Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте. Читали вы «Цветы для Элджернона»? Что думаете о ней с точки зрения своего терапевтического опыта?
Напишу свое впечатление: книжку пополам порвать, первую часть прочесть вторую выкинуть. Автор ничего не знает про здоровье и все испортил.
Но хотелось бы поговорить. Послушать впечатления других людей в теме.

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[Алёна Кириченко (from livejournal.com)]

Я помню сюжет плохо, но помню
что книга очаровала сперва и разочаровала потом и я много плакала как от горя и безысходности, от этой книги, читала лет в 13. И еще у меня за год до был сверх умный крысенок Тишка, который дружил со всеми домашними животными, но его сожрал соседский кот бандит и ворюга, прорвавший москитную сетку на форточке, чего никто не ожидал, было много горя и эта книга меня сильно тригернула, брррр короче. Читать травматикам ее не посоветую.

[andahait.livejournal.com]

мне было очень грустно от книжки. я узнала в главном герое себя. сколько ни работай над собой, как ни старайся — дураком родился, дураком и умрёшь(

[Алёна Кириченко (from livejournal.com)]

Ой ну вот это и есть токсичный посыл, автор ✍️ переживал депрессию или острое разочарование и решил транслировать нам свое состояние. Дисклеймер нужно писать, а не аннотацию к таким книгам.

[ptica-gamayun.livejournal.com]

Главный герой жил бы себе счастливо, если бы в его жизнь не ворвались улучшатели. Мне вот вывод "дураком помрешь" даже в голову не пришел.
Ну а то что грустно - так писатели не обязаны только веселить читателей. Качество литературы не этим определяется.

[elly-2005.livejournal.com]

Напишу свое впечатление: книжку пополам порвать, первую часть прочесть, вторую выкинуть.

Тоже так подумала.

[elly-2005.livejournal.com]

Сейчас читаю книгу Мэй Маск "Женщина, у которой есть план", вот от нее я улыбаюсь по вечерам...

[monika-shraibic.livejournal.com]

Так. Пошол искать

[ian-faro.livejournal.com]

Этот рассказ впечатляет меня уже лет тридцать. Настолько про жизнь, про человеческое и человечность. В контексте терапийного процесса отмечу следующие моменты: 1) когда Чарли, благодаря интеллектуальным усилиям, входит в контакт со своими чувствами и начинает рефлексировать; 2) когда, уже утрачивая способности и забывая их смысл, Чарли старается сохранить крупицы пережитого опыта хотя бы на физическом уровне, в виде взятых с собой в дорогу книг; 3) рефлексия не умирает до конца, о чем говорит разница смысловой и эмоциональной наполненности первых и последних отчетов Чарли; 4) когда становится видимой изнанка поступков «остальных людей»; 5) когда ближе всех существ оказывается то, что обладает схожим опытом.

Были в жизни периоды, в обстоятельствах которых я ощущал себя и Элджерноном, и Чарли. Конкретно сейчас я собираю воспоминания о себе-прошлом в единую цепь и мне очень откликается цитата: «Перечитываю мои отчеты и вижу безграмотность, детскую наивность, ничтожный, словно запертый в темную комнату интеллект, который жадно всматривается сквозь замочную скважину в сияющий снаружи ослепительный свет. Я вижу, что при всей своей тупости я понимал собственную неполноценность, понимал, что другие люди обладали чем-то, чего у меня не было, чем меня обделила судьба. В своей умственной слепоте я считал, что это было каким-то образом связано с умением читать и писать, и я был уверен, что, постигнув это искусство, я автоматически обрету разум. Даже слабоумный хочет быть похожим на всех остальных людей».

[ian-faro.livejournal.com]

Моника, если хотите, я постарался сформулировать, в чем я вижу надежду в этой книге.

(ИМХО). Не смотря на регресс память о том, что он жил другой жизнью («был умным») у Чарли сохраняется. Ему больно и забывать этот опыт и помнить о нем. Чарли бежит из Нью-Йорка, напоминающего об утраченном. Но он берет с собой в дорогу книги, надеясь вернуть себе немного хороших самоощущений от «знания разных вещей». Насчет многих друзей на новом месте – Чарли договаривается сам с собой, почему так будет. Он не хочет, чтобы его жалела учительница. Он не озлобился на экспериментаторов и благодарен до самых последних строк за возможность «на минутку увидеть много разных вещей». До самых последних строк у Чарли сохраняется эмоциональный интеллект. Он говорит о людях как об объемных живых личностях. Для него ценна память о белом мышонке. То есть внутренняя жизнь Чарли стала более насыщенной и разнообразной, чем раньше. Для меня это маркер того, что Чарли за «период умной жизни» повзрослел и не вернется в прежнее состояние «ничтожного интеллекта, запертого в темной комнате». Хирургически стимулированных высот разума не достигнет, конечно, но и в малышковое состояние рассудка не возвратится – попросту не влезет. Чарли мыслит и притом здраво, отслеживает свое состояние, хоть это и трудно, совершает поступки и оценивает их критически (как может, но раньше-то не мог). В рефлексии (уж какой есть) и надежде (читать и знать больше) заключается шанс Чарли выжить. У мышонка такого шанса не было.

[ptica-gamayun.livejournal.com]

Отличная книга. Сначала хотелось бросить из-за ошибок, потом до меня дошло. Собственно, это была первая книга, после которой я вспомнила, что вообще-то всегда любила читать, и вернулась к своему хобби.
Насчет духоподъемности - ну не знаю. Сейчас вот читаю "Маленькие женщины" - сверхдухоподъемная книга. Для тех, кто забыл "правила жизни". Невыносимо скучно! Суть литературы - в конфликте; если его нет - зачем писать читать?

[monika-shraibic.livejournal.com]

Я вот и думаю: конфликт-то тоже должен быть ради чего-то.
А не вот это вот: все, я устал дальше не знаю.

[kotomyava.livejournal.com]

Книга эта ставит очень серьезные вопросы, хоть и завернута в обложку фантастики. Как, кстати, и снятый под ее впечатлением "Газонокосильщик".

Что есть разум и он ли один определяет нас? Это вопрос эпохи модерна, веры в высшее торжество науки. Мы же читаем ее из эпохи постмодерна, когда наука смещена с позиции "спасителя человечества" и поиск ответов смещен в области "непознаваемого" — психику, подсознатетельное, ну вот это вот все.

Что есть человечность и когда мы становимся людьми — как наши поступки определяют нас? Полноценно развитые "друзья" главного героя, которые дразнят и издеваются над ним, они люди? А умственно отсталый Чарли? А мать, которая всеми силами пытается избавиться от стигмы "порченой", родившей "ненормального и бьющая сына, чтобы "сделать умнее"? А доктор, который делает благое дело, но из чистого желания показать всем величие своего гения, он кто?

Здесь нет готовых ответов. Здесь сотни вопросов. Здесь нет черного и белого, нет хороших и плохих, есть люди, но кто они?

Я понимаю, почему травматику тяжело читать эту книгу. Когда тебя с детства обозначают как "выродка", "ненормального", "ущербного и неполноценного", волей неволей будешь ассоциировать себя с Чарли, который по сути оставался изгоем в любой своей ипостаси. И для которого все кончается плохо, ведь он обретает дар "нормальности", но обречен потерять его. Это может создать ощущение, что терапия, на которую в самом начале возложено столько ожиданий, поможет лишь отчасти, а после будет откат и поражение. И значит все те, кто называл уродом, травил и буллил, победят.

Но нет ни победы, ни поражения. Терапия помогает переучить ум действовать иначе, выпустить заблокированные чувства и встретиться с самим собой. А это — встреча с собой — неотменяема. Это останется с нами до последнего выдоха.

Поэтому мне эта книга нравится. Она заставляет думать. И оставляет след на годы и десятилетия.

Это лично мое ощущение и мой личный опыт через призмы лично моего восприятия

[monika-shraibic.livejournal.com]

То что встреча с собой неотменяема, я и не увидела. То, что жизнь с возможностями еще возможна — тоже. Я увидела что все бесполезно. Ты конечно можешь пойти в терапию, найти и что-то понять но толку не будет, твоя жизнь тебе не принадлежит. А в остальном да.
Первая часть вообще прекрасна и ради нее стоит пережить вот это все.

[dioskurra.livejournal.com]

Даа, вот именно поэтому я не читаю книги и не смотрю фильмы, пока немного не погуглю сюжет (для фильмов даже знаю хороший сайт, на котором можно проверить фильм на присутствие триггеров). Мои ресурс эмоционально выдерживать явления строго ограничен, и я себя берегу. Эту книгу погуглила и читать не стала.

[monika-shraibic.livejournal.com]

ТС
Спасибо ребята. Очень интересно. Я рада что кто-то видит не так как я потому что мне очень грустно.

[Алёна Кириченко (from livejournal.com)]

Да пипец грустно, я обрыдалпсь в свое время. Поражаюсь тем кто там свет видит и крупицы надежды. Талантливо написания книга ? Конечно, но точно уж не жизнеутверждающая. Я помню, что она мне очень понравилась несмотря на всю тяжесть. Но подсознание вытеснило все подробности. И вот как-то нет желания копаться в ранах снова. Да туда же и Маркеса с его 100 годами одиночества, тоже подростком, 16ти лет, читала и ушуршала в депрессивный эпизод. Модно в нашей подростковой тусовке было читать всякое такое и другое, ничего детского и подросткового в общем, теперь вот Янг эдалт читаю… безыскусно …зато весело и расслабляет.

[hippanka.livejournal.com]

Терапевт в качестве домашнего задания велела прочитать, 11 лет назад. Тяжелая книга. Вывод тогда сделала вот такой: "Очень радует мысль, что самое ценное, что у человека есть - это отношения с другими людьми. И очень отзывается то, что каждый человек на самом деле одинок.     Да, еще - очень узнаваемо описано функционирование на эмоциональном пределе." Странный я вывод тогда сделала, слишком противоречивый

[eva-de-sad.livejournal.com]

Это такой философский вопрос, стоит ли иметь и потерять, или лучше вовсе никогда не иметь.

Часто его относят к жизни инвалидов, и особенно детей-инвалидов, которых берут из детских домов, развивают, любят, а потом после смерти опекунов единственная дорога им в ПНИ, где они быстро умирают вслед за опекунами. И есть мнение, что вот, мол, лучше бы они побыстрее умерли, не приходя в сознание и всех этих реабилитаций (часто дорогих и болезненных), не осознавая своего жалкого положения, не любя и, соответственно, не теряя своих опекунов.

Так вот.

Я думаю, что лучше иметь и потерять, чем не иметь вовсе.

Этот опыт изменил Чарли. Он стал иначе смотреть на "умных" людей, даже если он перестал понимать все те умные вещи. Он стал лучше видеть своё место в мире, даже если перестал видеть этот самый мир.

В жизни каждого есть вещи, которые можно подогнать под этот сценарий. Самая высокая девочка в классе к выпускному скорее всего отстала от мальчишек, на которых она привыкла смотреть сверху вниз. Не говоря уже о том, что в целом это вполне себе история физического здоровья, когда мы сначала слабы, потом сильны, а потом снова теряем силу. И было ли бы лучше никогда не быть сильными, а сразу из детской слабости прыгнуть в старческую немощь.

Если дальше раскручивать эту ниточку, то мы прийдём к идее, лучше ли жить, и в жизни что-то получать и терять или не жить вовсе, чтобы избежать потерь.

И мне нравится, как Чарли обращается со своей потерей.

Кстати, намного лучше, чем те люди с Альцгеймером, которых мне довелось знать.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Как я рада что спросила. А то варюсь в своем горе.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Я видел лишь фильм по этой книге. Скорее понравился. Чем-то и помог, так как у меня после травмы головы как раз были интересные для меня изменения работы мозга. Интеллект вроде не снизился, но порой возникали трудности с принятием решений и планированием. Ещё были личностные изменения: характер, эмпатия. Изнутри это всё ощущается очень интересно, начинаешь очень многое понимать о себе и других, чего, видимо, даже невозможно понять иными путями.

Темы, которые мне помогал обдумать фильм:
- Есть ли у человека какое-то фиксированное "я" и личность. Насколько люди готовы сохранять отношения с кем-то знакомым, кто изменяется в ту или иную сторону (развитие, появление новых сил — или болезнь, старость), как к этому относиться. А может, лучше завести новые отношения, с людьми, кто не знает, что ты когда-то был другим и не сравнивает.
- Есть ли свобода выбора. Я читал у кого-то из нейропсихологов теорию (частично доказанную сканами мозга), что свобода выбора — иллюзия, создаваемая мозгом для того, чтобы человек не запаниковал, что от него вообще ничего не зависит и что он лишь наблюдатель. Я после травмы это даже частично ощущал, и хотя недолго, месяца два, но забыть этот опыт не могу, так как он меня поразил/удивил и перевернул очень многое в моих взглядах.
- Кто обычно нравится или не нравится людям, почему. Надо ли мне что-то делать в этой связи, что-то менять в своём поведении. Чужую убогость люди любят, но не всякую и не все люди. Так же и ум и самостоятельность любят далеко не все.
- Всякие этические вопросы.

[hippanka.livejournal.com]

+++ к изменениям работы мозга. Только у меня не чмт, а ухудшение депрессии. И на фоне книжки очень это видно

[iallit.livejournal.com]

Я не читала, но хочу отметиться, что я не хочу читать про чужие страдания. На хрен они мне не сдались, и внутреннюю боль чужую красочно расписанную тоже мне не надо. Своей полно было. Худлит я не читаю лет 15, а классический худлит со школы. Пусть я буду быдлом и не знать что там было у Печорина, с тем же успехом я не хочу знать, что происходит у Бузовой.

[kotikvi.livejournal.com]

У меня это одна из любимых книжек. Я читала её три раза. И каждый раз находила всё больше и больше красок в ней.
Для меня она очень про терапию, про многослойность, про духовный рост. То что описывает Чарли вначале, когда пишет всё подряд и принимает на веру все, что ему говорят. Сквозь его простенькие рассказы уже видны характеры тех, кто его окружает, но это не видно Чарли, ведь он прощает и ни в ком не сомневается.
Для меня очень целителен был момент, где Чарли начинает сомневаться в том, что ему говорят, а доктор объясняет ему, что это нормально, значит Чарли умнеет.
Очень классно прописаны эмоции, чувства, сны... Всё как в настоящей терапии.
Вторая часть конечно тяжелее. Во многом про мою травму, где я с огромным упорством доходила до классных осознаний и откатывалась назад в травму и забывала всё. И испытывала то же отчаяние, что испытывал Чарли, что сейчас я это понимаю, а потом всё будет бесполезно, бесполезны будут даже мои записи, я не смогу их прочесть и осознать.
Когда я прочла эту книгу было такое облегчение и узнавание, что наконец кто-то выразил то, что чувствую я, кто-то дал этому название и об этом можно говорить.
И в какой-то момент, благодаря терапии, я наконец вышла из этого бесконечного цикла осознаний и проваливаний в травму.
Так что мне это очень близко.
Кстати благодаря этой книге был написан Билли Миллиган, тот же автор. Билли понравилась книга "Цветы для Элджернона" и он захотел рассказать свою историю.

[mau-ra.livejournal.com]

Я давно читала, мне категорически не понравилось. Параллелей с терапией особо не проследила. Мне показалось, книга чем-то похожа на роман взросления вроде "Мартина Идена", когда герой с детства считает себя ущербным по факту происхождения, потом тяжелейшими усилиями попадает в общество мечты и обнаруживает, что там не небожители, а обычные люди, ещё и похуже тех, что его окружали в детстве. Короче, Самый Большой Приз не дал счастья.

Книга ставит довольно тяжелые этические вопросы, но не даёт решения, а исключительно выжимает эмоции из читателя. Как какой-нибудь "Белый Бим, черное ухо". Кругом полно людей, которые плохо относятся к животным — ок, дальше что? Мозги без этики и гуманизма ничего не стоят — я это тоже знаю, к сожалению.

[b1ackbird-fly.livejournal.com]

Офтоп небольшой. Но. Мозги без этики… Как же круто вы написали! Очень точно описывает мое столкновение с учёными, которыми я восхищалась, в повседневной жизни. Брр. Лучше восхищаться их разумом издалека (правда, уже так не получится).

[kristian-oghma.livejournal.com]

Вчера прочитал первую треть книги, так как хотел глянуть, как постепенно менялась речь Чарли. И как переводчик это решал. Оказалось — он просто пропускал предложения, если не мог придумать, как их перевести.
С какого примерно момента начинается та часть книги, которую, может, и не стоит читать? С того, как он начнёт глупеть или пораньше?

Upd. Попробую читать оставшееся в обратном порядке: от конца книги к середине. Интересно, какие будут чувства, если читать так.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Вот же зараза! Это я про переводчика