Делимся опытом
Jul. 5th, 2024 05:39 pmПрошел год с момента обрыва моей терапии и я, наконец-то, решилась об этом рассказать.
Год назад, терапевт ушла в декрет и почти полностью исчезла из моей жизни (кроме нескольких ответов на мои отчаянные сообщения, а до этого мы были неразлучной клиент-терапевтической парой. Я была ее любимым клиентом, я ее выслушивала, поддерживала, обожала, принимала. В ответ я получала особенное отношение, надежду, что меня не бросят, даже когда остальные клиенты уже не в работе. А еще — возможность быть ребенком, любимым, ярким, капризным, разным. У меня никогда не было такого богатства.
Сейчас, когда я смотрю назад, эти отношения напоминают мне сексуальное использование взрослым ребенка. Ребенку нужно внимание и любовь, и за это ему приходится делать всякие штуки, от которых его личность рассыпается на осколки.
Мне очень сложно давалась злость на нее, после того, как мы расстались.
Детская часть до смерти пугалась, что выраженная ярость уничтожит возможность к ней вернуться и утолить горе в обьятиях. Я продолжала надеяться...
Терапевт вообще часто рассказывала, что она ко мне чувствует. Вначале этими чувствами были тепло, симпатия, заинтересованность. Вскоре, стало регулярно появляться послание, что чувства ко мне — особенные, и не только, среди её клиентов, но и вообще. Я стала чувствовать себя значимыи человеком в ее жизни, она это подтверждала. Во мне рождались сложные чувства. Мне было от этого радостно и горячо, и очень тревожно, и непонятно, что с этим делать, к чему это все приведет. Отказаться от отношений было немыслимо, они стали для меня преоритетными и занимали мои мысли большую часть времени.
Однажды, ужасно смущаясь, я косноязычно обьяснилась в любви, сообщением на телефоне. Терапевт сразу же написала в ответ, что мои чувства взаимны. С тех пор мы обе часто произносили слово Люблю и в переписке и голосом. У нас, так же, сложилась традиция присылать длуг другу аудио сообщения и мы, почти всегда, их заканчивали словами : обнимаю, скучаю и люблю. Тут я хочу заметить, что сексуального подтекста в наших отношениях я не чувстврвала, контакт ощущался мной абсолютно платоническим. Я думаю, что мы обе пидавали огромное значение эиоцирнальной связи, поэтому наши чувства и отношения переживались так ярко, без какого либо сексуального влечения или взаимодействия. Сравнение с сексуальным использованием ребенка, возникло, скорее из-за схожести расстановки сил\власти\уязвимости в отношениях. Возможно, слово Сексуальное можно было опустить или заменить на Эмоциональное. Но, почему-то просится именно это сравнение.
Ёще одна яркая ассоциация, которая постепенно формировалась: я себя чувствовала, как любовница женатого мужчины. Меня любят, но тайно, урывками, скрывая от законной половины и ото всех вокруг. Мне нужно терпеть и ждать, когда на меня появится время. Злиться и возмущаться нельзя, потому что, понятно же, что любимый и так в сложной ситуации, ничего не поделаешь.
Кстати, по выходным и праздникам терапевт не прослушивала и не отвечала на мои послания. Так я понимала, что это время для мужа, мне казалось, она опасается вызвать в нем ревность. Но, возможно, это мои домыслы. Однако мое ощущение себя на задворках отношений это всё обостряло. Я — вроде бы и самая любимая, но с поправочкой: надо постоянно дожидаться, когда появится время на меня. Да, тер и сама ко мне стремиться, тянется, помнит и волнуется. Заботится. Но сколько это всё продлиться? А если она ко мне изменится, что тогда?
Эта терапия длилась год и три месяца. За это время терапевт родила ребенка, ушла на 2,5 месяца в декрет (предлагала выйти через месяц, но тут я, впервые, сказала нет — ждем еще). Потом вышла на полтора месяца, в течение котрых уходила в недельный отпуск, из которого она хотела работать со мной, но муж был против.
А потом, вдруг, резко завершила, потому что ребенок перестал ее отпускать от себя. Я была страшно подавлена, меня качало от отчаяния к надежде, что все поправимо, и обратно. Дальше, очень долго качало на качелях: я потеряла прекрасные отношения \ это были ужасные отношения, мной манипулировали/ меня использовали, к счастью, все в прошлом.
Но в прошлое, они, похоже, ушли только сейчас, после года проживания очень тяжелых чувств и нескольких попыток как-то обьясниться. Я даже очно попыталась с ней встретиться, а для этого приехала в Россию на целый месяц. Мне нужно было навестить родителей и восстановить документы, но решающим фактором поездки на такой немаленький срок была надежда, что мы встретимся и отношения починятся. Встреча не состоялась. Вначале тер пообещала попробовать что-то организовать, потом я переспросила и ответом было: не получится. Я всё же написала еще раз и ответа уже не было совсем. Уезжая, я написала, опять. Ответа не было.
Были и другие мои к ней послания,— эмоционально заряженные злостью и обидой. Она реагировала, как человек, который со мной наравне. С эмоциями, с обидой. Так мною это чувствуется, сложно провести грань, где заканчивается терапевт и начинается человек со всем своим личным содержанием. Сложно было провести эту грань, на протяжении всех отношений с ней. Она всегда присутствовала не только терапевтической частью, но и другими своими частями, мне кажется.
Когда она резко разорвала контакт и мы созвонились, чтобы выяснить что происходит, она произнесла фразу, которая вызвала во мне одновременно и усмешку, и боль, и недоумение: "мы тут для тебя". Но это было не так. Мы были и для нее тоже, возможно, в первую очередь — для нее. И, мне кажется, я тут не была исключением, в ее терапевтической работе, а всего лишь — ярким примером.
В последний раз мы контактировали пять или шесть недель назад. Я спросила, можем ли мы встретиться для завершающей сессии. У меня многое так и оставалось невысказанным и вопросы к ней не переставали звучать внутри. Она предложила написать её письмо, мол, так мне будет спокойнее, эмоции закрутятся в новый виток. Но я настаивала и она согласилась. Мы не встретились, я и правда стала нервничать, улучила момент, когла я была спокойна и собрана и записала длинное голосовое. Она ответила текстом, похоже, что она опять заделась, написала, что относится ко мне так же тепло, как и раньше, но возвращаться в терапевтическую практику она теперь совсем не планирует. Поэтому нет пространства выражать её отношение ко мне. Я выплеснула свои чувства, похоже, что полностью. Но в конце концов, как это обычно и происходило, полила все сверху малиновым сиропом. Написала, что я её понимаю, сочувствую ей, что было и хорошее и в целом, много исцеляющего опыта с ней. А боль пройдет, она же не вечная. И что я еще напишу. В ответ: "конечно, напиши".
Вот такая история. Я надеюсь, что больше уже никогда не буду держаться за нее и бояться потерять эти, давно несуществующие отношения. Это чувствовалось очень унизительно — не находить сил отпустить того, кто о тебе уже и не вспоминает. Во всяком случае, никак не проявляет этого.
Отзыв с именем напишу, когда смогу его сформулировать. А пока мне просто хотелось свободно выразить свои чувства, не заботясь о точности и достоверности фактов. Здесь описаны мои переживания и, конечно, реальность отличается от моего восприятия, я это знаю. Я не против делить эту историю на десять, чтобы сохранить обьективность. Не хочется вызывать у читателя жалость и размещать в терапевте все мировое зло, а в себе невинность. Но и высказаться очень хочется, не отсекая никаких своих чувств и переживаний. Поэтому — анонимно, пока что так.
- Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
- Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
- Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
- Поделиться хорошей сессией - тут.
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
no subject
Date: 2024-07-06 12:46 am (UTC)Да чтоб ей в аду гореть, твари этой.
Да, это был настоящий эмоциональный инцест, грязное использование через манипуляцию несчастным маленьким ребенком внутри вас, чтобы затыкать дыры в своей психике и своем браке.
Как вас лучше всего поддержать?
no subject
Date: 2024-07-06 01:07 am (UTC)Эль, спасибо, я в порядке. Пока была не в порядке, совсем не могла об этом ни писать, ни говорить. Сильные эмоции затапливали. Теперь все позади.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-06 02:28 am (UTC)Какая вы смелая, смогли такое описать.
Какая жалость, какое мировое зло? Это ведь оно и есть! Самые хрестоматийные последствия инцеста, жертва сама виновата и считает себя участником.
То что произошло, настолько ужасно, что вам еще наверное, могу предположить, даже трудно добраться до гнева.
А его должно быть очень, очень много. И я надеюсь он еще придет и вам сейчас и потом нужна помощь. Нужна серьезная помощь. Как вы на это смотрите?
no subject
Date: 2024-07-06 12:25 pm (UTC)nc
Я очень сильно злилась. Когда вернулась из России, через некоторое время, наконец осознав, что меня использовали и кинули, написала ей письмо вообще не выбирая выражений. Наорала матом. Она ответила, что молчала, потому что болеет уже долго и она сама, и семья. Что тяжело. И что ей сейчас до слёз больно, что "стоит ей немного отойти, у меня сразу такая реакция". Конечно, это вызвало во мне раскаяние, я же продолжала её любить. И, вместе с тем, я опять о%уела: в смысле — стоило НЕМНОГО отойти?! Она сама ни разу мне не написала, после разрыва, не поинтересовалась, я там вообще не суициднулась ли часом. Это был полный и внезапный разрыв, с её стороны, в ответ на мои отчаянные сообщения, были лишь вялое сочувствие, оправдания, предложения завершить уже отношения, которые меня так мучают, потому что "мучения никому не нужны и не полезны".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-06 05:33 am (UTC)какой кошмарный ужас, читала и сердце леденело.
сочувствую вам очень-очень!
no subject
Date: 2024-07-06 06:31 am (UTC)Это просто кошмар, понимаю как вам не просто.
no subject
Date: 2024-07-06 06:37 am (UTC)Какой п"здец. жесткое использование и постоянные манипуляции — ты особенная и у нас есть наш маленький секретик. Читаю и мне тоже приходит на ум только одно — инцест.
Сочувствую вам очень сильно. Выбраться из этой ямы и начать рассказывать это большой подвиг.
no subject
Date: 2024-07-06 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2024-07-06 08:26 am (UTC)Прочитал Вашу историю и впал в неречевое.
Чудовищная подлость, в голове не укладывается.
Держитесь!
Сил Вам!
no subject
Date: 2024-07-06 09:19 am (UTC)нет слов, одни маты. очень много ярости. просто невообразимый пиздец.
что говорят мужики, когда возвращаются к жене: "я бы очень хотел быть с тобой, но обстоятельства складываются иначе"
что говорят такие терапевтки, которые используют своих клиентов: "поэтому нет пространства выражать её отношение ко мне"
всё моё сочувствие, поддержка, участие — с вами❣️
no subject
Date: 2024-07-06 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2024-07-06 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2024-07-06 11:31 am (UTC)Не Эль, но очень хорошо прочувствовала ситуацию, так как сама была в подобной много лет назад и разбирала это потом с хорошим психотерапевтом. Терапевт получает яркие эмоции, чувство востребованности, подтверждение своей значимости, силы и власти. Так проявляет себя больная психика самого психотерапевта, и все супервизии, все этические ограничения по сути направлены на то, чтобы предупредить этот адище. Но удовольствие от таких отношений слишком интенсивно и соблазн слишком велик, психотерапевты массово идут на такие злоупотребления и не отказывают себе в эмоциональном использовании клиентов. Поэтому психотерапевт прежде всего должен быть эмоционально зрелым, осознанным человеком с четкими моральными установками.
no subject
Date: 2024-07-06 11:35 am (UTC)Я думала об этом. Тер рассказывала о том, что, из-за своих отношений с матерью, где не было места безусловному принятию, ей сложно доверять людям и верить, что её принимают просто так.
Восхищение, тепло, принятие, близость — всё это, очевидно, проще было получить от клиентов. Они же все, как на ладони, уязвимы, поддатливы, благодарны. Бери, да пользуйся.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-06 11:54 am (UTC)Власть и то самое, в чем не было признания и что якобы отсутствовало в контакте — эротизм происходящего. Если бы на ее месте был мужчина, никто бы и не усомнился, но и тут не стоит сомневаться: то, что у ТС не возникло этого ощущения к тер — не значит обратного. Можно сказать, там взрослая юзерша.
no subject
Date: 2024-07-06 02:47 pm (UTC)Выше все верно сказали — власть. Ощущение своего всесилия и своей значимости.
Все тоже самое, что и у токсичных родителей.
no subject
Date: 2024-07-06 12:45 pm (UTC)Как же хочется передушить злоупотребляющих состоянием пациента "врачей" — слов нет.
>>>Но, почему-то просится именно это сравнение.
Потому что оно там было. Просто не с вашей стороны. Его не озвучили, но хорошие человеческие чувства не приходится прятать. Если дружба углубляется и терапевт выходит из позиции, и хочет с пациентом задружиться или чего еще — терапия закончена и она обязана была не искушаться, а на подлете притормозить, сделать все ясным и прекратить. Если бы на той стороне был мужчина, это было бы очевидно, но к несчастью, женщины-юзеры бывают тоже. Я всех так называю, кто злоупотребляет отношением: юзеры, то есть пользователи. Попользовалась и до свидания. "Мы тут ради тебя" — чудовищная ложь в кубе. Омерзительное эмоциональное насилие.
Очень вам сочувствую. Получить такую ретравматизацию в таком уязвимом положении это тяжело, слов нет(( слоника вам утешительного.
no subject
Date: 2024-07-06 04:06 pm (UTC)Насчет эротического компонента, мне кажется, я такое бы не пропустила. От мужчины уж точно, А от женщины… я думаю, что у мужчин и женщин это вообще несколько по-разному устроено. Мужское чувственное удовольствие в преобладающем большинстве случаев, лежит в сфере эротического. У женщин вовсе не обязательно. Мы так же ярко переживаем и другого рода наслаждение, которое еще и длится дольше, чем оргазм. Возможно, поэтому, взрослые мужчины гораздо чаще, чем женщины используют детей сексуально. Женщины чаще — эмоционально или на хозяйство ставят.
Я еще раздумывала о том, что удовольствие, это коварная штука. Например, я прямо сейчас испытываю удовольствие от самораскрытия и поддержки в ответ на него. И тут уже сложно удержаться от эксплуатации этой истории, чтобы продлить и усилить удовольствие. Злоупотребление может стоять очень рядом с источником удовольствия и хорошо бы осознавать, что ты чувствуешь и в связи с чем. И как ты тянешься за новой порцией. И по чьим головам ты, в этот момент идешь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-06 04:14 pm (UTC)Очень вероятно, что где-то я осознавала, что тер использует меня в своих целях. Но, при этом, в моем подсознании с раннего детства есть связка, что тот кто использует меня — по-настоящему любит. Примерно, как бьет, значит любит. И, когда уже после разрыва, я постепенно обнаруживала, что использование было настоящим, а любовь — фейком, прикрывающим реальность, вот это вызвало настоящую боль, которая почти физически чувствовалась, как обвал всех внутренних конструкций. Туда, впрочем им (конструкциям) и дорога. В моменте было дико больно, но сейчас правда вызывает облегчение: мне не нужно больше терпеть и жертвовать собой за любовь. Никогда. Потому что это так не работает!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-06 12:55 pm (UTC)А как можно вообще отличить инцест от приятия и "нормального слияния", которое для травматика целительно? Я грубые случаи не беру- где секс, одалживание денег т.п. Инцестом будет рассказывать клиенту о себе, какой тер несчастный? Требовать/ просить поддержку себе? Предлагать какие-то экстра типо укачивания через камеру? Но вот у Эль тер на кодовое слово отвечала же по телефону. Рассказывать, что клиент особенный? Говорить "люблю, обнимаю, скучаю"?
no subject
Date: 2024-07-06 01:32 pm (UTC)Я помню, как рассказывала беременной тер про свою маленькую дочь, как она говорит смешные и забавные фразы. Тер умилилась и сказала, что мол, вот для чего нужны дети! А то она ходит с тяжелой беременностью и у нее возникает вопрс, для чего это всё. И я про себя подумала, что, вообще-то уже не о том речь, для чего ей ребенок. Он вот-вот родится и важно будет то, что она может ему дать, а не наоборот.
Я думаю, я такую внутреннюю реакцию выдала, как раз потому что применила ситуацию к себе. Как будто, это я была тем ребенком, которому пытались найти полезное применение, а не просто быть тут для него. Как и должен вообще-то родитель в контакте с ребенком и тер с клиентом.
А я и правда была тем ребенком в детстве, мне пытались найти применение и пользу...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-06 04:16 pm (UTC)Чтоб она горела в аду при жизни и после смерти, а чем бы ее персональный ад не заключался.
А вам восхищение, что вы смогли из этого выбраться, и поддержку.
no subject
Date: 2024-07-06 06:49 pm (UTC)у меня нет внутри ни одного подходящего слова, чтобы описать то, что произошло. Ощущение, как-будто терапевт пожевал и выбросил клиента. Чтоб его на вертелах в аду крутили и не выпускали.
no subject
Date: 2024-07-06 11:43 pm (UTC)Это пи..ец, товарищи. В самом начале я споткнулась о слова — я была ее любимым клиентом. Потом — я ее выслушивала. Какого черта! Клиент не должен выслушивать терапевта! Терапевт не должен грузить клиента и рассказывать ему о своей жизни так, чтобы тому приходилось выслушивать! Максимум — какой-то коротко пересказанный пример из жизни с посылом "я смогла и ты сможешь".
То, что описывается дальше — какой-то кошмар. Все эти укачивания по телефону, все эти люблю-скучаю, скрывание от мужа (это же работа, что тут скрывать), какие-то особенные чувства. Она вообще в себе эта тётя???
Все это даже хуже, чем прямое сексуальное использование. Потому что распознать трудно. А травмирует не слабее.
Вобщем, я в полнейшем ах..е от всего этого.
Автору желаю сил справиться. И еще — не позволяйте своему маленькому ребенку потерять веру в людей из-за всего этого. Очень вас поддерживаю.
no subject
Date: 2024-07-07 10:46 pm (UTC)Спасибо вам, что нашли силы поделиться. Я, увы, очень, очень понимаю насчет нежелания представлять терапевта вселенским злом, но в этических нарушениях (а их тут вагон) виноват именно терапевт. Если у вас нет сил отдельно писать отзыв (обязательно берегите себя), то и описанного здесь будет вполне достаточно.
no subject
Date: 2024-07-07 11:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: