📖17📖

Feb. 2nd, 2024 12:52 pm
transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
На третий месяц терапии я задумалась: а все ли у меня в ней хорошо и правильно?

В фильмах и книгах клиенты вызверяются на терапевтов, конфликтуют с ними, яростно спорят, и это показано как классная и очень успешная терапия. Нормально ли, что у меня к Вам нет ненависти, неприятия, нет особо острого и непобедимого желания пропускать сессии и прекратить терапию, как это показано в кино? Обязательный ли это компонент терапии или его отсутствие ни о чем не говорит? Может, еще время не пришло?

Вы к злости относились с большим уважением и исследовательским интересом. Я даже шутила, что терапевты — особая порода, они обожают вещи, от которых обычных людей выносит. Всю ту же злость, например.

— В отношениях, где нет места конструктивной злости, нет места и для подлинной любви, — говорили Вы.

Горько понимать, что во всех моих близких отношениях моя злость находилась под запретом. Вторая сторона в ответ на нее или смертельно обижалась, или вставала на дыбы, но при этом никогда не отказывала себе в удовольствии выразить мне свою, а я должна была ее покорно принимать.

Но к Вам, которая встречала злость с распахнутыми объятьями, я не чувствовала ни капельки негативных чувств. Повода не было!

Или вот еще… А нормально ли то, что меня от терапии прет? Вы тепло улыбались, когда я говорила об успехах сделанных в принятии себя, о теплых чувствах к себе и бережному отношению к моим частям. В ответ на это я чувствовала прилив сил и вдохновения. Это правильно или нет? От терапии должно быть хорошо или плохо?

Мне отчаянно не хватало почитать, как у других людей проходят сеансы, как строятся отношения с терапевтами. Но об этом почти никто не писал, особенно, в русскоязычном пространстве. Мне только однажды попались откровения двух женщин, они ходили к терапевтам-мужчинам. У обоих терапевты заняли покровительственную позицию идеального отца-мужа, дающего ласковые советы и поглаживания вроде «Моя девочка», «Да вы тигрица, а он олень». В диалогах в книжке «Искусство психотерапии» тоже все мамочки-папочки какие-то. Так и должно быть? Или нет?

Но мне не нужна мамочка. Мой запрос — развить опору на себя, навыки самоподдержки, и чтобы моя самооценка ни от кого не зависела, даже от Вас. Вы эту задачу хорошо поняли и создавали такую атмосферу, где все как бы само собой рождалось и вставало на крыло. Как особая почва, куда достаточно просто воткнуть хилый цветок, и он сразу же начинает очухиваться и расправлять лепесточки.

У меня к Вам даже никаких факультативных фантазий не возникало. Лишь один раз, после особенно хорошей сессии, в голове у меня возникла милая картинка: мы с вами сидим на скамеечке в парке летним днем и едим сыр с яблоками. Утипусечно!

Date: 2024-02-03 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com
То что вы описываете как потребность в своих опорах для меня и есть то что может дать идеальный родитель. Я эту позицию вашей тер распознаю именно как ту самую важную материнскую.
Оффтоп: когда я говорю что травматикам нужна мать меня никто не понимает, и я вижу почему.

Date: 2024-02-03 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] 23e01.livejournal.com

Потому, что у нас мать- это голый авторитаризм. Что мать на самом деле- это именно внимательная и эмпатичная забота, а не мозгоклюйство из нарциссизма, это даже сейчас редко где найдешь.

Date: 2024-02-03 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com
Самое смешное что меня не понимают те кто травму лечит. Клиенты то бог с ними.

Date: 2024-02-03 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 23e01.livejournal.com
😁 ну, кому ж надо добровольно на себя такое ярмо брать. Признавать материнскую позицию необходимой, єто признавать необходимость работать с большей ємпатией, большим терпением, очень поддерживающе. А мне думается, что многим терам єто недоступно. Выгорание или нарциссизм. Потому 99 процентов теров в истерику впадают от темы ответственность за терапию. Даже если вроде вменяемых теров читаешь- красной нитью- ни в коем случае не допускать регресса, а если вдруг- пинками в чувство приводить. И они за єто насмерть стоят: неотвратимость регресса- да, но нет, я тут не мама!!! Сам виноват!!

Date: 2024-02-04 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

С регрессом это как с зоной комфорта )) Чтобы из нее выйти, нужно сначала туда попасть. Чтобы регрессировать в детскую позицию, нужно, чтобы была взрослая, а подлинной взрослой у травматиков нет.

Date: 2024-02-03 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 23e01.livejournal.com

Сорри за офф. Это я читаю Мак Вильямс главу о терапии пограничников и параллельно наших немецких теров. Очень занимательно) Так вот, по немецким старым данным, 20-летней давности, свежее не нашла, терапия заканчивается ретравмой/уходом в 5%, это за год неудачных терапий, в т.ч. с ретравмой, 38 000. 38 000 случаев в год, Карл! И тут все как всегда: клиенты жалуются на плохое отношение, ретравму. Теры с себя всякую ответственность снимают. И вот я читаю Маквильямс. Типа, с погранцами надо жостко, мочить в сортире. "Даже если в процессе сессии погранец провалился в горе, я выставлю его в этом виде и не передержу ни секундой дольше из принципа!" И потом рассуждения, что на фоне таких жестких рамок у погранцев вдруг начинается невиданный прорыв. Количество ушедших и с ретравмой мило не указывается)) И это классики терапии. Или про обретение смысла в контрпереносе, Джен как ее там, забыла. Мужчина не хочет контакта, помощь хочет, контакта с ней -нет) Я его ТАК понимаю)) И вот где-то в процессе он ее упрекает: почему Вы не сказали мне, что терапия- это отношения! Ответ: Вы сами должны были это знать!)) Вот как тут отучиться говорить матом)) Ладно, клиенток соблазнять теперь нельзя, но вот это "я Вам тут не мать, тм, сами давайте!"- кругом.


Мне это тоже удивительно: никто не боится навредить, ретравматизировать. Но все боятся лишний раз на ручки взять, хотя, это по уровню сложности разрешения проблемы и последствий- просто несопоставимые вещи.




Edited Date: 2024-02-03 02:05 pm (UTC)

Date: 2024-02-03 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] b1ackbird-fly.livejournal.com
Я бы добавила не просто «боятся на ручки лишний раз взять», а вот просто не из чего брать ту часть, которая способна брать на ручки… не отросла.

Date: 2024-02-04 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

У них какой-то хтонический ужас погранцев.

Date: 2024-02-05 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] anichka.livejournal.com

Мак-Вильямс, безусловно, живой классик и написала много полезного, что и сейчас актуально, но и она тожечеловек неидеальна. Плюс она представитель направления Эго-психологии, американской ветви психоанализа, а у них там вообще все жестко. Особенно с пограничниками.
Жизнь идет, психоанализ и работа в нем меняется, поэтому не стоит стопроцентно впитывать то, что пишет Мак-Вильямс, хотя полезные вещи у нее есть. Я с некоторых пор любые идеи всемирно известных личностей в области терапии стала умножать на коэффициент :)

Date: 2024-02-10 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com
Я считаю, что терапевт, который отмораживается когда клиент проваливается в горе, — преступник.
Я при ретравматизации в терапии была вынуждена прибегнуть к фарме, потому что психика не перерабатывала происходящее. Помню ночь, в которую я спала 3 часа. Какой к черту прогресс? Мне с работы уволиться?
На ручки они боятся взять.

Date: 2024-02-04 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

То что вы описываете как потребность в своих опорах для меня и есть то что может дать идеальный родитель. 



Я тогда этого еще не понимала. Я только знала, что все мои попытки опереться на других людей в жизни заканчивались для меня плохо. Да и опираться на кого-то в тот жизненный период было не на кого. Я считала, что мне нужно стать самодостаточным киборгом, и только так я смогу себя спасти.


Любимая тер не пыталась меня переубедить, она работала по запросу. То, что мне нужен именно опыт настоящей материнской любви, я поняла только пару лет спустя. И тогда же поняла, что не может быть подлинной опоры на себя без этого опыта.



когда я говорю что травматикам нужна мать меня никто не понимает, и я вижу почему.


Я вас хорошо понимаю в этом, и полностью согласна.


Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 08:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios