Между делом

[transurfer]

С реддита, из сообщества психотерапевтов.

ТС (психотерапевт): - Чем дальше, тем больше я чувствую, что лечу людей не от душевных расстройства, а от последствий жизни в капиталистическом обществе. У кого-то еще такие мысли бывают?

Многие с ним согласились, добавив "капиталистическом и патриархальном".

Мне вот давно интересно, как психотерапевты решают для себя эту проблему: проблему того, что трудности в жизни клиента вызваны не травмой или не столько травмой, сколько обществом, в котором он живет?

Comments

[monika-shraibic.livejournal.com]

Или травма возникла только потому что так встроено общество? Нет социальных институтов например, нет помощи в адаптации к новым условиям. Нет чистого воздуха ( из последних достижений).

[theobromistress.livejournal.com]

Я думаю, что тут вопрос курицы и яйца — что было раньше, травмирующее общество или травматики, которые его составляют. И общество, травмированное в определенную сторону, будет плодить себе подобных, потому что считает это правильным и не имеет достаточно ресурса, чтобы задуматься о том, а что оно вообще делает. И мне кажется, что в травматичном обществе больше шансов вырасти здоровым все-таки у того, кто без травмы, а не как пойдет. У Боуэна, который про семейные системы писал, есть в конце книги исследование про то, что сохранить психическое здоровье в 30-е годы при Сталине и вообще выжить получалось у тех, кого дома любили. В целом же в травмирующем обществе акцент ставится не на условия для выращивания потомства, а на сохранение собственной жизни хоть каким-то путем, и вход идут любые средства. А человек скотина живучая, поэтому вместо массовых смертей имеем целые культуры, посвященные страданию и ограничениям.

[mak-h.livejournal.com]

По-моему, в силах психотерапии помочь человеку избавиться от внутренних требований к себе, вызванных таким обществом. Пусть хоть человек сам себя не душит.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Вот да. Ты один полив всех установок но живой

[http://users.livejournal.com/_hellmaus_/]

У нарративных психотерапевтов это было с самого начала вроде?

[mumla-pale.livejournal.com]

да, там это один из краеугольных камней

[simplycat.livejournal.com]

В РФ, те, что я видела, никак. Они же устроились, и клиент как-нибудь устроится.

[tanuwa77.livejournal.com]

О, у меня были такие мысли. Что многие т.н. травмы связаны с устройством общества (капиталистического, да), а вовсе не с комплексами или чем-то таким. И здоровый, типа, человек, с точки зрения психотерапии — это человек, хорошо приспособленный для жизни в конкретном западном обществе.

[anna n (from livejournal.com)]

Да, я видела еще, что есть отдельно феминистическая терапия, там сначала как я поняла просвещением занимаются, что многие проблемы женщин из патриархата. Ранее на проблемы женщин например в браке психотерапевты мужчины прописывали только антидепрессанты.
Сами антидепрессанты также являются продуктом капитализма при этом.

[keep-up.livejournal.com]

Есть такое тоже :)
Только тут заковыка в том, что феминистическая терапия - когда она делается верно, это именно мягкое приглашение посмотреть на разные картины мира, и уважение к чужой картине, даже если она тебе лично ложится против шерсти. Потому что иначе, получается как ведические мудрецы, только на другую тему. Если я начну тащить человека традиционных ценностей в мой феминизм, он имеет такое же право отбрыкиваться и возмущаться, как и я, если мне будут навязывать мудроженственность. То есть если ценности очень сильно отличаются, то большой вопрос, насколько этот подход имеет смысл.

[keep-up.livejournal.com]

В первом же семестре моей магистратуры, один из учебников включал примерно следующее:

"Психология и психотерапия, как социальные институты, десятилетиями поддерживали статус кво, помогая людям лучще адаптироваться к несправедливым обстоятельствам. Мы должны признать и изменить свою роль в этом. Сфера компетенции практикующих психологов должна быть расширена, и включать в себя социальную справедливость, то есть активную и эффективную борьбу против общественных систем угнетения, дискриминации, и прочего."

Конкретные идеи и шаги:
- Признание общественных проблем и их роли, включая знание терапевта про разные типы и примеры дискриминации и предубеждения,
- Bалидация опыта столкновения с этими проблемами
- Oбучение таким вопросам по возможности в свое время - а не в платное время клиента (то есть, если мой клиент описывает какой-то распространенный или типичный опыт - моя ответственность поискать общую информацию про это, а не просить клиента рассказать основы; чтобы наша сессия могла фокусироваться на важных и индивидуальных штуках для конкретного клиента).
- Что конкретно делать с трудностью - тут уже очень большой разброс, в зависимости от ценностей и предпочтений человека; можно попытаться осмыслить или переосмыслить; можно искать способы где-то строить альтернативы, где-то адаптироваться, а где-то — противостоять. Главное, помочь клиенту найти свой подход.
- Ну и по жизни, смотреть или искать возможности что-то общественное делать, в приемлемых для себя рамках и в зависимости от своих ограничений.

Добавка, посмотрев на другие комментарии:
- Да, плюс - социо-экономический стресс, обшественное неравенство, неудачи, и просто банальную накапливающуюся усталость, и т.д., тоже никто не отменял.

[tanuwa77.livejournal.com]

Как интересно. А что это за учебник?

[keep-up.livejournal.com]

Оно все на английском.
N. Arthur & S. Collins (Eds.), Culture-infused counselling (2nd Ed.). Calgary, AB: Counselling Concepts.

Не помню, какая это была глава - введение скорее всего. Я это для себя записала несколько лет назад, так что детали забылись.

[tanuwa77.livejournal.com]

Спасибо! И за ссылку тоже.

[keep-up.livejournal.com]

Одну главу я нашла в сети:
https://education.sdsu.edu/cepa/resources/map/documents/culture_infused_counseling.pdf

[moi-salon.livejournal.com]

Сейчас не могу подробно написать, убегаю, но я считаю, что социально-экономические условия жизни человека — сильно влияют на его психологические проблемы.

[keep-up.livejournal.com]

Эль, а можно попросить ссылку на оригинал дискуссии в сообществе? Очень интересно почитать

[transurfer.livejournal.com]

https://www.reddit.com/r/therapists/comments/usqq7e/what_am_i_treating_anyway/

[keep-up.livejournal.com]

Спасибо!

[dearmisamisa.livejournal.com]

Психотерапевт на связи.

Культурный контекст всегда учитываю, многие травмы, даже если были нанесены родителями, всё равно тянутся из культуры.
Если мы работаем с историей травмы, то вместо токсичного "родители делали для тебя что могли, они тоже травматики" обычно стараемся выходить в "у нас в культуре нет хороших способов справляться вот с такими проблемами, поэтому тебя этим покалечило, и твои родители не умели, и тебя они не научили, и ещё виной прихлопнули за то, что ты такой неправильный и это очень грустно".

Обычно большая часть работы связана именно с гореванием — очень трудно признать, что действительно так всё несправедливо и плохо, и что никто справедливость не собирается восстанавливать. И что ты будешь получать по шапке за то, что ты травматик и имеешь особые эмоциональные нужды. Даже те клиенты, с кем мы видимся годами, периодически влетают в это горевание.

А в остальном — это скорее работа по адаптации к конкретному окружению, в котором человек живёт. Да, всё плохо и несправедливо, что теперь с этим делать будем? В подавляющем большинстве случаев можно найти какую-то хорошую нишу, где можно удобно и относительно комфортно устроиться и достаточно качественно жить: можно найти нетоксичные рабочие коллективы, некоторое количество друзей, подобрать дистанцию с семьёй и т.д.

Мне бы очень хотелось рано или поздно найти какие-то способы воздействовать на общество или культуру. Потому что "просто найти себе уютную норку и забиться туда" работает неплохо, но хотелось бы что-то покруче.
Пока что из доступных способов — общаться со всеми без исключения людьми уважительно (потому что любые изменения в поведении могут происходить только через признание собственной ценности и достоинства), создание и поддержание нетоксичных сообществ (где члены могут лечить свои границы о хорошие границы других) и пропаганда ментального здоровья и гигиены.

[mascarpon.livejournal.com]

Выгребаю такими вагонами мышление бедняка, очень горько и обидно.

Прошу прощение, та же херня...
Обнимаю вас)

[moi-salon.livejournal.com]

Про социально-экономические условия есть отличная поговорка:

"Пока толстый сохнет, тонкий сдохнет".

[mascarpon.livejournal.com]

По событиям в России за последние несколько лет у меня ощущение, что власть ведет себя с человеком так же, как родитель-абьюзер ведет себя с ребенком: не как с субъектом, а как с объектом.
А нарратив государства часто воспроизводится в компаниях.: я начальник — ты дурак, у меня права — у тебя обязанности

[uvw.livejournal.com]

Очень верно подмечено. И поэтому советы "протестовать или хотя бы бежать оттуда" , щедро выдаваемые прогрессивным сообществом, не работают. Это не абьюз от партнера (как в гипотетической паре, где женщине советуют уйти от мужа-абьюзера), а абсолютно несимметричная ситуация, когда у жертвы абьюза, даже при высочайшем степени несогласия с просходящим и большой самоосознанности, нет средств к побегу или побег несет практически риск для жизни*. Это все равно что советовать ребенку драться за свои права или уйти от родителя-абьюзера на улицу.
Как минимум, радикальное снижение уровня жизни в случае побега.

[mascarpon.livejournal.com]

Да, в основном-то бегут люди с ресурсами и привилегиями (наиболее честные в этом признаются сами).
Для простого человека это может звучать как призыв выйти в открытый космос (а у него даже скафандра нет).

Слушала тут всякую "запрещенку" с критикой власти, сколько всего она развалила за 20 лет. Но кое-что смогла осуществить: разобщить народ полностью. Это выражается в полной инертности (за которую как раз и критикует прогрессивное сообщество).
А я вот озадачилась, потому что теперь не знаю: моя личная инертность — она скорее моя собственная, т.е. наследие моих личных травм? Или это та самая инертность человека в тоталитарном общества?
Ну, может быть и поровну

[julianikolaeva.livejournal.com]

1. Чуть выше в комментах было, что терапевты учат людей устраиваться в этом обществе. Мне кажется, это в корне неправильно — сначала должно быть комфортно с собой, а потом общество под меня подстроится )) Если честно, я так очень плохо умею, но мои дети, кажется, вполне справляются. Т.е. это навык посложнее, чем "улыбайся и не раздражай мамочку", который, пусть и не в таком грубом виде, часто предлагается как критерий успешности терапии.

2. Психотерапевты нередко в еще большей степени продукт этого общества. Поясню на примере: в каком-то условном обществе успех личности по внешним оценкам связан с умением женщины метать на стол борщи в ассортименте и умением мужчины иметь такое у себя дома. Психологи выучились, как это доносить, теперь получают деньги и уважение за то, что обучают женщин и мужчин этому соответствовать. Далее в силу каких-то причин появляется некоторое количество женщин, которые прекрасно живут без борщей, но одна такая приходит к психологу, например, по поводу конфликта с начальством (потому что "начинать с себя" — главный тезис для женщин, и потому что начальство пока все устраивает). Психолог, выслушав ее жалобы, первым делом спросит про борщи и посоветует освоить новые рецепты, а от обсуждения рабочих вопросов будет отбиваться, как от ночного кошмара — просто потому, что самоидентификация психолога и все социальные плюшки завязаны на борщи, а не на женскую карьеру. Какая-то женщина, поняв, что новый диплом по ходовой специальности выходит дешевле и приносит больше бонусов, чем хоботня по кухне, может пересмотреть свои приоритеты, психологу ничего пересматривать не надо, ему и так тепло. А сложное лицо у психолога и морщины от страданий о судьбах мира — это не обязательно прям настоящие муки, возможно, это просто лучше продается.
Задуматься, что с обществом что-то не так, психологу не легче, чем затюканной домохозяйке — ей плохо, она будет искать выход, а психологу нормально жить так и дальше.

3. Моя собственная позиция такая, что мир меняется к лучшему. 150 лет назад утопить нежеланного ребенка в сортире, по воспоминаниям умевших писать современников, было не таким уж преступлением, а бить крепостных считалось нормальным правом помещика. Поэтому я просто радуюсь, когда очередные язвы общества начинают обсуждаться — и люди ищут способы с этим справиться на всех уровнях. Потому что мир меняется, даже судя по тому, чему я лично была свидетелем. Ярлыки могут быть несовершенны (я встречала у современников как обобщенное название недостатков современной России "токсичную маскулинность", чуть раньше был "совок", а в воспоминаниях Окуджавы 80-х, что ли, годов про примерно те же черты — пассивность, мелкую жадность, трусость и т.п. — это называлось "большевизм", и он говорил о своей ненависти к большевизму в очень похожем эмоциональном, личном тоне — как сейчас бывают искренние сожаления, когда человек внезапно обнаружил, что поддерживал систему, убивающую людей морально, а иногда физически, просто потому, что не задумывался, и ему было так удобно.

4. Я бы соотнесла resiliency с навыками противостоять в том числе негативным тенденциям современного общества. Не поменять, а немножко сдвинуть норму в сторону большего здоровья в своей жизни и вокруг себя. Это то, что реально, и это то, что сильно меняет ощущение от себя и от жизни. В противоположность адаптивочкам, которые как кредиты под конские проценты — разрулить проблему сейчас ценой больших проблем в будущем. И в таком ракурсе не вижу повода противопоставлять травмы личные и общественные — со мной случилось что-то очень неприятное, потому что мир таков, что я могу сделать, чтобы он стал немного другим? В этой точке жертва торговли людьми идет работать в полицию, потому что знает эту кухню изнутри, человек после перелома позвоночника, приговоренный лежать, разрабатывает систему упражнений для восстановления и встает на ноги и потом становится врачом-реабилитологом, а затюканный дрыщ, накачавшись и научившись уверенному голосу, идет этому учить других — они нашли пробел в системе, они знают, как его заполнить, и делятся с другими.