Травма - это не судьба, а эпизод биографии

Очень сложно самостоятельно оказалось, ожидаемо, конкретизировать страх. Но тут терапевт справится, я уверена

From:

Есть еще люди (я), которые боятся, что от какого то действия станет хуже, чем было.

Вот в чем засада.

А то, что не случится чего-то хорошего — ерунда.

From:

Сохранение статуса кво — разве не хорошее?

From:

Тонкости перевода возможно. Понятийный аппарат. Исходная аксиоматика. Если договориться, что сохранение положения=хорошее, то в такой степени абстракции — конечно да.

В "моей геометрии" есть три позиции: Хуже= Минус, также =ноль, лучше = плюс. (Но я диджитал по восприятию, мыслю немножко формулами и схемами)

Если бы в моей жизни я могла получать ноль или плюс, даже если существенно больше попыток с результатом ноль, чем плюс, я бы жила совсем другую жизнь, пробовала бы и пробовала. (травмы не было, в травме не копалась)

Edited Date: 2023-06-22 05:32 am (UTC)

From:

theobromistress.livejournal.com

Статус кво технически — психическое убежище. Я чаще всего глаза закрываю и делаю, но хочется обратно в статус кво

From:

Наверное автор вырос в стране базовой безопасности.

From:

Или пишет для тех, кто в своей травме не копался.

From:

Сорри, мы тут в РФ, ну которым старше 45, привыкли неосознанно всегда мониторить периметр. Да примерно все, кто копался и кто не копался. Этого не замечаешь.

Это сильно чувствуют те, кто уехал (Ляля Брынза в ФБ недавно писала про ощущения безопасности в Дубае)

From:

Какой это кайф когда просто не страшно. Ты идешь по улице и тебе не страшно. Я за это готова отказаться от тех кого люблю. Ну маячит такой выбор.

From:

По-моему, когда живешь в женском теле, совершенно безопасно быть не может по определению.

From:

Я словила это чувство в Стокгольме

From:

Мне это кажется условной безопасностью, основанной на восприятии окружающего мира как безопасного, потому что он таким выглядит. В Стокгольме группировки воюют, и можно попасть под горячую руку, когда меньше всего ожидаешь.

From:

Я понимаю. Просто хочу еще. Тут никто не воюет в Красноярске но я не могу из дома выйти, начинается паника.

From:

looking4thepath.livejournal.com

для меня лично то, о чем пишет автор, оно скорее про тревогу. страх в моей системе координат — это про что-то конкретное, осязаемое, непосредственно угрожающее жизни (в лифте надо мной навис бухой сосед и, дыша в лицо перегаром, начал учить жизни, или в моем городе воздушная тревога и взрывы, сообщают про высадку десанта "освободителей" в ближайшем аэропорту).

если же я боюсь быть отвергнутой, то сильно тревожусь и опасаюсь своих чувств по поводу отвержения, боюсь быть затопленной, не выдержать давления внутреннего критика, сломаться. в этом смысле сложно представить, что я боюсь, что "не случится хорошее".

хотя упомянутый в посте прием может быть полезен, как усиление взрослой части личности, которая остается над водой при погружении человека в пучину отверженности и помнит, что помимо отвержения было и принятие.

From:

Я никогда не была в ситуации успешной защиты какой-то своей работы, даже самой маленькой, перед аудиторией. Да, я поняла что боюсь что не случится хорошее. Но представить, что такое я уже успешно походила невозможно. Это один из кусков травмы: ты условным маленьким ребенком втягиваешься в сложные задачи, других частей нет, не справляешься с ними и тебя в конце ждёт позор унижение и клеймо ни на что не годного.
Метод конечно интересный. Должно быть место где его можно применить.
Может я себя обманываю конечно и жду что хорошее — это нобелевская премия. А когда не били за хорошее не считаю.

Edited Date: 2023-06-22 06:18 am (UTC)

From:

hirial.livejournal.com

Интересно, можно ли бояться отвержения от любого незнакомого или полузнакомого человека? Что-то мне подсказывает, что тут не про важный контакт речь, а про что-то другое. Что такого важного может не случиться при том, что мне эти люди более-менее параллельны?

From:

lullabyforacat.livejournal.com

Конечно, можно. Я боюсь. Логическая цепочка примерно такая: "Незнакомый меня отверг — наверно, дело во мне — Я плохая. Надо было быть лучше. Больше стараться. Если бы я была хорошая/красивая/милая, я бы ему обязательно понравилась". Ну и т.д. С т.з. ребенка внимание = любовь, игнор = смерть. Боишься не получить любовь, как не получал ее в детстве.

Но честно, и на мой вкус объяснение автора книги какое-то кривоватое. Метод рабочий, но расшифровка, как им пользоваться — такое себе...

Edited Date: 2023-06-22 02:16 pm (UTC)

From:

Мне нравится такое определение страха: мы на самом деле боимся не какого-то события и его последствий, мы боимся, что пугающее событие подтвердит наш негативный образ себя.

Edited Date: 2023-06-23 06:46 am (UTC)

From:

hirial.livejournal.com

Подтвердит. И даже все узнают, что я - криворукое уежище. Но мне эти все объективно низачем. Это коллеги по работе, которые мне неинтересны, это симпатичные знакомые, с которыми мы общаемся пару раз в год хорошо если и т.д.
Т.е. вероятно, дело не в этих всех, не во мне ( чего я про себя не знаю - что я умею до фига всего, но все на троечку?), а в чём - то ещё, чего я упорно не вижу

From:

На них что-то переносится/проецируется? Концепт стаи, например.

Или это страх маленького ребенка перед толпой взрослых, которые могут его унизить, и он не сможет себя защитить.

Страхи редко бывают рациональными.

From:

whola1.livejournal.com

Очень актуально для меня — про страх перед стаей. Мамочку я уже более-менее разложила на составляющие и нейтрализовала, а вот страх перед стаей имеет миллион голов и вездесущ аки дух. Не могу найти его корни, поиски приводят неизменно к животной природе человека и пониманию, что социальное поведение — только часть этой животной природы. Это вызывает гнев и отвращение. Видимо, эти чувства и есть проекция, о которой вы говорите. И выход в том, чтобы приручить эту отвратительную зверюшку в себе.

From:

hirial.livejournal.com

Кого-то проецирую, вероятно. Как вариант, мать, воспитателей или учителей начальной школы. Последнее вероятнее, т.к. мать ну поорать могла лишний раз, воспитатели от меня вечно хотели странного, а вот учителя начали как раз хотели идеального результата и могли испортить жизнь, поставив двойку.
Страх перед толпой - он другой, он про то, что люди могут просто напасть, потому что захотелось, а не потому, что я что-то делаю не так.

Edited Date: 2023-06-23 11:09 am (UTC)

From:

theobromistress.livejournal.com

Вот у меня проблема. я НЕ ПОМНЮ, когда в последний раз была в контакте со своими чувствами))

From:

Мы тут с народом не так давно крутили эту идею в своем узком кругу и по наблюдениям вышло не совсем так. Возможно - если человек вырос в условно благополучном окружении — у него есть наработанный опыт "хорошо уже было. даже если сейчас не ок, то в будущем все равно будет хорошо рано или поздно", тогда этот самый перенос в будущее сработает по принципу "что было, то и будет". Но те, кто жил в условиях "сейчас трындцец и дальше пойдет по нарастающей, но если буду мониторить и сильно стараться.то трындец удастся оттянуть, хотя он все равно настанет", у них так эта механика не работает.

Там, к примеру, страх выступать перед аудиторией это вообще не страх отвержения. Это ужас, что сейчас недомониторишь, ошибешься и тебе скажут, что права была мама: ты (здесь то самое, чем называли в попытке унизить и уничтожить морально), права жить у тебя нет, куда полез, ну все вот это вот. А право на жизнь, это про то, дозволит тебе жить Значимая Фигура или останешься ты грязью у ее ног. То есть главная проблема там не в аудитории, докладе или теме. Главная проблема в том, что свой Я-образ подменен извращенной, кривой и ложной обратной связью от человека с отъехавшей кукухой и Авгиевыми конюшнями в мозгах. И поэтому тебе не до накопления хорошего опыта и уж тем более не до его переноса. Тебе бы отбиться от запрета жить. Потому что в твоей картине мира ты ошибся=ты сам ошибка=сдохни. Ошибаться нельзя. Но ты ошибаешься и тут же жрешь себя изнутри, пока не пришла мама и недоела до самого скелета (а она всегда придет за этим).

И здесь надо не в будущее смотреть, а отработать историю "а судьи кто?" и идею, что ошибки нормальная часть прогресса.

С другими страхами похожая история.Если выкопать корни, то названное зло перестает быть всесильным.

Все следы травмы это не уберет, тот же птср следами все равно проступает иногда, но жить становится в разы легче.

From:

О дааа! Ошибаться нельзя! — вот это вот главное, глубоко прошито.

Еще и нет способа исправить (компенсировать ошибки)

Нету даже наказания, ошибся — ты плохой навсегда.

Умом уже это всё понимаю, а как жизнь облегчить пока не очень.

From:

Тут я бы предложила смотреть в историю "если я плохой, то плохой кому именно?". Сам по себе каждый из нас не хорош и не плох, он просто есть. Плохим\хорошим человек становится в тот момент, когда появляется Значимый Другой со своей системой координат наперевес.

Когда Значимый Другой это родитель\опекун\наставник, то мы априори считаем, что его знания о мире правильные, ведь мы у него учимся. Ну и потому, что до 7 лет критическое мышление не работает, мозг растет и соответствующие структуры развиваются постепенно.

То есть "я плохой" превращается в "я плохой в глазах Икс".

Второй этап это исследовательский вопрос: "когда я плохой в глазах Икс, то на какие действия Икс получает право, хотя в обычное время это делать нельзя?"

Например, "если я плохой и плохой всегда, то Икс может меня унижать, хамить, приосаниваться на моем фоне, но при этом считать себя хорошим и правильным человеком"

И тут обычно человек начинает понимать, что тут какая-то засада. И что оценка плохой\хороший здесь вообще не про него, что он тут тупо объект, об который слабый разумом Значимый Другой чешет свою самооценку, кривую и колченогую. И чем хуже его самооценка — тем сильнее и чаще он гадит на голову тем, до кого может дотянуться, используя их уязвимость.У некоторых эта ментальная диарея носит не просто хронический, а непрерывный характер.

А ошибки тут вообще не при чем.

From:

Так что ошибаться можно, нужно только анализировать результат и вносить коррективы в свою действия. Ошибка это часть результата, коррекция пути.

From:

Мое любимое определение страха: мы на самом деле боимся не какого-то события и его последствий, мы боимся, что пугающее событие подтвердит наш негативный образ себя.

From: