Делимся опытом
Jul. 3rd, 2023 09:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferПомнится, 3-4 года назад ЕМДР продвигали как новый революционный подход, способный достаточно легко прорабатывать сложные проблемы.
Теперь спустя время хочется узнать апдейт по подходу. Прошли годы, за это время должна была набраться солидная выборка клиентов, прошедших долгосрочную/краткосрочную терапию ЕМДР, выросших и усовершенствовавшихся терапевтов (которые обязаны иметь личную терапию и супервизию).
Так ли крут оказался этот многообещающий подход или был очередным маркетинговым продуктом? Есть ли клиенты, которые благодаря ЕМДР действительно прорешали проблемы, изменили что-то в жизни, здорово продвинулись в терапии и могут от души его рекомендовать? Наблюдал ли кто-либо терапевтов в этом подходе (терапевты — визитные карточки подходов и техник, в которых они работают), которые сами за время практики ЕМДР выросли как личности, стали проработаннее и профессиональнее?
Надеюсь на объективные отзывы и впечатления.
- Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
- Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
- Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
- Поделиться хорошей сессией - тут.
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-07-04 05:39 am (UTC)У меня было больше 20 сессий емдр в прошлой терапии. Мой опыт — едмр запускает имеющийся в психике механизм самоисцеления, но исцелить он может только то, что для исцеления уже созрело. Емдр не заменяет обычной, классической терапевтической работы по разгребанию препятствий, которые стоят на пути исцеления. Трудные чувства все равно надо чувствовать и проживать, потери оплакивать, историю своей жизни осмысливать, причинно-следственные связи осознавать. Емдр годится как вспомогательная техника, которая может ускорить процесс там, где психика готова это сделать. Но заменой обычной терапии не является. С оговоркой — когда речь о кПТСР. Вполне возможно, что взрослый ПТСР емдр прорабатывает на ура.
Я общалась с клиентом, который два года в терапии работал только с помощью емдр, обычной разговорной терапии там был минимум. Клиент завершил терапию, проработав свой запрос. И-и-и... тут же смачно наступил на новую версию старых граблей. Но в терапию больше не вернулся.
Емдр, кстати, уже не трендово. Трендово — это
грибочкипсилоцибинчик! Это новая, многообещающая, волшебная палочка, от которой ожидают быстрых и чудесных исцелений. Короче, выбрасываем приборы для емдр, берем палки, дождевики и айда в лес по грибы! ))no subject
Date: 2023-07-04 06:21 am (UTC)небольшой оффтоп на тему грибочков — у меня был единичный опыт психоделиков после терапии и могу сказать, что с грамотным терапевтом может очень помочь. Особенно в комбинации с разговорной терапией.
Субъективно, очень много жирных "но" —
1. Главное, чтобы терапевт был проработан. Иначе, если польется из терапевта, клиент находится слишком в уязвимом положении, что может привести к очень плохим последствиям.
2. Доверие терапевту.
3. Навыки самопомощи необходимы, если терапевт облажался во время сессии.
4. Необходима ювелирная работа с образами, возникающими в течении путешествия.
5. Показывает фронт работ, но не избавляет от проживания ситуаций.
6. Необходима интеграция опыта в повседневную жизнь.
no subject
Date: 2023-07-04 06:27 am (UTC)*бросает дождевик, палку и картинно всплескивает руками* Блин, а я думала, все гораздо проще — нашел грибы, сожрал грибы, и все! ))
Шучу.
Что вы для себя самое ценное вынесли из опыта?
no subject
Date: 2023-07-04 06:46 am (UTC)на тот момент я перестала бояться и начала делать так, как я считаю нужным. Это мне помогло спорить со значимыми для фигурами на работе и делать по-своему. У меня как-будто появился вес. Жаль, что терапии не было под боком, чтобы можно было интегрировать опыт. Если у меня случится этот опыт еще раз, то я примерно знаю куда копать.
Единственное, где-то я видела такую мысль, что может случиться гиперфокус у сдвг-шников и потом откат через какое-то время. И можно снова влететь в те же самые грабли. Я вот влетела.
no subject
Date: 2023-07-04 08:28 am (UTC)Спасибо, очень интересно!
Я думаю попробовать, но пока не готова. Это надо садиться искать, где, как и с кем, а у меня широты канала сейчас на это не хватает. Его дурацкая терапия сожрала.
no subject
Date: 2023-07-04 08:43 am (UTC)Сочувствую вам. Дурацкие терапии отнимают дофига сил. А силы на психоделики очень нужны, потому что мозг работает отчаянно и совсем на других скоростях.
no subject
Date: 2023-07-04 08:04 am (UTC)> Емдр, кстати, уже не трендово. Трендово — это
грибочкипсилоцибинчик! Это новая, многообещающая, волшебная палочка, от которой ожидают быстрых и чудесных исцелений.О боже... расскажите им кто-нибудь про холотроп.
no subject
Date: 2023-07-04 08:16 am (UTC)Расскажите пожалуйста мне про холотороп )
Это приводит к измененным состояниям сознания?
no subject
Date: 2023-07-04 08:26 am (UTC)Это опасная практика.
no subject
Date: 2023-07-04 08:57 am (UTC)Мне интересны детали.
no subject
Date: 2023-07-04 09:11 am (UTC)Дышишь со страховкой со стороны такого же с улицы пришедшего. Ловишь трип. Выныриваешь. Зарисовываешь/записываешь приход. Показываешь остальным. Всё. Даже интерпретации нет.
Гроф — сторонник самоисцеления в поддерживающей среде. Инструменты натаскал с буддизма, йогизма, шаманизма и прочих духовных практик. Он считает, что если человеку дать безопасное пространство, то он проживет кризис и выздоровеет. Не прожил кризис? Надо просто подождать! И еще немного, и еще немного...
Правда в том, что люди с лабильной психикой могут "улететь" до дурки включительно без обратного билета.
...ну ничего страшного, в следующей жизни допроживет кризис...
no subject
Date: 2023-07-04 10:04 am (UTC)Спасибо. Исчерпывающее описание, теперь все ясно.
no subject
Date: 2023-07-04 08:53 am (UTC)Это те же грибочки, вид сбоку))) Гроф, создатель методы, уже экспериментировал с ЛСД при работе... ну, он называл это экзистенциальным кризисом. Потом ему отрубили доступ к наркоте, и он нашел выход. Гипервентиляция приводит к трансовым состояниям и глюкам. Польза... ну, представьте, что со всех ваших внутренних демонов одномоментно сняли намордники и они хотят КУШАТЦ. Что вы будете делать с этой Дикой Охотой?
Мне Гроф нравится, но исключительно в текстовом виде)
no subject
Date: 2023-07-04 03:00 pm (UTC)Гипервентиляция приводит к трансовым состояниям и глюкам.
Ага, активирует симпатическую нервную систему, ответственную за возбуждение, и может так перегрузить нервную систему в целом, что мало не покажется. Я в самом начале занятий плаванием чуть до панических атак не додышалась.
no subject
Date: 2023-07-04 08:26 am (UTC)С грибов на холотроп, потом сразу на расстановки и заполируем диким отечественным гештальтом ))
А потом сразу в дурку, отдыхать.
no subject
Date: 2023-07-04 09:02 am (UTC)Просто готовая программа для ретрита :D
no subject
Date: 2023-07-04 08:29 am (UTC)Я фанат Грофа как исследователя и в прошлом фанат холотропа, сейчас уже нет. Гроф начинал же всю эту холотропную историю с исследования ЛСД в 50-х. В одной из своих книг про смерть он описывает опыт работы с психоделиками с группой онкологических пациентов. И его выводы таковы: психоделик может только дать доступ к глубинным слоям психики и травмам, а насколько клиент готов пойти туда, прожить, воспользоваться этим опытом — большой вопрос. Многие пациенты были просто не готовы, поэтому работа считалась неудачной, не имела никакого продвижения.
Примерно то же самое не так давно я слышала у Габора Матэ, то ли в книге "Когда тело говорит НЕТ", то ли в его фильме про травму, где в одном из эпизодов он показывает психоделическую сессию с пациентом.
Грибочки как и емдр могут стать катализатором там, где пациент уже готов к решению, где у него есть ресурсы (это очень важно!). Хроническая же травма развития исцеляется только в отношениях, то есть долгой, хорошей терапии, и я считаю, что это должна быть основная работа, а все остальное приложением к ней.
no subject
Date: 2023-07-04 08:54 am (UTC)Мне тоже Гроф нра, потому и написала) Люди же ходят в трех соснах с этими грибочками. Тут уже топтались)))
no subject
Date: 2023-07-04 08:57 am (UTC)Ну хорошо забытое старое, 50 лет прошло после запрета психоделиков, пора по новой делать "открытия".
no subject
Date: 2023-07-04 09:03 am (UTC)Я одного понять не могу — зачем "эксперименты" с ЛСД и грибочками, когда есть хорошо изученный героин? Точно работает, еще никто на отсутствие результата не жаловался...
no subject
Date: 2023-07-04 09:12 am (UTC)Ну если кратко, есть разница между наркотиком и психоделиком, героин — это наркотик, психоделик нет, но почти во всем мире эти понятия юридически приравнены друг к другу и их распространение и употребление уголовно наказуемо. В конце 60-х психоделики стали доступны всем в США точно, и началось черте что, поэтому с точки зрения закона их запретили (и правильно сделали).
Более подробно обо всем этом рассказывать у меня сейчас нет времени и желания, уж простите.
no subject
Date: 2023-07-04 10:06 am (UTC)Я задавала вопрос зачем (чтобы что) это нужно клиенту.
Исходя из того, что вы написали — чтобы легче достать и меньше бояться побочек.
no subject
Date: 2023-07-04 10:46 am (UTC)А вы автор изначальной темы вопроса про емдр?
Все-таки речь здесь не про психоделики, и занимать пространство подробным объяснением я не буду. Если вам действительно интересно, а не «потрындеть», материалов на эту тему на сегодняшний день достаточно.
no subject
Date: 2023-07-04 11:15 am (UTC)Я вроде не просила подробных объяснений.
Спасибо, что не будете )
no subject
Date: 2023-07-04 09:24 am (UTC)Я ездила на 10-дневную практику по холотропному дыханию в начале 2000-х, мою травму этот метод не "пробил", еще и неграмотный инструктор под конец всего этого навешал на меня своих тараканов так, что меня потом в обычной терапии восстанавливали. По моему опыту это опасные игры, у многих убрались защиты и такими они поехали по домам, а что они потом с этим делать будут — вопрос.
no subject
Date: 2023-07-04 09:42 am (UTC)Ну там много всего: защиты ослабевают, поднимается разнообразный неструктурированный и часто мощный материал, с обработкой которого человек может просто не справиться. Инструкторы часто не знают, что с ним делать во время сессий, не дают никаких рекомендаций после, а меня один раз накрыло нехилой депрессией на 1,5 месяца. Людям с сильной психотической компонетой там вообще противопоказано быть, но инструкторы тщательным отбором не заморачиваются. Мне интересен Гроф как ученый, близка часть его идей и взглядов на психику, но холотроп категорическое НЕТ.
no subject
Date: 2023-07-04 09:51 am (UTC)У нас там был 1 терапевт на 10 человек и что он мог особо сделать, когда люди погрузились в это во всё. Я некоторые сеансы пропускала и отчасти сохранила позицию наблюдателя (за что потом и получила от терапевта разнос). И выглядело это прям жутковато и бесконтрольным бардаком.
no subject
Date: 2023-07-04 10:04 am (UTC)Атас, конечно, это всё
no subject
Date: 2023-07-04 03:51 pm (UTC)Веселые грибочки лупят по печени. Там интоксикация дайбоже
no subject
Date: 2023-07-04 06:34 pm (UTC)Трава лупит по мозгам и легким, но народ это тоже не останавливает (
no subject
Date: 2023-07-04 09:55 pm (UTC)К сожалению, людей на самом деле не останавливают долгосрочные последствия. Мало живущих в разуме =(
no subject
Date: 2023-07-04 04:47 pm (UTC)Я раньше была очень высокого мнения о действии не-скажу-чего, хотя у меня опыт такой был давно и всего то ли два, то ли три раза (уже не помню точно).
Я буквально, когда определяла лучшие моменты своей жизни, включала туда тот опыт.
Но с возрастом ( :)))) ) мое мнение поменялось всё же.
Подобные вещества не дадут ничего того, что в вас нет. Не откроют то, чего вы уже не знаете, просто можете не осознавать.
И всё-таки эффект действия на психику у них сильный. Даже один раз может поменять какие-то черты личности человека. Это не всегда плохо, но риск ооооочень большой.
Плюс, я скорее романтизировала это вещество. Оно действительно может помочь испытать опыт потери эго, опыт единения с миром, другие прекрасные вещи.
Но если человек совершает чудовищные вещи, это вещество не сделает его другим.
Потому что подобные вещества используют не только любопытные молодые люди в поисках себя, но и ужасные люди. Я не буду писать конкретику, но даже самое прекрасное вещество в этом мире, которое для кого-то откроет океан красоты внутри себя для жестокого человека не откроет, что насилие — это противоестественно.
Ну и вообще, всё это можно испытать и без него. Многие дети это испытывают.
Я в детстве испытывала подобные эмоции вообще без любых веществ, даже кофе))
И во взрослом возрасте этого можно достичь при помощи медитаций или других духовных практик.
Короче, идея такой терапии сама по себе не плоха. Но к любым веществам, меняющим сознание, надо подходить очень-очень осознанно и осторожно.
Например, та же самая трава, которую легализовали много где в США тоже не безобидна.
В общем, я стала скучнее в этом плане с возрастом.
Не искать волшебных таблеток, потому что таких нет.
И даже волшебные таблетки не откроют в тебе того, чего там еще нет.
Прошу не воспринимать мое сообщение как рекламу запрещенных веществ.
Эль, если оно вам видится таким — скройте его, пожалуйста.
Потому что я категорически против бездумного воздействия на свою психику таким образом.
no subject
Date: 2023-07-04 05:38 pm (UTC)Травка, это прекрасно. Но я вот о чем. Почему так много народа не видят, что долговременное использование их отупляет. Потому что это, по-моему, видно всем вокруг. Травка-муравка
no subject
Date: 2023-07-04 05:48 pm (UTC)Это типичный признак зависимости — списывать все последствия от нее на что угодно, кроме зависимости.
Алкоголики тоже так часто самообманываются — и из универститета выгнали не потому, что пьяная приходила и вела себя неадкватно (одна блогерка есть такая), а потому что декан не потерпел твоей борьбы "за правду" (срач с ним в пьяном виде).
И болеешь не из-за употребления, а потому что не знаю что.
А по поводу травы у многих самообман еще хуже, чем с алкоголем.
Есть знакомые, которые регулярно ее курят, но проблемы не видят.
А она есть))) Регулярное употребление — это уже звоночек.
no subject
Date: 2023-07-04 09:50 pm (UTC)Мне вот как-то смелости не хватает указывать людям, что, может, "каждый второй день" или даже раз в неделю, мне кажется, лет через 10 продырявит мозг. Но я не хочу морализаторства, я им не мамка.
За то я знаю людей, которые страдают проблемами с памятью, впадают в паранойю, не могут работать нормально. Очевидно, что именно из-за травы.
no subject
Date: 2023-07-04 10:18 pm (UTC)Не, я тоже не говорю. Люди взрослые, это их дело — как себя обманывать, и как себя травить.
no subject
Date: 2023-07-04 05:39 pm (UTC)В вашем комментарии очень трезвый взгляд на ситуацию.
no subject
Date: 2023-07-04 12:03 pm (UTC)Тема про емдр, а в комментах нетрационные методы психотерапии )))
Я довольно успешно перерабатывала взрослые флэшбеки в emdr, и должна сказать, для взрослых травм метод очень годный. Пыталась подступиться к своему опыту в рамках обычной разговорной терапии, меня выносило.
Но также у меня был опыт с емдрщицей, которая оказалась набитой дурой. Т.е. в рамках емдр она всё делала по мануалу, но в разговорной терапии несла полную чушь и мне навредила. Мне кажется, идея поучиться модному методу может откликаться именно дурам, которые пытаются так закамуфлировать свою профнепригодность. Если в разговорной терапии дура более-менее сразу видна, то в emdr может пройти некоторое время.
no subject
Date: 2023-07-04 09:28 pm (UTC)Насколько я поняла, чистого emdr не бывает.
no subject
Date: 2023-07-04 02:15 pm (UTC)Я сразу оговорюсь, что никогда не проходила емдр-терапию у настоящего терапевта, использовала только как самопомощь. Вначале пыталась проработать те проблемы, которые я за собой и так знала, что нужна полноценная терапия (но возможностей не было). Стало легче, хотя, конечно, и не до конце. Думаю, без полноценной работы это вообще невозможно. Но даже частичное облегчение — это больше, чем совсем ничего.
А потом еще обнаружила, что особенно хорошо мне облегчает мандраж в моментах, когда "несет", а идти и делать дело надо хоть бойся, хоть плачь, хоть что. Перед собеседованиями, перед сложными разговорами и переговорами. И еще когда головой уже все понимаешь, а перестроить автоматическую реакцию не можешь. И, по итогу, у меня качество жизни прямо сильно улучшилось, так что это одна из немногих практик, которую рекомендовала бы прямо всем попробовать. Хотя, конечно, это сугубо мое личное мнение.
no subject
Date: 2023-07-04 08:47 pm (UTC)а можете плз посоветовать сайты или ютуб-видео, по которым вы занимались этой практикой?
no subject
Date: 2023-07-05 04:12 am (UTC)К сожалению, сайты или видео посоветовать не могу, я занималась только по книгам. Эти книги есть в сети, в том числе бесплатно, если хотите, могу прислать ссылки.
no subject
Date: 2023-07-05 06:46 pm (UTC)1. Френсин Шапиро "Психотерапия эмоциональных травм с помощью движений глаз" (https://ru.djvu.online/file/XV2cHm66Goolm)
(От создательницы метода. Много теорий, объяснений, первых исследований. Я такое очень люблю и ценю.)
2. Джим Найп "EMDR ПОЛНОЕ РУКОВОДСТВО теория и лечение комплексного ПТСР и диссоциации" (https://ru.djvu.online/file/RnWJbPCkYHYcy)
Н.А.Власов "РУКОВОДСТВО по EMDR/ДПДГ" (https://ru.djvu.online/file/hQXjWnR6r5u4p)
(А в этих хорошо расписаны современные протоколы для разных случаев, с довольно подробными примерами.)
no subject
Date: 2023-07-04 03:57 pm (UTC)Мне ЕМДР давал только временное снятие напряжения в эмоционально заряженном вопросе. Сам вопрос не решал. Поэтому пользуюсь другими методами. Ну а напряжение использую как вход в работу. Но знаютех, кому он давал желаемый эффект.
no subject
Date: 2023-07-05 01:34 am (UTC)Я попыталась в терапии работать через терапевтов Ассоциации EMDR.
Самый главный (он также супервизор на главном сайте Ассоциации) — не знал про слепой протокол. Я у него не была в терапии, только задала вопрос.
Вторая — делала EMDR одну минуту, потом говорила, что EMDR не работает, и мы переходили к другим методам (к каким именно — не знаю).
Третья — я у неё дольше всего продержалась, мне реально немного помогало. И я бы от неё не ушла, если бы она резко не изменила условия (прямо на сессии), но потом выяснилось, что она не очень профессионально проводила EMDR.
Четвёртая — вообще откровенно говорила, что есть другие методы (а я её выбирала на сайте Ассоциации).
Я пока очень растеряна по поводу этого метода (точнее — терапевтов).
no subject
Date: 2023-07-08 01:04 pm (UTC)Прошу простить, что я не про грибы.
У меня есть опыт ЕМДР, 4 сессии, прорабатывала два запроса: боязнь звонков в дверь и боязнь крика (когда на меня орут).
С дверью прямо хорошо зашло, потому что, похоже, весь материал, который к этому вел, уже был раскопан на психоанализе до этого, и оставалось только "отключить" реакцию. Про крик непонятно пока — меня уводит в косвенные ветки то стыда, то страха смерти, а по конкретному запросу основная история не особо видна, но при этом небольшое движение тоже есть — мне все еще страшно, но не до усрачки.