![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferАвтор: ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
swan_the_snow
Тема "Я и группа".
Ребенок находится в разных группах: какое место он в ней занимает, кем является, социальное взаимодействие, роли, ценности, границы и правила группы, лидерство. Как уравновесить свое мнение и мнение группы. Ребенок начинает взаимодействовать с деньгами.
Телесное считывание: прямая спина, естественная собранность, спонтанные движения, контакт в отношениях.
В терапии находить игры на две команды, волейбол, баскетбол и т.д. Разбирала с терапевтом усилия на формирование группы, присоединение к группе, уход из группы, агрессия в группе, триангуляции в группе, споры, лидерство. Мне больше помогли группы по психодраме, там можно было получить обратную связь и обсуждать правила.
Ранняя структура "Солдарности" называется "равный со всеми".
Телесное считыване: небольшая сутулость, небольшой мышечный панцырь, внешняя расфокусированность, расхлябанность и некоторый пофигизм внутри. Мягкий взгляд. Демонстрация поведения: основная задача — не выделяться, так как его успешность в детстве подвергается сомнению и/или унижению. Не проявляет себя в группе, как резиновый, не берет на себя лидерства, не выдерживает конкуренции, сдается. Высмеивает или критиует для выравнивания ролей в группе.
Одним словом идентифицирует себя с группой и старается, чтобы все были на одном уровне и никто не выделялся.
Поздняя структура "Солидарности" называется "конкурирующая".
Быть лидером, не быть лидером воспринимается как поражение. Родители поддерживали только лидирующие позиции ребенка.
Телесное считывание: тонкая моторика простроена и включена, взгляд танцора/спортсмена в действии: горит, каждое движение словно предъявляется, ведет себя красиво на публике, мало спонтанности в движениях, сложно договариваться. Ревнивый. Злопамятный. Мстительный.
Не осознает собственную конкуренцию, нет контакта с собственными чувствами.
Не умеет кооперироваться и работать в команде, только лидерство, все время подвиги.
Не делигирует полномочия, не распределяет ответственность, всегда тянет одеяло на себя, не ладит с командой.
В целом конкурирующий, соревнуется с другими за лучшее положение или результаты, и порой соревнуется сам с собой.
Здоровая позиция: баланс Self и группы, может проявлять себя, помогать проявляться другим, а может просто расслабиться и не делать ни того, ни другого.
Это последняя структура.
При диагностике, считаю важным обращать ваше внимание на контакт с другим и с собой одновременно, тогда скрытое становится очевидным.
На этом я закончу свое описание структур.
swan_the_snowТема "Я и группа".
Ребенок находится в разных группах: какое место он в ней занимает, кем является, социальное взаимодействие, роли, ценности, границы и правила группы, лидерство. Как уравновесить свое мнение и мнение группы. Ребенок начинает взаимодействовать с деньгами.
Телесное считывание: прямая спина, естественная собранность, спонтанные движения, контакт в отношениях.
В терапии находить игры на две команды, волейбол, баскетбол и т.д. Разбирала с терапевтом усилия на формирование группы, присоединение к группе, уход из группы, агрессия в группе, триангуляции в группе, споры, лидерство. Мне больше помогли группы по психодраме, там можно было получить обратную связь и обсуждать правила.
Ранняя структура "Солдарности" называется "равный со всеми".
Телесное считыване: небольшая сутулость, небольшой мышечный панцырь, внешняя расфокусированность, расхлябанность и некоторый пофигизм внутри. Мягкий взгляд. Демонстрация поведения: основная задача — не выделяться, так как его успешность в детстве подвергается сомнению и/или унижению. Не проявляет себя в группе, как резиновый, не берет на себя лидерства, не выдерживает конкуренции, сдается. Высмеивает или критиует для выравнивания ролей в группе.
Одним словом идентифицирует себя с группой и старается, чтобы все были на одном уровне и никто не выделялся.
Быть лидером, не быть лидером воспринимается как поражение. Родители поддерживали только лидирующие позиции ребенка.
Телесное считывание: тонкая моторика простроена и включена, взгляд танцора/спортсмена в действии: горит, каждое движение словно предъявляется, ведет себя красиво на публике, мало спонтанности в движениях, сложно договариваться. Ревнивый. Злопамятный. Мстительный.
Не осознает собственную конкуренцию, нет контакта с собственными чувствами.
Не умеет кооперироваться и работать в команде, только лидерство, все время подвиги.
Не делигирует полномочия, не распределяет ответственность, всегда тянет одеяло на себя, не ладит с командой.
В целом конкурирующий, соревнуется с другими за лучшее положение или результаты, и порой соревнуется сам с собой.
Здоровая позиция: баланс Self и группы, может проявлять себя, помогать проявляться другим, а может просто расслабиться и не делать ни того, ни другого.
Это последняя структура.
При диагностике, считаю важным обращать ваше внимание на контакт с другим и с собой одновременно, тогда скрытое становится очевидным.
На этом я закончу свое описание структур.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-01-20 09:57 am (UTC)Мне интересен именно клиентский опыт. Как проходит терапия? Терапевт вначале делает диагностику по структурам? А потом работаете начиная с самой ранней проблемной структуры к поздним? Сколько примерно месяцев длится проработка одной структуры?
Как меняется контакт с телом, структура мозга и жизнь я себе прекрасно представляю. А про изменение мышц очень интересно узнать опыт проходивших
no subject
Date: 2024-01-20 10:51 am (UTC)Она не обучалась бо-динамике как терапевт, только как клиент у Лиз Бет Марчер курсами, это адаптированный ею метод.Она сама интегративный травматерапевт в основе метод Ван Дер Харда.
Как работали- по мере всплывания структур, в целом где -то 1 год и пару месяцев, цели отменить или снять защиты не преследовали, наоборот пт.ориентировала заглянуть дальше, словно за забор и найти ту часть, которая этим управляла, покрыть ее деффициты и перевести в здоровую часть психики, делали упражнения телесные в перемешку с арт-терапией, двигательной терапией, расстановками и психодрамой.
Диагностику мышц, как показано на сайте мне не делали, зато мышцы активные в структурах как по гипотонусу, так и по гипертонусу, хорошо отзывались. Результат был хорошим.Были изменения о щущениях и включенности, я после психотравмы не могла качать пресс, скакало АД, это получилось преодолеть.Стала лучше чувствовать руки, ноги, спину.
Не могу сказать, что -то отдельно про мышцы с позиции вот мышца она не работает или вот перенапряженная мышца, давайте ее поработаем, дело в том, что некоторые мышцы например в районе между лопаток на уровне 3-4 гр.позвонков, прилегают достаточно плотно ( у меня вообще) и там зона сердечного отношения с миром, я ею не дышала от слова совсем. Поэтому работали с дыханием.
Но это все шло через запрос, через мою проблему.
Работая со структурой поздней потребности и ранней автономии- я помню прошла весь этап от лежания младенца до его вставания на ножки, страшно уставала, болело все тело, и в тоже время было невероятное облегчение и заряженность.
Работали больше с фасциями, но с другой стороны фасции-мышцы-кости это все фасциальная ткань.
Я стала понимать про связь мышц и поведения, гиперреакции и гипореакции, у меня остались таблицы по наблюдению за телом.
Мне сейчас сложно сказать уже о каких- то тонкостях при работе у пт.Но в целом как и вам бо-динамика внесла львинную долю в понимание своих ранних детских и подростковых частей, я их научилась различать в теле.
Сейчас я написала описание структур по просьбе читателей и Эль.Надо добавить, что бо-динамическом таком подходе я проходила терапию в 2016 -17 году.
Мне кажется вы могли бы присоединиться, если у вас конечно есть интерес к этой теме и добавить к описанным структурам свой опыт.
Проработка одной структуры не делалась, как я уже писала работа строилась парой гипо и гипер комплекса в отношении проблемы.Больше акцент шел в психологическую часть, на понимание реакций.Так рассматривался комплекс в целом в теле, терапевт давал поддержки на физическом, психическом и эмоциональном уровне.Делали движения, смотрели реакции.
no subject
Date: 2024-01-20 11:25 am (UTC)Я свой опыт уже и не помню почти (как увидела посты, кое-что начала вспоминать), но на тот момент книга и подход произвели на меня огромное впечатление и многое мне дали. Потом этот опыт интегрировался как часть моего понимания тела и психики наряду со всем остальным что я изучала и проходила на своем опыте.
Что могу сказать, книга "Бодинамика" этого автора — просто маст к прочтению для психотерапевтов и тех кто хочет глубже понять как устроена психика.
Единственный расстраивающий в этом всем момент: терапевтов работающих в бодинамике либо как ваша тер хорошо знающих бодинамику, но работающие по этим структурам в других действенных методах, днем с огнем не сыщещь.
Мне показалось, что обучение бодинамике в СНГ привозили в начале десятых. Большинство прошедших обучение забросили практику, и только единицы дальше развивались как телесные практики, обоготив свой опыт
no subject
Date: 2024-01-20 11:43 am (UTC)Читала статьи и слушала в инете что находила, да метод сложный и в Россию официально школа не зашла.Но на момент работы с пт.это было словно что то космическое.
Панцирь характера по Лоуэне и психология развития детей со всеми кризисами тоже хорошо ложится на структуры.
no subject
Date: 2024-01-20 12:34 pm (UTC)RE: Erik Jarlnaes & Lisbeth Marcher Перевод А.Ю. Чумакова
Date: 2024-01-20 07:04 pm (UTC)Детально материалы смотреть в ближайшее время не буду, т.к. времени нет и телески/остеопатов нет чтобы если начну делать и что-то сложное поднимется, бежать к ним.
Пусть эти ссылки висят в комментариях, выгодно дополняя пост. Многим будут полезны
Re: Erik Jarlnaes & Lisbeth Marcher Перевод А.Ю. Чумакова
Date: 2024-01-21 03:21 am (UTC)я всё-таки удалю гиперссылку на эти посты, я ниже привела точные библиографические данные первоначальной(?) книги. По этим данным книга находится в пдф и epub, но на внероссийских сайтах.
Интервью с Лизбет Марчер
Date: 2024-01-20 03:10 pm (UTC)Нашла вот такое видео
no subject
Date: 2024-01-20 06:14 pm (UTC)На сколько мне известно у нас в России, много сообществ по поддержке терапевтов -бодинамиков, сама Дания лицензию на проведение занятий никому в России не выдавала, учиться только у них.
Проблема как я поняла со слов моей пт. в сложностях диагностики по этому методу.Обучение не из дешевых.На сайте в Дании есть перечень сертифицированных специалистов.
Поэтому специалистов не так много.
no subject
Date: 2024-01-21 03:04 am (UTC)Я тогда удалю, я тоже считаю, что нужно дать гиперссылку на официальный сайт в Дании (я думала изначально, что это он, но удивилась, когда русский язык увидела).
no subject
Date: 2024-01-21 05:06 am (UTC)Я офиц,сайт ссылку в первом посте про бо-динамику сразу давала.Посмотрите.
no subject
Date: 2024-01-24 11:38 am (UTC)Ещё вот такую книгу нашла. Библиографические данные (по электронному каталогу Российской государственной библиотеки, г. Москва)
Развитие бодинамики в России [Текст] : сборник статей и тезисов Первой Всероссийской конференции, посвященной 10-летию Бодинамики в России, 23-24 мая 2015 г. / Центр психологического консультирования и телесной психотерапии ; [отв. ред.: В. А. Степанова]. - Москва : Экон-Информ, 2015. - 220 с. : ил., табл.; 21 см.; ISBN 978-5-9906439-8-7 : 300 экз.
это я российские статьи ищу по бодинамике
Date: 2024-01-24 11:42 am (UTC)Диссертации российские, где упоминается бодинамика. гиперссылка на результаты поиска в Российской государственной библиотеке, г. Москва
https://search.rsl.ru/ru/search#col=disser&q=contents%3A(бодинамика) (https://search.rsl.ru/ru/search#col=disser&q=contents%3A(бодинамика))
RE: это я российские статьи ищу по бодинамике
Date: 2024-01-24 11:45 am (UTC)статьи там же (очень мало, из семи результатов поиска, только пару отвечает заданному параметру — термину "бодинамика" в полнотекстовом поиске, и то — это популярный, а не научный журнал). https://search.rsl.ru/ru/search#s=pubyeardesc&col=peri&col=depon&q=contents%3A(бодинамика) (https://search.rsl.ru/ru/search#s=pubyeardesc&col=peri&col=depon&q=contents%3A(бодинамика))
RE: это я российские статьи ищу по бодинамике
Date: 2024-01-24 11:47 am (UTC)Если кто за рубежом (вне России) будет искать научный материал — то можно поискать в электронных базах диссертаций. И в базах научных журналов.
no subject
Date: 2024-01-21 03:23 am (UTC)на российских бодинамиков тоже удалила — Вы абсолютно правы в том, что, если школа бодинамики никому в РФ лицензию не давала, значит, учиться действительно только у представителей самой школы.
no subject
Date: 2024-01-20 06:52 pm (UTC)Если вы про книгу Березкиной-Орловой «Телесная психотерапия. Бодинамика», у меня есть в эл.виде, могу скинуть.
no subject
Date: 2024-01-20 06:59 pm (UTC)Я напишу swan_the_snow что у вас есть книга
no subject
Date: 2024-01-20 08:27 pm (UTC)"BODY
Encyclopedia "
Lisbeth Marcher and Sonja Fish
Все остальное, что есть на просторах инета на русском, в том числе Б.-Орлову, я смотрела.Записи, что выложила это из объяснений пт.
Я не собираюсь учиться на терапевта, но механизм работы мышц интересен.
no subject
Date: 2024-01-21 03:10 am (UTC)Национальная библиотека Дании, гиперссылка на запись на эту книгу в электронном каталоге:
Marcher, Lisbeth, and Sonja Fich. Body Encyclopedia : A Guide to the Psychological Functions of the Muscular System. North Atlantic Books, 2010.
https://soeg.kb.dk/permalink/45KBDK_KGL/1pioq0f/alma99122064504805763 (https://soeg.kb.dk/permalink/45KBDK_KGL/1pioq0f/alma99122064504805763)
Может быть, в других странах тоже есть в Национальных библиотеках? Книга на английском.
no subject
Date: 2024-01-21 03:11 am (UTC)На Амазоне:
https://www.amazon.com/Body-Encyclopedia-Psychological-Functions-Muscular/dp/1556439407 (https://www.amazon.com/Body-Encyclopedia-Psychological-Functions-Muscular/dp/1556439407)
no subject
Date: 2024-01-21 05:19 am (UTC)Большое спасибо, что не равнодушны, я очень надеюсь когда нибудь ее приобрести, сейчас она стоит половину моей запрлаты (
Но все меняется.
P.s. Амазона в России нет.
no subject
Date: 2024-01-22 01:36 am (UTC)На сайте самого издательства. Непонятно, есть ли у них ещё бумажная книга, и второе — из России тоже может быть проблема оплатить.
https://www.northatlanticbooks.com/shop/body-encyclopedia/ (https://www.northatlanticbooks.com/shop/body-encyclopedia/)
no subject
Date: 2024-01-21 03:23 pm (UTC)Я однажды таким методом сохранил себе на комп энциклопедию "Textbook of Rabbit Medicine" авторства Frances Harcourt-Brown. Просто открывал её время от времени в Google Books (раз месяц, иногда чаще) и сохранял те страницы, которых у меня ещё нет. Новая книга тогда стоила что-то около 350 долларов, покупать её за такую цену я точно не собирался.
no subject
Date: 2024-01-21 05:39 pm (UTC)Не теряю надежды когда -нибудь узнать, что там.Может кто то переведет на русский, и попадет в печать, тогда и куплю.
Фишер я тоже сначала читала на анг., и вот спустя несколько лет, вышла книга на русском, и цена приемлемая.
Так что я надеюсь.
no subject
Date: 2024-01-21 06:41 pm (UTC)Можно сверить, кто что видит. Видите ли Вы, например, страницу 381:
Чтобы подгружались новые страницы, которых Вы ещё не видели, надо сначала сделать паузу, чтобы сайт "забыл", что Вы уже книгу читали. После, когда открываете, надо постараться сразу же открыть то место, какие страницы хотите увидеть. То есть не листайте книгу медленно с её начала, а надо резко двинуть ползунком в конец или середину книги.
no subject
Date: 2024-01-21 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2024-01-20 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2024-01-22 01:08 am (UTC)Заинтересовала таблица.
Как вы структурировали таблицу по наблюдению за телом? Какие в таблице были столбцы и строчки?
no subject
Date: 2024-01-22 09:59 am (UTC)Сигналы гипервозбуждения( отмечать, подчеркнуть только нужное):
1.Глаза.
расширенные зрачки,блуждающий и ищущий взгляд,прямой и открытый взгляд,взгляд выражающий противоречивые эмоции,растерянный взгляд.
2. Кожа.
Краснеет, красные пятна на шее, груди; испарина, выделяются капельки пота на лбу, покалывание кожи, кожа в некоторых местах горит и зудит.
3.Тело.
Ощущение давления, влажные руки, потливость, движения тела рваные, суетливые, резкие, безпорядочные;в животе словно бабочки, в голове звон, меняется вкус во рту, напряжение ( в руках, кистях,ногах, плечах, животе),тело совершает непроизвольные движения( наклоны, махание конечностями, щелканье костяшками пальцев)
4.Сознание.
Гиперконцентрированное, хаотично вспоминается множество деталей, проблемы с памятью и очередностью событий, навязчивость воспоминаний и образов.
5.Эмоции.
Вспышки гнева, раздражительность,приступы плача,повышенная возбулимость (эмоциональный аффект), нервное перевозбуждение, дерганье, вздрагивание,
прислушивание к звукам, слежение за движениями.
Сигналы гиповозбуждения.
1.Глаза.
Тусклые,взгляд внутрь себя,взгляд пустой,неподвижный,скрытая настороженность, взгляд украдкой, нет контакта глазами, не удерживается контакт длительно.
2.Кожа.
Бледная, пот холодный, пробегает дрожь, холодок, ощущение стянутости.
3.Тело.
Общая зажатость, безжизненность, плечи осунутые,впалые грудь, живот, мышечное и сухожильное напряжение, ограничение движений тела, плач без всхлипывания,при рассказе о себе нет ощущений тела,онемение тела или его частей, речь невнятная, вялая, монотонная, повторяющаяся, общее ощущение подавленности, растерянности.
4.Сознание.
Потеря памяти как большие временные интервалы, отсутствует временная соотнесенность событий,нарушение внимания, замедленность реакций, задержка ответов на вопросы,избегание воспоминаний.
5.Эмоции.
Онемение чувств/ощущений,уплощение эмоций,сигналы обрываются в теле,нет фокусировки на ощущениях сразу смысл и анализ,сообщения сводятся к "пусто" или "ничего".
no subject
Date: 2024-01-22 04:47 pm (UTC)Еще были контуры тела на листах, нужно было рисовать например, что чувствуется между верхом и низом, передом и задом, левым и правым, рисовать или записывать.
Потом были таблицы например: вверху дни недели, слева в столбик пункты: я увидела что мое тело....
Я думала о своей части тела...
Триггером сегодня послужило...
Сегодня мне помогло....
Сегодня я пренебрегла...
Я поняла что изменилось...
Это все для диангостики переживаний в теле.Так за месяц очень интересные вещи видно.
Также Я вела журнал переживаний, слева дни в столбик,справа ячейки: мое тело чувствует, мое тело ощущает, история тела и примечание.
Разные одним словом.
Таблица соц.контакта
Первый стобик- социальный контакт
Второй симпатическая нервная система,
Третий парасимпатическая нервная система.
В первый столбик записать какой контакт и с кем,
Во второй- что помогает оставаться в контакте активным?
Как поддерживаете свое взаимодействие с другим?
В третий — что помогает чувствовать себя в контакте спокойным?
Какие здоровые привычки помогают поддерживать контакт и оставаться спокойным?
no subject
Date: 2024-01-24 11:48 am (UTC)Спасибо огромное. Пытаюсь сейчас сделать таблицу.