой прихожанки сердечный приступ начался. И это мы просто немного заглянули в чужую семью. Как там жить можно? Вот так и живут((

[23e01.livejournal.com]

TC

Спасибо!❤️

Я эту историю загнала дальше чем в подсознание, я ее в терапию еще даже и не носила.

[transurfer.livejournal.com]

Нарцы, психопаты и хищники обычно охотятся на молодых и неопытных и используют стратегию блицкрига — быстро взять в оборот, не дать опомниться, отделить от семьи и друзей, сделать собственностью. Они не могут "маску" держать больше 3-5 месяцев подряд, поэтому стараются сделать все как можно скорее. К сожалению, байки про любовь с первого взглядя и стремительность развития отношений как признака большой любви усложняют сиуацию для жертвы, потому что ей в силу малого опыта кажется, что происходящее — правильно.

Тут, к сожалению, пока сама не вляпаешься во все это, нужный опыт не приходит.

Особенно, если в анамнезе родители-нарцы и токсы, и у девушки нет представления о том, что правильно, а от чего надо делать ноги. Не вините себя за произошедшее, вы сделали все, что могли и выживали, как могли с учетом знаний и способностей на тот момент.

Желаю вам и детям исцеления и качественной терапии!

[23e01.livejournal.com]

TC

Спасибо!

Проблема в том, что пока они в маске- их не отличить от нормальных людей. Опять же у Погребижской есть фильмы про мужей-убийц. Я их что-то взялась смотреть и нахожу параллели. "И я подумала, что если уж он хомячка так жалеет.." Мой собачек жалел. И никогда не подумаешь, что у этого человека такое двойное дно((

Спасибо Вам за ЖЖ и поддержку! ❤️

[transurfer.livejournal.com]

Да, не отличить. У меня покойный муж такой был — ну лапочка лапочкой, тоже всех жалел (а себя — особенно).

Но когда назад оглядываешься, видишь, что звоночки и красные флаги были с самого начала, просто не было опыта их распознать.

[oldzeland.livejournal.com]

Не полностью прочитала ваш текст, но хочу дать комментарий насчет Юлии Сысоевой. Мне кажется, она в реальности нормальной-то особо и не была (тоже смотрела фильм Погребижской) . Возможно, с зависимым типом личности, но тем не менее, она также абьюзер своим детям.

[23e01.livejournal.com]

Мне тоже она кажется созависимой. Просто ей сначала "святой" попался, а потом "нормальный" абьюзер. Она и за священника вышла быстро- "он настаивал"(ц). И как я смотрю на о.Даниила- при всем уважении- его бесстрашие скорее психопатического толка. Обычный человек не будет таким бесстрашным. Куда ветер дул, туда ее и клонило, видимо. Как мужья помыкали. И еще, кмк, с ней сыграл злую шутку кондовый патриархат- "если без проникновения, то это не изнасилование, ну не убил же" и весь вот этот "традиционалистский" пи@дец. И если ты лепишь образ святого семейства, то признать, что там есть проблемы- тяжело, видимо. Да, по отношению к детям роль у нее нехорошая. Не удивлюсь если ей все-таки и уголовный срок дадут.

[oldzeland.livejournal.com]

В самом фильме дочь, видимо после общения с психологом и многих попыток наладить адекватный контакт с матерью, говорит, что та нарцисс

[tiffanyaching18.livejournal.com]

Спасибо, что рассказали про свой опыт. Вы очень хорошо описали, подобрали слова. Такое мало кому удаётся так точно выразить.
Вы не могли предотвратить, не могли знать что это будет. Нет вашей вины. Вы потом всё сделали хорошо.
И хорошо, что у детей сформировалось ясное понимание, что то что папа делал — плохо.
Желаю вам счастья!

[23e01.livejournal.com]

TC

Спасибо за поддержку!❤️

[swan-the-snow.livejournal.com]

Сочувствую вам автор, понимаю чего вам стоила ваша история.
Реально абьюз не далеко ушел от газлайтинга, как было в моей детской семье, жизнь с отчимом с нарц.травмой. Побоев не было, за-то были скандалы, с его молчаливыми ухмылками и обидными отвязными фразами: "бедная мать, обосранные дети...",
" живете и не знаете, чем сало пахнет", "вечно у вас все валяется, устроили тут бардак...".Эти фразы въедаются в кожу и змеями остаются в сердце.Мать плачущая, раздавленная с тремя детьми на руках, постоянно с идеей фикс все исправить, стирала ему рубашки, гладила, мыла, работала на двух работах, плюс алименты моего отца, шила много, чтобы сэкономить, вязала, постоянные недосыпы.Поехала за ним жить в деревню в 94', завела огромное хозяйство, пахала как вол, чтобы понять, чем же все же пахнет сало.Ужас!Ужасный.Сумашествие.А ведь о таком сняты фильмы уже давно 1944г. "Газовый свет".
А это чудовище вечно не довольное, все мало, ему не додали, сколько не давали.И дети ему тоже не важны, когда мать уехала от него в другой город с детьми, ни алиментов, ни приветов.
А при первой встрече сказал детям о матери, что она его без штанов оставила!Она, его!Просто офигеть.

Мне кажется как бы не выглядел агрессор -муж,друг, он превращается в кощея бессмертного из любого рыцаря и сеет не светлое, доброе, а смертельно- ядовитое.Уберечься от этого нельзя, как и уберечь детей.Ни кто не знает, где найдет, где потеряет.Можно только надеяться, что дети получают прививку если родитель, оставшись в живых с ними об этом разговаривать станет,будет водить к психологам и тогда возможно ядовитые укусы не перейдут в такое же "бешенство" или другую заразу.Важно наверное понимать в этом случае, что у детей его кровь внутри, как смириться с этим.И об этом тоже говорить.

Не вините себя ни в чем.Говорть о таком хоть и тяжело, но важно и нужно.Это помогает осознать, что все в прошлом. Вы -герой!Потому что, выжили, прошли такое.Жаль, что медали за такое не выдают, а надо было бы, я бы с удовольствием вам вручила,чтобы на ней надпись "За стойкость в борьбе за жизнь!"
Может наши предки были мудрее, в республике, где я живу, женщины носили монисты( такой нагрудник, к которому пришивали монеты, в них делали дырочку), а если места на монисте не хватало, прой монисты доходили до пояса, "медальки" пришивали к головному убору.Так я думаю, что моя мониста была бы весом в несколько кг.
Но я носила бы ее с честью, потому что выжила!
Обнимаю вас тепло.

[23e01.livejournal.com]

TC

Я Вам несколько раз порывалась ответить и не могла- эмоции переполняли.

Обнимаю Вас ОЧЕНЬ!🧡

Такая она и есть- жизнь с этими упырями, как Вы ее описали. Жлобы, в которых нет ничего человеческого. Утробы ненасытные. Нормальный человек своей семье многое отдаст, а за детей и жизнь. А эти нелюди могут только в себя жрать, а у родных детей у первых же жизнь отберут. И не меняет их ни сума ни тюрьма.

Бедная Ваша мама! И бедные ее дети(((

[sunny-30.livejournal.com]

Спасибо вам, что поделились! Становится более понятно, как так случилось с Салтанат. Вы большая молодец! Очень сочувствую и восхищаюсь, что вы потом таки смогли доверять мужчине и выстроить хорошую семью.

[moi-salon.livejournal.com]

"С либидо у БМ было никак, он мог секс только с просмотром порно. И вот тут у меня реально травма. Я считаю, что то, что люди делают в спальне- это их личное дело. Но порно - это не мое. Но тоже - муж же заставляет/принуждает, он без этого не может, ну разводиться что ли? И в какой-то момент ты очутился в отношениях, которые тебе были не нужны и даже в постели занимаешься тем, что тебе самому противно."

очень сильно в гневе на вашего бм

[way-of-flowers.livejournal.com]

Я очень рада, что вам все же удалось от него избавиться в своей жизни. Спасибо папе, что выставил его тогда. Возможно, это спасло вам жизнь.