рад бы в рай, да травма не пускает )
Feb. 18th, 2010 12:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferМоя тер посоветовала практиковать придерживаться "окна" в эмоциональном плане - избегать пиковых эмоций, не давать себе вылетать на эмоциональных качелях вверх или вниз. Подумав над этим, я внезапно поняла, что падать вниз - это совсем не соскакивание с резьбы. Это способ сконнектиться с собой. Часть меня словно живет в глубоком подвале, где темно, мрачно, депрессивно, страшно и безнадежно. И когда я улетаю в депрессию - я, по сути, улетаю к себе же в гости. Не впадать в депрессию - это для меня все равно, что бросить себя в подвале одну навсегда.
Еще один вопрос, который обсуждали, это то, что я между сессиями слишком много копаюсь в своем травматическом материале. Я копаюсь, чтобы, конечно же, поскорее-поскорее все разложить, отмыть, зашить и чтобы поскорее в рай )) Однако, дело это непродуктивное по двум причинам. Первое: я куда-то очень далеко залезаю со своими археологическо-антнопологическими раскопками, и между сеансами возникает слишком большая пройденная в одиночку дистанция. Второе: копаться в этом одной - не самая лучшая идея. Тер говорит, что при работе с травмой для клиента одним из самых важных ресурсов является не понимание травмы, не умение с ней справляться, а ощущение, опыт того, что он в пространстве своей травмы не один, что терапевт и его поддержка рядом. Поэтому между сеансами лучше всего ставить процесс изысканий и возни в травме на паузу, чтобы основная трудная работа проделывалась бы на сеансе при поддержке терапевта.
Ну как же оставить? Ну как же оставить? А вдруг еще немножечко покопаюсь - и наступит просветление, а?
На что тер ответила, что, учитывая мою любовь к копанию, будь копание лучшим ресурсом, я давно бы уже сама выкопалась. Следовательно, надо пробовать задействовать другие ресурсы.
Наверное, к травме применима та же мудрость, что и к попаданию в яму: если оказались в яме, перестаньте копать. Вызывайте специалиста по ямам и копанию и копайте только в его присутствии, а то зароете себя с головой.
Между сеансами посоветовала сосредоточиться на практиковании осознанности: невовлеченным образом отслеживать свои мысли, эмоции и ощущения в теле. Отслеживать не трудно, трудно не впасть в эмоции или не побежать следом за какой-то мыслью. Я пытаюсь представлять это так, словно я сижу на вокзале и мне никуда не надо ехать. Приезжает поезд "Шеф как-то не так на меня посмотрел... Наверное, думает, что я плохо работаю" (мысль). На станции тут же зазвучала тревожная музыка (эмоции) и испортилась погода - похолодало (телесные ощущения). Мы не садимся в этот поезд, мы даем музыке играть, не пускаясь в унылый танец под нее и мы делаем себе горячую чашку кофе. Хотя меня не покидает ощущение какой-то искусственности этого состояния: ну это же мои мысли, это же мои чувства, ну как же их вот так бросить, чтобы они мимо пронеслись?
Еще один вопрос, который обсуждали, это то, что я между сессиями слишком много копаюсь в своем травматическом материале. Я копаюсь, чтобы, конечно же, поскорее-поскорее все разложить, отмыть, зашить и чтобы поскорее в рай )) Однако, дело это непродуктивное по двум причинам. Первое: я куда-то очень далеко залезаю со своими археологическо-антнопологическими раскопками, и между сеансами возникает слишком большая пройденная в одиночку дистанция. Второе: копаться в этом одной - не самая лучшая идея. Тер говорит, что при работе с травмой для клиента одним из самых важных ресурсов является не понимание травмы, не умение с ней справляться, а ощущение, опыт того, что он в пространстве своей травмы не один, что терапевт и его поддержка рядом. Поэтому между сеансами лучше всего ставить процесс изысканий и возни в травме на паузу, чтобы основная трудная работа проделывалась бы на сеансе при поддержке терапевта.
Ну как же оставить? Ну как же оставить? А вдруг еще немножечко покопаюсь - и наступит просветление, а?
На что тер ответила, что, учитывая мою любовь к копанию, будь копание лучшим ресурсом, я давно бы уже сама выкопалась. Следовательно, надо пробовать задействовать другие ресурсы.
Наверное, к травме применима та же мудрость, что и к попаданию в яму: если оказались в яме, перестаньте копать. Вызывайте специалиста по ямам и копанию и копайте только в его присутствии, а то зароете себя с головой.
Между сеансами посоветовала сосредоточиться на практиковании осознанности: невовлеченным образом отслеживать свои мысли, эмоции и ощущения в теле. Отслеживать не трудно, трудно не впасть в эмоции или не побежать следом за какой-то мыслью. Я пытаюсь представлять это так, словно я сижу на вокзале и мне никуда не надо ехать. Приезжает поезд "Шеф как-то не так на меня посмотрел... Наверное, думает, что я плохо работаю" (мысль). На станции тут же зазвучала тревожная музыка (эмоции) и испортилась погода - похолодало (телесные ощущения). Мы не садимся в этот поезд, мы даем музыке играть, не пускаясь в унылый танец под нее и мы делаем себе горячую чашку кофе. Хотя меня не покидает ощущение какой-то искусственности этого состояния: ну это же мои мысли, это же мои чувства, ну как же их вот так бросить, чтобы они мимо пронеслись?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-18 09:42 am (UTC)У меня была подобная ситуация, когда я ехала с терапии, и вдруг, в ответ на обиду пожилого джентльмена за то, что я предложила ему сесть, очень резво внутренне отфильтровала свой посыл от его реакции. Я поняла, что не сделала ничего из того, что он подумал) И в результате не упала на целые часы куда-то глубоко в подкожные ощущения вины и стыда - настроение осталось хорошим. Для меня это было маленьким чудом. Ну и этот факт отрефлексировала, как полагается, ведь раньше мысли в защиту себя отсутствовали как класс. Мой случай в этом смысле, наверное, еще тяжелее - я кот ученый, с психологическим образованием) прочитала в последнее время очень много литературы на тему эмоциональных "качелей". Например вот:
http://www.maap.ru/Reading/Moor_Gifts_of_Depression.htm
и вот:
http://www.psyvlad.ru/wp/pk2.php?idp=pk6&id=4
no subject
Date: 2010-02-18 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 05:10 pm (UTC)А что именно в тебе вызывает эту мысль? (Я уверен - она там не одна:))
P.S. Я сменил работу,долго мучился сам со своими страхами .. а как там? разберусь ли? ведь я почти ничего не знаю?/// Прошла неделя, я справляюсь с теми задачами, которые мне дают. Оказалось - не так страшен волк как его рисуют...
no subject
Date: 2010-02-18 05:59 pm (UTC)Сама люблю покопаться. Хотя время от времени задаюсь вопросом - ну и чего, нарыла, и куды теперь это? кому вернуть? твоя тер права в том - что опора на ресурсы, причем, которые уже есть - она очень облегчает. Кстати, сама я как терапевт очень люблю работать в КПТ, и если возможность есть - то так и работаю. Там технологически ничего рыть не надо, там нужно изменять на уровне поведения - а поведению пофиг, откуда оно взялось, от травмы или от пробабушки, пореучится всегда можно. Но честно говоря, это не 100 процентам подходит
ызывайте специалиста по ямам и копанию и копайте тольк
Date: 2010-02-18 08:45 pm (UTC)вызывать надо не специалиста по раскопкам, а специалиста с лесенкой!!!
no subject
Date: 2010-02-18 10:13 pm (UTC)В следующий раз буду искать свою часть несчастную, а не бессистемно убиваться, когда накроет)
А интервьюировать всякие образы частей личности, путешествовать по этим метафораи и всячески обогащать/совершенствовать - это тоже "копаться в травматическом материале" или нет?
no subject
Date: 2010-02-19 02:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-19 02:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-19 02:27 am (UTC)Re: ызывайте специалиста по ямам и копанию и копайте тол
Date: 2010-02-19 02:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-19 02:31 am (UTC)Главное, насколько я поняла, не вовлекаться эмоционально и не дать себя целиком утащить в позицию какой-то части личности.
Мне почему-то кажется, что это очень затратное дело - искать субличности, рассматривать их позиции, находить между ними компромисс.
no subject
Date: 2010-02-19 03:16 am (UTC)Мне один человек сказал умный весч, который надо помнить в ситуациях "работник-работодатель": любой работодатель на работнике зарабатывает больше, чем зарабатывает работник на своей работе. Т.е., не смотря на то, как работодателям ни хотелось бы считать себя "королями бала", они нуждаются в работниках больше, чем работники нуждаются в них.
no subject
Date: 2010-02-19 04:09 am (UTC)Это бункер, а не подвал.
О, это хорошо, а то я повадилась мир во всём мире образам устраивать.
Испугалась, что это не раскопки а закопки :)
Затратное - это же кому как. Я с детства какие-то истории и сюжеты придумывала во множестве, вообще в них пребывала частично. Теперь и придумывать ничего не надо, брать готовое и рулить там дальше).
И свои желания/потребности/ощущения мне сложно чувствовать, а субличность прекрасно всё знает и ощущает. Стоит определиться с образом, и обвал конкретики начинается, только вопросы придумывай и удивляйся, какие революционные вещи она в ответ говорит)
Хотя сосредотачиваться нужно, это да, но навык уже, я умею. И результат нравится.
no subject
Date: 2010-02-19 04:35 am (UTC)Да, вы правы, очень уж себя "подвальную" становиться жалко, и как же не посочувствовать и заодно не впасть в уныло-депрессивное состояние...
Главное вовремя остановиться и направить мысли в конструктивное русло. Но вот как, особенно иногда когда резко накатывает и не успеваешь среагировать...
no subject
Date: 2010-02-19 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-19 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-19 05:35 am (UTC)Не, ну чего ж раньше времени оттуда вылезать-то? ))
Date: 2010-02-19 06:16 am (UTC)даже если вы себе строите землянку - то, может, рядом место посуше найдётся и с грунтом поприятнее для копания.
и как же не посочувствовать и заодно не впасть в уныло-
Date: 2010-02-19 06:19 am (UTC)Re: и как же не посочувствовать и заодно не впасть в уныл
Date: 2010-02-19 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-19 06:30 am (UTC)Re: Не, ну чего ж раньше времени оттуда вылезать-то? ))
Date: 2010-02-19 06:35 am (UTC)Re: и как же не посочувствовать и заодно не впасть в уныл
Date: 2010-02-19 06:53 am (UTC)Re: Не, ну чего ж раньше времени оттуда вылезать-то? ))
Date: 2010-02-19 06:54 am (UTC)Re: Не, ну чего ж раньше времени оттуда вылезать-то? ))
Date: 2010-02-19 07:41 am (UTC)Re: и как же не посочувствовать и заодно не впасть в уныл
Date: 2010-02-19 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-19 08:03 am (UTC)Механизм оценки - Мы "верим" другим, что То, что они считают - это их верное решение, потому что от них зависит наше выживание. Это убеждение ошибочное.
Проверяется очень просто. Стоит человека ненадолго оставить одного без людей - первое что произойдет- крушение иллюзий. Само по себе это болезненно. В дальнешем человек учится выживать сам, опираясь только на свои силы. Это и есть та база, основа силы человека. Если человек умеет жить сам,у него мало потребностей в других людях. Это и есть нормальная самооценка. Очень хорошо это показано в фильме с Томом Хэнксом"Изгой". Рекомендую.
С уважением, Константин.
no subject
Date: 2010-02-19 08:51 am (UTC)Механизм самооценки (имхо) = мнение других людей + личный опыт удач и неудач. Успех строится на успехе. Нет опыта успеха - не будет и уверенности в своих силах в конкретной области.
no subject
Date: 2010-02-19 12:32 pm (UTC)Она и сама хочет наружу, но не знает как.
no subject
Date: 2010-02-19 01:34 pm (UTC)Можно развернуть это поподробнее? Что имелось в виду - перестать осознавать свои эмоции
и пусть тушка справляется с ними сама как хочет, или менять их знак с плюса на минус, или рационализировать?.. Пример хороший, но хотелось бы более теоретически, что ли - как и что делать и каков должен быть результат.no subject
Date: 2010-02-19 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-19 06:58 pm (UTC)Соглашусь, что не всем подходит. Я как раз одна из них.
no subject
Date: 2010-02-19 07:37 pm (UTC)"Ум - это линейная организация мультисенсорных тотальных записей последовательных моментов настоящего. Его целью является выживание особи или всего, что особь отождествляет со своим выживанием. Поскольку особь неизбежно отождествляет себя с умом, целью ума становится выживание ума - выживание лент, точек зрения, решений, верований, правоты ума. Поэтому ум всегда ищет согласия и избегает несогласия, всегда хочет быть правым и избегает быть неправым, хочет доминировать и избегает быть подчинённым, хочет самооправдания и избегает критики. "Л.Рейнхальд
Отсюда - уверенность - это концепция, а раз концепция - то это слайд ума, а так как ума еще никто не видел, то это не более чем иллюзия. Так что же тогда реальность? Это наши ПЕРЕЖИВАНИЯ.Просветленность - это способность принимать переживания, любые - страх, ненависть и т.п. и нести ответственность за наши переживания. Надеюсь,тебе понравилось(или твоему уму, или иллюзии:))) )
С уважением, Константин!
no subject
Date: 2010-02-19 07:38 pm (UTC)Осознавать их, но не нырять в них, а дать прийти и уйти, как волнам. Занять позицию осознанного наблюдателя: в этот момент я думаю о том-то и чувствую то-то. Не действовать под влиянием эмоций, не развивать дальше мысль, не пытаться ничего менять. Просто наблюдать. Поставить себе целью собрать максимально возможную статистику по тому, какие мысли вызываю какие чувства. Не вмешиваться в происходящее, кроме случаев, когда надо обязательно действовать, а не наблюдать (ожог, например).
Цель - повышение осознанности, заземленности и более прочная связь с текущим моментом.
Re: и как же не посочувствовать и заодно не впасть в уныл
Date: 2010-02-19 11:00 pm (UTC)Например, бедный я, бедный, потому что тогда-то то-то у меня не получилось. Посочувствовал себе, мол, да такие-то обстоятельства и такие-то решения не были удачными. Теперь в настоящем похожая ситуация и надо действовать, а мысль получается, что потому тогда-то то-то у меня не получилось, я уже очень сильно отстал и никогда у меня ничего не получится так, как получилось бы если бы я тогда не упустил возможность. Руки как бы сразу опускаются...
Получается замкнутый круг...
no subject
Date: 2010-02-19 11:03 pm (UTC)Re: и как же не посочувствовать и заодно не впасть в уныл
Date: 2010-02-20 12:02 am (UTC)http://transurfer.livejournal.com/99442.html
Re: и как же не посочувствовать и заодно не впасть в уныл
Date: 2010-02-20 02:38 am (UTC)Похоже мое Наблюдательное я выходит успокаивать родных и друзей, а так для себя просто не вылазит.
Как все эти выходы происходят? это просто в потоке мыслей надо контролировать?
Re: и как же не посочувствовать и заодно не впасть в уныл
Date: 2010-02-20 05:46 am (UTC)Мне кажется, эти выходы можно почувствовать по ощущениям:
- видишь оба Я (и критикующее и раненое)
- чувствуешь в отношении них понимание и приятие
Это надо сознательно тренировать в себе. Причем, критикующее будет оказывать очень большое сопротивление.
Re: и как же не посочувствовать и заодно не впасть в уныл
Date: 2010-02-20 06:46 am (UTC)А тут или к друзьям за волшебным пенделем идти надо или действительно на терапию - всех проблем не решит, но время на вылезание очень уменьшит
no subject
Date: 2010-02-20 03:39 pm (UTC)Просто мне в этом предписании померещились грабли "Не проживать свои негативные эмоции, не осознавать их, видеть во всём только позитив".
"Лечение":))
Date: 2010-02-22 05:41 pm (UTC)Вот Вы против лечения, так и я не специалист. Однако как быть когда кино-герои заставляют заново посмотреть на решение проблем, или книги. Я не хочу Вас лечить, но .. произвольно, мета-контекстуально получается, что "лечу". Уж простите.
Реверансы.
Оч понравился Ваш сайтик, Ваша страничка. Ваши ссылки-переводы помогли по-новому оценить своего психотерапевта.
Суть.
Я делаю акцент на самостоятельной работе между сессиями. И мой тер одобряет. И акцентирует мое участие в решении проблем. Это моя точка зрения.
Вопрос в "зал". Выбор психотерапевта.
Мой док подчеркивает, что у меня неизлечимая психологическая болезнь. Мол, шрамы все равно останутся. Я до сих пор не верю ему. И моя жизнь это доказывает. Вы начитанный, "про/пере-думанный" знаток психотерапии и психотерапевтов. Психопатия (если таков на самом деле диагноз) лечится? Уличить по шкалам (забыл слово) терапевта нельзя. Все по честному. И зависимостей вроде нет. Но если не лечится - получается ходить к нему всю жизнь. Не зависимость ли это? Хочется развернутого ответа (если возможно), поскольку с выбором психотерапевта я уже 1 раз ошибся. М.б. ошибаюсь и во второй.
Ваш новый френд. АрБлэк.
Re: "Лечение":))
Date: 2010-02-22 09:47 pm (UTC)Вы про сериал? Я не против него )) Я против того, чтобы считать его образцом того, что есть психотерапия. Это некое художественное видение, не более того.
Про самостоятельную работу между сессиями. Есть общее, а есть частное, применимое к каждому отдельному человеку. Работать между сессиями, в общем, хорошо. В частности, это может быть нехорошо для конкретного человека в конкретный период в терапии.
Вообще в психотерапии очень опасно цепляться за обобщения, правила и общие системы взглядов. Надо рассматривать конкретных людей в конкретной обстановке.
Про ваш вопрос в зал. Я только что пост написала:
http://transurfer.livejournal.com/135131.html
Это в основном, по первой части вашего вопроса - излечимости/неизлечимости. Мне ваш тер уже не нравится, если честно (
Может, мои мысли вам помогут сформулировать свой ответ и на вторую часть вашего вопроса )
Re: "Лечение":))
Date: 2010-02-23 08:41 am (UTC)Про Лечение, я имел ввиду не сериал, а ту запись в Вашем ЖЖ, что Вы против , чтобы Вас кто-то лечил. А мой коммент про самостоятельность между сессиями - на мой взгляд, как бы лечение. Хотя от такого лечения никуда не уйдешь при общении. Тем более доверительного.
По поводу моего тера.
Я может быть Вас заранее настроил против него. Однако в плюсы ему можно записать систематичность моих знаний о себе - до него это была вообще какая-то каша из сказко-терапии, арт-терапии и вообще белабурды какой-то. Тем более что первый мой тер сам увы серьезно болен. Но свои психические проблемы не скрывает и нынешний тер, хотя и не акцентирует. Вообщем, что я хочу сказать. - Выбирать то в Киеве не из кого. Я год назад решал эту проблему. Но опять один отказал в силу того, что я мол не очень эмоционально прошу у него помощи (а слишком рационально, ну, я спросил про сертификаты и про цены). Второй, оказался м.б. неплохим теоретиком, но как тер , как практик - слабее моего нынешнего психоаналитика.
И вообще ум и надежность, назовем его САС, нынешнего тера подкупают. Но отчужденность эмоциональная и мое несогласие с диагнозом отталкивают. Вот хочу самостоятельно решать проблемы (не отвергая и терапию) как бы в дополнение. Закончить курсы 101 по трансактному анализу и пр.
Извините за обилие слов. Но просто давно нагорело. А сказать-то некому.
Спасибо!
Re: "Лечение":))
Date: 2010-02-23 07:17 pm (UTC)Лечение и обсуждение/обмен мнениями - это разное ведь.
У меня к вам такой вопрос - почему у вы такую экзотику выбираете? Арт-терапия, сказкотерапия, трансакционный анализ. Мне кажется, с вашими вопросами лучше справится что-то более фундаментальное и проверенное временем типа психоанализа или когнитивной терапии.
Я бы сделала посты в псих. сообществах с просьбой подкинуть контактной инфы специалистов в Киеве. Может, там еще кто-то есть.