Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день!
А давайте поговорим о исследованиях и экспериментах?
Вот вроде известного зефирного теста.
Какие интересные исследования и эксперименты в психологии и может быть в социологии вы знаете?
Результаты каких вас впечатлили и поразили? Какие помогли понять важные вещи про функционирование психики и человека в социуме?
Спасибо!

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[sonce.livejournal.com]

Проблема вагонетки.
Поразила меня тем, что это сразу манипуляция. Твои ассертивные границы грубо взломали ровно в тот момент, когда ты принялся выбирать вагонетку. Оно так устроено.
Поразило - как легко на это повестись, и сколько же ведется. Да, и я тоже, разумеется, а как же))

Адекватная реакция:
- А я не хочу. Я чо, обязан решать проблему вагонетки прямо сейчас или вообще и впринципе?!

ЗЫ. Проверьте мой совет с реальным человеком, предложившим вам проблему вагонетки - тааакого о себе узнаете!!! Без запроса)))

ЗЗЫ.осторожно, есть ненулевой(небольшой, но таки ненулевой) шанс, что после этого вы потеряете общение с данным товарищем, или ваще общение выйдет на прямое насилие.

[(Anonymous)]

Синдром Даннинга-Крюгера. Постоянно вижу в действии)

[fiona-fk.livejournal.com]

1) В моем городе социологи провели эксперимент на тему вечных мужских страданий "женщины выбирают богатеньких". Решили проверить зеркально как наличие денег у женщины влияет на выбор её мужчинами.
Смоделировали 2 ситуации.
Переодетая актриса возле строительного гипермаркета просила мужчин помочь загрузить ей стройматериалы в машину.
В варианте 1 была машина премиум класса, девушка в брендовой дорогой одежде, макияже и причёске и т.д
В варианте 2- та же актриса была на старенької ржавой машине, одета в секонд-хенд
Результат : в варианте 1-все мужчины согласились, не отказался никто
В варианте 2-все наоборот отказались, не согласился никто.
Очень показательно получилось.

2) социологическое исследование финских учёных о быте 100 лет назад.
Если рядом с семьёй жила бабушка по матери, то детская смертность в этой семье была ниже.
Если бабушка по отцу, то на смертность это не влияло.
У старших сестер детей рождалось больше так как родители были ещё молоды и много помогали.
К моменту взросления младших родители уже состаривались и наоборот требовали ухода. Поэтому младшим доставалось больше забот и детей у них было меньше.
Если в семье был старик, то детей в этой семье рождалось меньше так как старик требовал ухода и много сил тратилось на него.

По сути и сейчас это актуально.
Меня поразило, что оказывается младшим не так быть хорошо как считается.

[moi-salon.livejournal.com]

не помню, в традициях какой культуры, младший всегда оставался/оставалась бобылём, и жил/жила с родителями, ухаживая за ними до их смерти.

[fiona-fk.livejournal.com]

Я видела передачу про не помню какую страну Балкан. Там есть традиция, что в случае отсутствия мужчин в семье старшая дочь становится главой семьи. Она не выходит замуж, носит мужскую одежду, делает мужскую работу и к ней в деревне относятся все как к мужчине с уважением.
И показывали таких вот женщин, они до сих пор есть.
Мне от этого сюжета и грустно и страшно было. Я даже не представляю как можна такую жизнь выдержать. Компенсируется эта жертва большим уважением социума и вроде их святыми мучениками считают уже при жизни.

"младший всегда оставался/оставалась бобылём, и жил/жила с родителями, ухаживая за ними до их смерти."
У меня несколько примеров таких перед глазами. Старшие разъехались и устроились, а младшего не отпустили.

[sable-fuzzy.livejournal.com]

есть книга (и даже фильм) о такой мексиканской традиции, "как вода для шоколада"

[kristian-oghma.livejournal.com]

В моей семье была традиция, что пристарелых родителей должен досматривать самый младший ребёнок, вне зависимости от пола ребёнка. При этом у младших нет особых шансов получать финансовую помощь или наследство. Старших детей родители стараются "поднять", постоянно готовят к сепарации, даже могут помочь с жильём, денег отдолжить и т.п., а от младших ожидается, что пусть уж сами как-нибудь устраиваются в жизни или живут при родителях. Иногда у родителей просто не хватает ресурсов на всех своих детей, а иногда младшим не помогают для того, чтобы затруднить их сепарацию, в рассчёте, что такие дети получше присмотрят за пристарелыми.
Вообще это же традиционно - ценить первенцев. Но особенно часто я вижу такое у тех людей, кто вырос в сельской метности, а ещё у людей, ценящих свою родословную.

Меня удивляет и слегка триггерит, когда Эль часто пишет про то, что младшим детям лучше и что доминантные проблемные люди — это навернаяка младшие дети. Но потом я подумал, что в её ближайшем окружении, видимо, было принято как-то вбухивать основные ресурсы именно в младших, баловать их и не ждать от них никакой помощи. Бывают же и такие семьи.

[(Anonymous)]

В моей семье это было не официально названной традицией, но так часто получалось. Мои родители тоже вкладывались в старших, и с квартирой подсобили, а на мне уже заболели, старость, и все.

Спасибо, что поделились, я тоже переживала, что раз я младшая, должна быть избалована и как сыр в масле кататься, и как всякий травматик, думала, что ж я за неудачница такая, что даже быть младшей не смогла как следует. )))

Кстати, я на англоязычных ресурсах читала, что когда есть токсичные роли в семье, как раз золотой ребенок чаще всего старший, потерянный средний, а овца на заклание младший. На первого ребенка еще все надежды, родители молоды, они вбухивают туда ресурсы. На второго, если есть, они уже подустали, но проблем не создает и ладно, внимание не обращают. А на младшего (может быть вторым ребенком, опять же) уже возраст, травмы догоняют, и тут вдруг родители осознают, что кругом плох ребенок! Что не сделает, все не так. И если на первого ребенка проецируются идеальные ожидания, то на младшего тень и страхи. Так что, я думаю это сильно сильно зависит от культуры.

Меня правда немного оберегали как орхидею и может показаться, что баловали, но это было скорее в ключе ты лучше туда сама не ходи (например, на кружок), ты одна не справишься, а мы все заняты и устали, нам старшим надо то и се и это, но вот тебе пироженка и шоколадка, смотри, как тебя балуем, они-то не едят сладкое и учатся, бедняги. Я утрирую, немного, конечно, для лучшего описания, но не всегда балование именно балование, иногда просто нет достаточной поддержки чтобы ребенок младший мог справиться с задачами взросления и это представляется как бы балованием.

[(Anonymous)]

Другой анон

"Меня удивляет и слегка триггерит, когда Эль часто пишет про то, что младшим детям лучше и что доминантные проблемные люди — это навернаяка младшие дети. Но потом я подумал, что в её ближайшем окружении, видимо, было принято как-то вбухивать основные ресурсы именно в младших, баловать их и не ждать от них никакой помощи. Бывают же и такие семьи."

Интересно, что у вас сложилось такое мнение. Потому как Эль ни раз писала что в семье она младшая, и очередь на любовь/принятие закончилась до ее рождения. Для меня наоборот Эль оказалась человеком, показавшим что бывают и травмы младших, и когда младших обделяют по сравнению со старшими. Это в моем окружении кругом старших рожают еще не зрелые и не готовые любить и обращаются с ними не очень, а нормальные родительские чувства и способность любить просыпается с рождением младшего. Старшие обязаны, должны, во всем плохие, а младших просто любят и во всем принимают, они маленькие и сладенькие для родителей всегда.

[transurfer.livejournal.com]

Вы не могли бы дать ссылку, где я об этом написала?

[fiona-fk.livejournal.com]

Ещё меня поразил эксперимент "каменное лицо". Мам просили делать каменное лицо и наблюдали за реакцией малышей.
Они начинали беспокоиться, нервничать и всячески пытались обратить на себя внимание, растормошить маму.
И эффект ведра с крабами тоже очень наглядный для меня оказался.

[(Anonymous)]

А что за эффект ведра с крабами? Расскажите!

[fiona-fk.livejournal.com]

https://experimental-psychic.ru/krabovoe-myshlenie/

[psycho-novice.livejournal.com]

Стэнфордский тюремный эксперимент.

Ещё был какой-то пост в ЖЖ с фото маленького мальчика, которого отдала в приют мама (на время, пока будет рожать второго ребёнка). И там все стадии его отчаяния. Потрясло.

[anichka.livejournal.com]

Про мальчика - документальный фильм «Джон» о теории привязанности.

[transurfer.livejournal.com]

У меня в боковом меню есть ссылка.

[psycho-novice.livejournal.com]

О, спасибо, что подсказали.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Спасибо за вопрос,вот прямо варюсь в открытиях.

Томас Майерс " Анатомические поезда".
Нашла на просторах инета с подачи неврологического форума,где это обсуждалось.Начала читать, и просто вау!Поговорить не с кем, пробовала подругу подгрузить, она слушает,вроде даже пробовала читать, но говорит что через мой мозг инфа заходит легче ))Что мне с одной стороны дивно, с другой, может я травматик‽ и это все объясняет.Или может потому,что я в терапии и мы с моими пт.много обсуждали вопросов про тело.
Однако,вернусь к открытиям.
Первое, что перевернуло мое сознание это то что фасции,мышцы,кости и вн.органы это все про фасциальные ткани,это можно соединить в поезда!или линии ( миофасциальные мередианы) напряжения как в тенгресити конструкторе.
Автор говорит, как я поняла,что есть еще нервные ткани( как система) и сосудистые( как сердечно-сосудистая система).Я месяц уже сплю с анатомическим атласом))чтобы немного разобраться.
Что важно, мне получилось провести аналогию с родом,вот я все членила на части, а теперь возникла невероятной красоты система,как архитектура.
Сейчас я занята ЗПЛ ( задней) и ПФЛ( передней) линиями или меридианами,кратко это как я уже писала поочередно соединенные мышцы,сухожилия,связки,кости от стопы к голове вдоль спины, и спереди от головы к стопам.Задний поезд отвечает за безопасность и устойчивость,тянет всю конструкцию тела назад и вниз, то время как передний поезд это парус- тянущий лобок, нижние ребра и челюсть вперед и вверх.Автор придерживается мысли,что с телом стоит работать в совокупности: тренер, врач, психолог.И тогда паруса тела будут расправлены и мачта как ось конструкции стоять вертикально.Если парус скомкан, то задний поезд находится в перенапряжении и тянет конструкцию вперед и вниз,что вызывает боли спины, шеи,поясницы.Также автор придерживается мысли,что если депрессия — а это плечи опущенные вперед( сутулость)или гнев( сгорбленость) или страх ( съеживание), то без специалиста тренера сложно поправить конструкцию тела или опираться только на таблетки(он не искл.прием антидепресантов, но считает, что если не поправить это в теле, то таблетки это временная помощь).
Для меня передний и задний поезд это тема поддержек и опор в жизни.
Он описывает интересные эксперименты как то,чтобы катать тенисный мяч стопой, что разминает стопу и тогда наклон вперед получается менее напряженным или упражнение на лестнице,когда на леснице стоит только часть стопы,а пятку опускают вниз,что увеличивает подвижность пяточной кости,повышая внутреннее чувство безопасности и устойчивости.Всего-то, массаж пятки!соотношение пятки к длине стопы,важный факт, для меня как тревожного человека.

И в тоже время автор интересно пишет о связи рук и зрения, плавательных движений как у рыбы ( из стороны в сторону ) и сексуальности.И много всего еще, но важным для меня остается вопрос холки и вытянутой шеи вперед- в книге поднимаются разные моменты этой проблемы.

Я по другому посмотрела на йогу и очередность асан в комплексах.Невероятная благодарность учителю за это ( который отошел от мирских дел)!
У меня появилась новая надежда, принять свое тело таким какое оно есть!А чтобы поддерживать молодость тела,важно встряхивание калогена, бег на носочках.

Я словно нашла новый контейнер и как то вышла за пределы привычного воприятия.

Мне стало важным понять перенятое мной движение рода и зафиксированное мной в теле,понять про то движение в котором замерло мое тело принимая на себя удар травмы.

До этой книг ,у меня физкультура, терапия и заземление,словно были отдельными частями.Теперь это прям песня не побоюсь этого слова.

Не помню где прочитала,что если петь с кем-нибудь вместе, то дыхание и сердцебиение синхронизируются.

[fiona-fk.livejournal.com]

Ещё крутая штука нейроатлетика. Оказывается можна тренировать тело даже представляя выполнение определённых движений в голове. Так делают спортсмены представляя сначала в голове выполнение сложных элементов. Когда мозг привыкнет??? (вот не знаю уместно ли это слово) к картинке в голове, то даст телу возможность это движение сделать.
Про анатомические поезда поддержу. Я на своём опыте почувствовала как поворот кончика пальца на 2см в сторону меняет все ощущения и выстраивает работу мышц от макушки до ног.
Вот сказал бы кто мне раньше засомневалась бы.
Я ещё купила детский массажный коврик для ног с разными фактурами. И заметила, что проработав стопы буквально через 5 минут меняется и осанка. И плечи по другому, в голове светлее и концентрация лучше.
Я однажды встретила советы по изучению иностранных языков. Экспериментально было доказано, что определённые упражнения рукамм перед уроком, хождение на колючих поверхностях стимулирует работу мозга и уровень усвоения информации увеличивается в разы. То же советуют перед решением сложных рабочих вопросов — зарядка определённая вместо кофе.
Чтобы мозг утром проснулся без кофеина — встать сразу с постели и или прыгать или приседать. Пробовала приседать — работает круче кофе у меня.
Обычно я сонамбулой до 11 хожу.

"Не помню где прочитала,что если петь с кем-нибудь вместе, то дыхание и сердцебиение синхронизируются."
Теперь понятно почему пение так любили.
Целительный эффект рулит.

[transurfer.livejournal.com]

О, не знала, что есть термин такой — нейроатлетика. Я о ней читала в книге пластического хирурга, написанной в конце 60-х прошлого века. Только он этот термин не использовал, и писал о том, как тренировать в голове новый образ собственного Я.

[anichka.livejournal.com]

Наверное, это может еще называться идеомоторика — мысленное представление, как в какой-то части тела происходит физическое движение, я про нее сто лет назад узнала на курсах Норбекова. Сам он чувак крайне мутный, но вот эта техника мне очень понравилась. Насколько я знаю, Норбеков, много спионерил в свои курсы из восточных практик.

Еще я слышала историю (к сожалению, нигде пруфов не нашла) про лечение китайских солдат, когда Китай воевал с Японией, у которых были многочисленные травмы и переломы где только можно. В госпитале койки с ранеными ставили по кругу, лицом в центр. Приходил мастер тайцзыцюань, становился в центр и начинал делать форму (комплекс упражнений), раненые просто смотрели. Через месяц они выходили совершенно здоровые своими ногами. Звучит несколько невероятно, но в целом похоже на вот такое нейрообучение.

[(Anonymous)]

Я крамолу скажу, но когда у меня исправилась осанка, у меня ушли многие психологические и физиологические проблемы, депрессия в том числе отчасти. Попробуй не быть в депрессии, когда все органы задавлены, дышать нечем, и даже стоять утомительно, потому что плохая осанка очень энергоемка. Я когда сутулюсь рядом с человеком, автоматически ощущаю себя стыдно и из травмы, а если выпрямиться, что вроде и ничего. Мне это говорили когнитивно типа думать иначе, поймала себя на болезненной мысли и заменяешь ее, мне ничего не помогало, потому что не меняло самоощущения. Потому что тело было диссоциировано, может кто-то в ответ на хорошую мысль бессознательно выпрямится. Мне, короче, через тело тут надо было.

Про шею назад я у себя определила, что надо тянуться как бы сразу голову вверх, держать передние мышцы шеи как живот, чтобы поддерживали, и задние плюс весь плечевой пояс и до середины спины, вот те мышцы что на уровне лопаток и плеч должны учавствовать. Но наверное немного по разному на разные проблемы будет. Не знаю как описать, я так упражнение с видеоуроком делала и постепенно в голове щелкнуло, как нужно. Если шея вперед, это очень тяжело для мышц, и к моему удивлению у меня зажимы были не только сзади, но и спереди на шее.

[fiona-fk.livejournal.com]

Про эксперимент.
Прям вчера случилось у меня. Инсайт.

Исследовали как быстро отвечают сотрудники компаний на электронные письма. Оказалось, что быстрее всего отвечают сотрудники низшего звена, они же и на жалобы реагируют тоже быстро.
Сотрудники высшего звена могут ответить с опозданием или вообще не отвечать.
И вот по этому признаку очень легко можна определить статус человека в иерархии компании.

Я обычно поздравляю с Новым годом остатки своего окружения.
Сама я всегда пишу ответ на поздравление хотя бы "спасибо, вам того же" из вежливости и чтобы показать, что я видела сообщение.
У меня есть люди, которые никогда не отвечают. Мне нет, другим я знаю что да.
Если отвечают через неделю, то уже чудо.
Иногда я злюсь и зарекаюсь эти поздравления им писать, ну значит им не нужно. Иногда пишу в хорошем настроении даже не надеясь на спасибо.
Ещё есть те, которые никогда не поздравляют первыми. Я поздравлю, они — ответят. Я промолчу, они промолчат.
Я раньше сильно ранилась о это, пыталась объяснить. Безтолку.
У меня это вызывало обострение травмы отвержения.

И вот вчера у меня в голове вспыл этот эксперимент с электронными письмами и выстрелил, что не отвечать на поздравления это ж про иерархию.
Я в их иерархии ниже. Вот и все.
Тем кто в их иерархии выше, они отвечают аж бегом.
Вот тебе и новогодние поздравления.

[lavernaeldie.livejournal.com]

Интересно...

А если человек в принципе обязательный и всем отвечает сразу - то у него самооценка ниже плинтуса, и он считает себя пылью под ногами других?..

Не отвечать вообще - это просто свинство и бестактность.

[(Anonymous)]

Зря вы такое на свой счет принимаете. Все не так однозначно.

Вы имеете ввиду полноценные поздравления, с обращением по имени и с персонализированными пожеланиями или просто пересылку массовых открыток и видеороликов по праздникам? Если первое и от души, то наверное справедливо ждать равноценной реакции, а второе... многие на такой спам внимание не обращают. Или сами разослали ста людям, и забыли.

Для меня поздравления вообще никакого значения не имеют, потому что к праздникам отношусь как к формальностям, и далеко не всегда нужным. А проявлять внимание, уважение и любовь можно в любое время и массой других способов.

Более того, я обожаю современные мессенджеры как лучший способ выстроить здоровые границы. Это раньше люди просто приходили без приглашения или звонили на домашний телефон, и не отвертеться — будь добр, разговаривай. А сейчас для меня норма (работает в обе стороны) что визиты согласовываются заранее, прежде чем позвонить спрашивают удобно/хочется ли говорить, а на сообщения/корреспонденцию отвечают в своем ритме. Считаю, что человек "должен" реагировать быстро если он при исполнении служебных обязанностей не позволяющих отлагательств или согласовано/подразумевается что в это время он на связи и вы будете что-то делать совместное или сделано что-то по его просьбе/запросу. А в остальном каждый имеет право на свою частную жизнь (семья, личное, быть за рулем, отдыхать, работать и т.д.), и отвечать в рамках своего свободного времени или в порядке приоритетов. Может его время принадлежит семье/здоровью/работе/делам, и даже если он и выходит онлайн, то по другим вопросам, и на многие сообщения нет ни времени, ни ресурсов, ни единиц внимания.

Я сама не люблю нарушения моих границ. За спам могу сделать предупреждение и после повторения заблокировать, нежданные звонки могу сбросить или проигнорировать, формальные поздравления с рассылками вообще не принимаю всерьез, на сообщения/письма отвечаю по мере возможности (в разумных пределах времени), не поощряю когда мне по личным вопросам звонят во время работы, в основном не отвечаю если за рулем, занята или позднее время/раннее время. И к чужим границам стараюсь быть такой же чуткой и эмпатичной. Отправив сообщение, считаюсь с тем, что у человека своя жизнь и дела, и не давлю на него (даже мыслями). Конечно, в ситуации с родными или небезразличными после определенной паузы или отсутствии реакции может подскачить тревога что что-то случилось. На этот случай можно договориться — пожалуйста, выходи периодически на связь, давай знать что все хорошо, а то я волнуюсь. И относительно себя тоже можно предупреждать — у меня длинный перелет, разница во времени, ты не переживай, если не отвечаю, значит весь день без связи была /на совещание, а потом уже поздно и не хочется тебя будить.

Сейчас к тому же жизнь настолько быстрая, что человек (и я, и другой), может едва прочитав и не успев ответить, вынужденно на что-то отвлечься, потерять сообщение, крякнуться программа, навалиться сверху еще +миллион сообщений, улететь в спам, потеряться, стереться или непрочитанное отметиться как прочитанное. А другая сторона смертельно обидеться.

Меня наоборот очень пугают люди, которые постоянно моментально подскакивают на каждое сообщение, звонок или лайк, сразу реагируя, выдавая благодарности и подробные ответы. Может я вообще машинально или из формальности написала пару слов и пролайкала или было хорошее настроение и я многим наотправляла реакции в сториз, а реакция какая-та чрезмерная и как бы обязывающая (я недоработала). Сразу думаешь, человек невротик или бездельник? 1-2 раза — ну, совпали по времени и настроению. А постоянно — очень странно.