Травма - это не судьба, а эпизод биографии

До терапии страшнее всего было узнать, что я и правда сраное говно, и ничего хорошего мне в жизни не светит. Я тогда вообще не представляла себе терапевтический процесс

Страшным оказалось признание некоторых вещей. Например, что мать меня не любила. Что со мной плохо обращались не потому, что хотели причинить мне зло, а потому, что на меня было просто насрать. Что никто не придет меня спасать, и мечта об этом никогда не сбудется. Что все страдания были бесполезными, потому что в карму они не засчитыаются и предоплатой счастья не являются. Что мир безнадежно сломан, и терапия не позволяет попасть в какой-то другой. Что — конкретно для меня — ни одни отношения не будут достаточно надежными и безопасными. И что со всем этим надо как-то жить.

From:

stregaricca.livejournal.com

Вот это >>>Что все страдания были бесполезными, потому что в карму они не засчитываются

Вот это. Это что-то невероятное. Прикол, что ещё и у многих людей та же хрень в голове инсталлирована. Как ?!

Edited Date: 2023-09-08 11:04 am (UTC)

From:

Культура. Менталитет. Христианство.

ТАК больно было от осознания. Параллельно еще и от осознания, что быть хорошей девочкой и следовать всем выданным тебе правилам не даст никакой безопасности и не сделает тебя любимой. Это все лишь делает тебя удобной жрачкой для других, и ничего больше.

From:

stregaricca.livejournal.com

*переписала комментарий.

Если можно, скажите, как у вас с вот этим чувством "я полное говно". Вы раньше говорили, что в терапии вы поняли, насколько вы крутая.
Тело помнит вот это чувство своего тотального ощущения "говном". Нарциссические родители делают это планомерно, постоянно, вылепливая человека в полное ощущение себя говном, но при этом требуют от него же, чтобы он срал золотыми слитками и получал Нобелевские премии. Но при этом они хотят, чтобы вы были говном

Как у вас с телесностью этого опыта? Я тоже, вроде, слаба Будде, от этого состояния отхожу, медитирую, и у меня прямо эмоции всплывают, что вот я в детстве и я чмо поганое. Как вы с такими вещами поступаете ? Как вы на это смотрите? "Тело помнит все"... оно помнит. Но в этих моментах проваливаюсь иногда и верю им. Очень хреново

Edited Date: 2023-09-09 06:49 pm (UTC)

From:

На эмоциональном уровне я от вируса "я говно" смогла вылечиться благодаря опыту принятия от любимой тер и потом благодаря опыту нахождения хороших друзей. На телесном уровне дела пока не очень. Найти безопасный и надежный телесный опыт принятия очень трудно. В идеале хотелось бы такого, как у младенца с мамой, которая его обожает — тетешкает, обнимает и налюбоваться не может. Телесная терапия немного помогает в этом плане, но ее недостаточно.

У меня к детскому опыту того, что мое тело это фу, добавился еще и опыт десятилетнего замужества, где мне рассказывали, что мое тело это фу. Я сейчас задалась вопросом, как этот вирус вывести, но у меня пока нет годных идей. Я спрашивала свою телесницу, она говорит — надо в себе его искать. Мне эта идея не подходит, потому что в себе нет ничего, что туда в какой-то момент времени не положили извне.

Я планирую спросить одноклассницу любимой тер, может, она с этим работала. И, если получится выстроить достаточно доверия с текущим тером, попросить у него порасспрашивать коллег, кто что знает про решение этого вопроса.

From:

mascarpon.livejournal.com

Думала, что труднее всего будет:

— рассказать о событиях из жизни, наполненнных стыдом и виной. Я пришла на терапию, перегруженная этими эмоциями. Оказалось, что совершенно не обязательно выкладывать как на духу все-все, можно быть не готовой что-то рассказать, но при этом проработать тему. А еще оказалось, что я виноватилась и стыдилась вещей, которые происходят сплошь и рядом с другими людьми, т.е. считаются нормальными, жизненными.

— столкнуться с т.н. невыносимыми эмоциями. Мне заранее казалось, что это должно залить\потопить\размазать. Ничего подобного я так и не встретила. Трудное — да, долгое по проработке — тоже да. А так чтобы закадровый гром грянул — не было такого.

А самым трудным оказалось понимание, что никакого светлого будущего (aka Самый Большой Приз) просто нет. Что в реальности действуют совершенно другие законы. И что с этим делать? Особенно когда понимаешь, что жизнь конечна (и бОльшая часть ее слита на борьбу с последствиями детства) и с какого-то возраста количество возможностей убывает в геометрической прогрессии.

Раньше бы я отмахивалась самым Большим Призом. И "зато" было бы ответом вообще на все. Не построила карьеру — зато у меня есть медаль; семью не создала, никого не родила — зато у меня вот-вот будет нобелевка и т. д. А так, по сути, и защититься нечем — это, пожалуй, было самым печальным осознанием. Правда, оказалось, что кроме голосов в голове и защищаться-то особо не от кого...

From:

У меня терапия всегда проходила как-то довольно ровно и спокойно. Самым сложным было то, что вот я уже пять-шесть-семь-восемь-девять лет в терапии, а желаемые изменения со мной всё никак не происходят. От этого просто опускались руки. Тем более, что психиатров у меня тоже было штук шесть, и никакие таблетки не помогли. Казалось, что всё пропало, и мне всегда будет вот так плохо. Было очень тяжело быть в этом.

Но внезапно на десятом году терапии мне стало существенно лучше, критическая масса, что ли, накопилась. Я нашла в себе желание и способы работать с телом, и это очень повысило общий фон настроения. Так что надежда на ещё большие улучшения вернулась :)

From:

Извините за нескромный вопрос, вы пробовали фармакологию, и вам не подошли таблетки? Просто я тоже три года подбирала препараты с 4 психиатрами, и все напрасно, полная непереносимость у меня, если есть возможность, поделитесь пожалуйста, нет, я все пойму. Какие способы работы с телом вы нашли, можно узнать?

Edited Date: 2023-09-08 06:51 am (UTC)

(deleted comment)

From:

Конечно можно, мне все интересно🙂

(deleted comment)

From:

Спасибо вам, что поделились, но у меня Екатерина Брагина не открылась, пишет страница не найдена, может другая ссылка есть?а Кэролайн вы мне скинули первую часть, а можете вторую скинуть?

(deleted comment)

From:

Хорошо, про видео поняла, а у Брагиной там какие то комплексы упражнений, или она он лайн ведет каждый день?

From:

Да, пробовала разные таблетки, даже стимулянты от СДВГ, и ни одни не подошли - не из-за побочек, а потому что не чувствую эффекта, пью, а результата ноль.

Насчёт тела - у меня всё началось с книги "Сису" К. Пантзар про финский образ жизни. Там как-то очень душевно описано плавание в ледяной воде, и как оно может быть настолько же эффективно против депрессии, как и антидепрессанты. После прочтения я стала принимать холодный душ. А так как просто сам по себе такой душ - это не очень приятно, я стала до душа гулять по лесу. Потом приходила домой такая разгорячённая, что прям хотелось сделать зарядку (собрала себе набор из моих самых любимых упражнений). Ну и после зарядки с удовольствием шла в холодный душ. А потом чувствовала себя очень обновлённой и, если было время, делала ещё медитацию минут на 12. Это всё от выхода в лес до конца медитации занимало у меня где-то час, и дарило массу удовольствия, то есть, я себя совсем не заставляла. Если не хотелось, пропускала день, два.

Начала я это делать где-то в прошлом сентябре и делала где-то до мая, потому что потом мне стало слишком жарко заниматься (жду осенней прохлады, чтобы снова начать - не знаю, правда, смогу ли, захочется ли )).

Но в лесу гуляю часто и сейчас, он как глоток воздуха для меня. Если чувствую, что настроение ползёт вниз, выделяю пару часов на лесную прогулку, и прям чувствую, как кто-то внутри напитывается и удовлетворяется :)

И вот этот период небывалой для меня физической активности что-то поменял внутри. Общий фон настроения стал лучше, теперь не бывает просто какого-то мутного неприятного настроения без причины.

И в целом стала лучше тело чувствовать, и смогла наконец-то оценить упражнения по заземлению из эзотерической сферы - ну, такие, знаете, где представляешь себя, например, деревом с корнями, достигающими недр земли, и с ветвями, достающими до звёзд. Впервые смогла реально прочувствовать эти две силы, одну снизу, другую сверху, сквозь тело проходящие. Теперь стараюсь такое заземление делать каждый день, приятная штука и оно хорошо возвращает фокус на себя.

From:

Как круто, я за вас очень рада, вы смогли найти свое, надеюсь я почерпну что-то и мне будет тоже полезно. А можно вопрос, симулянты вы пили от депрессии? Или от тревоги?просто я не понимаю суть стимулянтов,можете пояснить? Мне кстати нравится еще упражнение, делаю его по утрам-омовение называется в йоге-это подготовка к медитации-моешь холодной водой конечности до половины, а потом в рот воды и прыскаешь в лицо холодную воду, тоже перезагружает нервную систему. Можно еще поинтересоваться, какую медитацию вы делаете? Извините, что много вопросов, я сейчас нахожусь в очень сложной ситуации, и ищу исцеление. На фарму у меня непереносимость, что только не глотала, ничего не подходит, на все раскрутка тревоги до мании. Помимо сильной тревоги, паники,и депрессии у меня еще и непонятные аффекты , с которыми я не понимаю, что делать, они как то происходят внутри меня, то плачет как будто кто-то, то сильно паникует, и я не знаю, как с этим работать,поэтому и спрашиваю, может мне что-то зайдёт, заранее извиняюсь за напористость....

From:

Стимулянты я пила из-за СДВГ. В отличие от нейротипичных людей, сдвгшников ситмулянты как бы успокаивают, сглаживают бегающие мысли, позволяют сосредоточиться и т.п.

Так что стимулянты я пила, чтобы справиться со своей главной проблемой - неспособностью себя направить на ту или иную деятельность, т.е. когда собираешься что-то делать, но не можешь. Это один из главных симптомов СДВГ, по английски называется executive dysfunction. Ну и ещё у меня присутствовало какое-то ощущение внутренней тревоги, как будто что-то трепещет, колотится, бегает внутри. Я считала это тоже симптомом СДВГ. К сожалению, стимулянты мне не помогли, говорят, они помогают только в 70% случаев - то есть, решить и сделать что-то я чаще всего до сих пор не могу. Но то внутреннее "бегание" прошло благодаря работе на телесной терапии.

Описанное вами омовение звучит отлично :) У меня уже пару лет в ванной всегда стоит бутылочка с пульверизатором, когда захожу в ванну, тоже прыскаю в лицо, чтобы освежиться.

Ох медитация сложное дело :) Такое скучное. У меня получается высидеть свои 12 минут обычно только после спорта, думаю, физическая активность помогает сосредоточенности.

Я во время медитации считаю вдохи и выдохи. Вдох - и говорю про себя "один", выдох - говорю про себя "два" и так далее, обычно считаю так до шести. Вместе с этим одновременно каждую произносимую цифру визуализирую перед внутренним взором.

Никаких проблем с напористостью, мне интересно отвечать. А у вас есть возможность посещать терапию?

Мне в сложные моменты очень помогало упражнение, которое давно нашла в интернете. Оно исходит из того, что все, даже негативные явления в нашем теле\существе хотят для нас чего-то хорошего. И вот, когда плохо, нужно попытаться выделить\увидеть в теле или рядом с телом, как выглядит это "плохо", какой оно формы, цвета, сколько ему лет. Потом работать с этим "плохо" по такому алгоритму: спрашиваешь эту штуку, чего она для тебя хочет (какой цели для меня ты хочешь достигнуть?). Первый её ответ часто бывает очень негативный (мои штуки всегда отвечают, что хотят моей смерти). И дальше нужно вообразить исполнение первой цели этой штуки, то есть, в воображении прожить это (ну и мне приходилось проживать свою воображаемую смерть). И дальше спросить штуку снова "какой следующей цели для меня ты хочешь достичь, при условии, что эта цель выше и ценнее предудущей?" (надо настаивать, чтобы цель была менее мрачной, чем предыдущая). И снова в воображении воплотить её ответ. И через несколько таких подходов (вопрос -> проживание в воображении) наступает момент, когда у штуки больше нет целей, она не отвечает, и наступает приятное ощущение расслабления. И часто исходное проблемное чувство или отступает, или приходит некоторое облегчение.

Мне эта техника очень помогала в своё время, сильно облегчала состояние, когда ничего не помогало. Возможно, вам пригодится.

From:

Спасибо вам за столь подробный ответ, а вы медитацию делаете в позе лотоса, или на стуле, как сидите? Правильно я поняла, вы считаете до шести все эти 12 минут, снова и снова?Жаль, что вам симулянты не подошли, спасибо за упражнение, попробую

From:

Мне удобно медитировать в позе лотоса на небольшой подушечке, но у меня с детства очень хорошо гнутся тазобедренные суставы.

Да, всё правильно, до шести и потом снова до шести, и т.д. Это буддистский вариант медитации, и в оригинальной версии они считают не до шести, а до пяти или до десяти, и делают один счёт и на вдох и на выдох (то есть проговариваем "один" и в это время вдыхаем и выдыхаем). И они ничего не представляют, просто удерживают внимание на солнечном сплетении или между бровей, но мне так слишком медленно и скучно.

Удачи вам :):):)

From:

Очень интересно🙂

From:

zmeia-v-svitere.livejournal.com

Всю жизнь интуитивно люблю плавать в холодной воде, это бодрит и настроение улучшается!

Edited Date: 2023-09-14 07:56 am (UTC)

From:

theobromistress.livejournal.com

Мне сложно попадать на сеансы в принципе — я не хочу туда ходить даже по скайпу. Бесит, что когда нужен сеанс, его нет, а когда не нужен и прекрасное настроение — надо идти на сеанс чтобы что... Для меня это ощущается как будто я просто хожу отчитаться о прожитой неделе, а когда мне нужна реальная поддержка — рядом никого. Бесит, что на сеансах я не знаю, что делать и зачем ходить, и чем вообще там заниматься, и вместо полезной работы сливаю, что у меня было на этой неделе, и никаких продвижек нет.

Больнее всего от того факта, что реальной помощи от терапевтов или кого бы то ни было я в этой жизни не дождусь, а если и получу, то только потому, что этот человек решил ее мне дать, а не потому, что она мне нужна. Мое бытие совершенно не облегчает называние чувств и словесное сочувствие, а другого тут получить нельзя.

А самое бесячее — на терапии тебе никогда не скажут правду про тебя, разве что под утюгом. Мне до сих пор непонятно, что именно в терапии должно сделать мою жизнь лучше, и что там происходит, что это за процесс и что будет дальше, и что я в принципе из себя представляю.

(deleted comment)

From:

theobromistress.livejournal.com

Ну, один ответ я все-таки получила (разочаровывающий). Короче, надо научиться все это терпеть, но не так, как раньше, а по-другому, с умом. Не могу сказать, что мое желание жить вернулось после такого))))

From:

andahait.livejournal.com

Что для вас является или являлось самым тяжелым/невыносимым в терапии?
Совпадает ли оно с тем, что вы думали, будет самым трудным?

для меня самым трудным было то, что я все время ждала от терапии чего-то хорошего, а ничего хорошего так и не получилось. более того, исчезли иллюзии, что что-то хорошее в принципе возможно.

трудно было принять, что я такая дура, что жила иллюзиями веры в хорошее. иллюзиями в то, что терапевт делает мне полезное. а я дура столько лет ему верила(

From:

mau-ra.livejournal.com

Для меня тоже самом тяжелым был опыт с дурами, считающимся себя психологами.

From:

andahait.livejournal.com

моя не дура вроде, я ж ее сама выбирала.

значит я сама дура, раз такую выбрала(

From:

monika-shraibic.livejournal.com

Вот правда. Самое тяжелое в терапии — когда это оказалась не терапия.
В терапии я не припомню настолько тяжелого, что стоит разговора. Сложное бывало и будет.

Edited Date: 2023-09-11 07:18 am (UTC)

From:

andahait.livejournal.com

а ещё тяжело было осознать, что это не "отношения", как меня 5 лет убеждали, а не по-настоящему и просто терпение меня за деньги. тяжело было принять, что я дура верила, что это "отношения". ведь если бы не верила, на меня бы сказали, что не доверяю, а значит должна бесконечно прорабатываться в терапии, ведь настоящие люди доверяют. не доверяешь — непроработанный урод(

From:

Категорически с ними не согласна. Доверие — это то, что зарабатывается делами и поступками, и то, что строится постепенно по мере узнавания человека. Это не то, что выдается людям безусловно за красивые глаза. И это относится ко всем отношениям, не только терапевтическим.

Я б скорее безоглядное доверие назвала бы проблематичной чертой характера, прямо ходячая пища для проходимцев.

From:

Читаю все комментарии к этому посту, и кажется , столько боли, разочарования. Но в то же время столько искренности, и неподдельной надежды у всех, я просто хочу пожелать нам всем побольше жизни..... Я в терапии была недолго, и, то это была скорее недотерапия, так как состояние то критическое... Не помогло совсем. Главным моим разочарование это сами поиски терапевта, я думала, сейчас я тут найду и быстренько поправлюсь. А оказалось все наоборот, и не тут то было.....мало того, что тревога шкалит, думаешь, доверять ли тревоге, или на самом деле терапевт-какашка,так еще и непонятно, поможет или нет, поймет ли терапевт, что со мной происходит, или будет тупить....

Edited Date: 2023-09-07 07:20 pm (UTC)

(deleted comment)

From: