Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте! Огромное Вам спасибо за Ваш ЖЖ! Хочу спросить мнения со стороны. У меня первая терапия, сравнить не с чем. Не бьют и хорошо. Выслушивают. У меня КПТСР, депрессия и комплекс Электры. Ещё терапевт говорит, что акцентуация у меня пограничная. Я 1 год и 4 месяца в терапии. Месяца 4 назад, видимо, начался перенос. Мой вопрос: я не могу понять, что с этим делать. Сначала я начала терапевта как-то чувствовать по-другому: хотелось какой-то эмпатии от него, какого-то тепла, чтобы жалел, ласковый был. Это, как я понимаю, я перенесла на него какие-то чувства к родителям. Но он не ласковый, прохладный. У меня с того времени чувства обострились настолько сильно, это было так больно, что доходило до мыслей о суициде.

Т.е. как я для себя понимаю- у меня пошла обычная реакция на привязанность к холодному человеку: я жду тепла, человек холоден, меня это ранит и я внутренне от человека отгораживаюсь, и все это в страшной боли. Не знаю как я этот кошмар пережила. Теперь острота переживаний ушла, но. Поначалу у меня были моменты какой-то нежности к нему. Когда я об этом говорила, он просто это выслушивал. И я не могла для себя понять- это эротический перенос уже или что? Потом у меня и эта нежность как-то прошла, ну, понятно как бы, что терапевт такого не приветствует и, я так думаю, все, что могло из этого развиться, я просто по традиции забетонировала в себе. Смирилась, что у меня терапевт и не мама и не объект влюбленности. Оставила рабочие отношения типо, хотя внутри на него появилась злость. И я не могу понять- так и должно быть? Или это какой-то провал терапии? И что мне делать?

Дело в том, что мне с тех пор как начался этот перенос, даже физически как-то плохо было. Бессонница после сеанса, головные боли и ПА - к этому я уже привыкла. Но с переносом у меня пропал аппетит, я похудела, на душе был такой ад, что есть не хотелось. Перед сеансами трясло, тошнило. И я не понимаю, на что именно была такая реакция. На холодность терапевта? На те проблемы, которые затронулись?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[anichka.livejournal.com]

Месяца 4 назад, видимо, начался перенос. Мой вопрос: я не могу понять, что с этим делать.

Ну вообще-то делать с этим что-то должен терапевт. Судя по всему он не умеет работать с переносом раз просто молчал и никак не реагировал на ваши признания.
Вы сами заметили свои чувства по отношению к терапевту, вы принесли теру эти чувства, вы даже знаете что такое перенос! Тут тер должен по идее радоваться и пытаться что-то делать, например, узнавать у вас что это за чувства, искать связи с прошлым, к кому были направлены эти чувства и чего вы ждали в ответ, т.к. перенос — это проекции чувств, фантазий, желаний к значимым фигурам из прошлого, к первичным объектам. В общем, исследовать, быть с вами. Чувства "здесь и сейчас" связываются с прошлым, так, постепенно перенос делается эго-дистонным, вы можете рассматривать и наблюдать свои чувства, не погружаясь в них с головой. Смысл работы с переносом как раз и состоит в проявлении чувств клиента (абсолютно реальных) в специальном терапевтическом пространстве, в том, чтобы их увидеть, начать замечать, проживать, постепенно отделять и выбраться из бессознательного навязчивого повторения травматического опыта.
При этом совершенно нормально испытывать благодарность и любовь к терапевту без всякого переноса, прям так конкретно, но тут важно прояснить не примешиваются к этой благодарности еще какие-то чувства, которые и могут быть переносными.
То, что вас терапевт оттолкнул своим молчанием, никак не включился, не помог, не проявил внимания к вашим переживаниям, увеличив тем самым дистанцию, говорит о его непрофессиональности. Мне не нравится, что вам после этой ситуации плохо продолжительное время, и вы не знаете как справиться. Вообще-то на терапию и ходят для того, чтобы учиться справляться, чтобы получить новый положительный опыт, а не ретравмироваться снова и снова.

[23e01.livejournal.com]

@ Anichka
Я ТС, спасибо огромное всем откликнувшимся! С терапевтом у меня сложно. Я искала себе помощь везде где могла, вот моя тема была: https://www.b17.ru/forum/topic.php?id=379995.

Продолжение было таким: на следующей сессии мы начали тем, что исследовали мои подсознательные желания унизить терапевта) За 2 прошедшие месяца терапевт признался мне, что у него на меня перенос его мамы ( которая его, видимо, и покалечила хорошо), что да, он понимает, что его ответственность за терапию тоже есть и немалая, что есть моменты, где он мог бы вести себя по-другому, что на самом деле он мне очень сипатизирует, но показывать мне что-то больше обычного отношения ему ни совесть ни УК не позволяют, что если я считаю его злобным Буратиной, то только потому, что мы еще не проработали мой перенос, что ему со мной тяжело и что не могла бы я обращаться с ним поласковей. В последнюю сессию мы выяснили, что он и сам-шизоид, как и мой муж, 20-летний брак с которым меня доканал окончательно, если там еще и было что доканывать после семьи. Несколько часов меня потом трясло, потом была истерика. Самое смешное- к нему же ходит моя лучшая подруга, тоже травматик, и мы друг друга очень поддерживаем. И с ней у него все нормально, или с ним у нее. Полное взаимопонимание и теплые чувства. И перенос прорабатывается как надо, а не как со мной. Что со мной не так- я не знаю. Литературу по терапии я начала читать 4 месяца назад, до этого понятия ни о чем не имела. Просто было плохо ТАК, что я уже не знала что делать, где искать себе помощь. И я правильно понимаю, проработать это одному нереально? Я живу не в России, здесь мне больничная касса оплатила терапевта, мне осталось часов 10, я хочу их доходить, а потом искать другого. Но не знаю, смогу ли решиться опять. Теперь уже просто страшно. Человек же не скажет заранее, что он-шизоид с примесью нарцисса, с эмпатией плохо и что я ему его незабвенную мамочку напоминаю, а поэтому в переносе огребу за все(.

[mascarpon.livejournal.com]

О господи, это и есть злоупотребление вами как клиенткой. Классика нарциссического жанра. Если есть возможность, переведитесь на эти 10 часов к другому или просто бегите, потому что вреда будет больше, чем чего-либо еще.
Ваше тело вам не врет
Комментаторы на b17 пробили дно

[mascarpon.livejournal.com]

Да-да, третий месяц гештальта: терапия — это отношения двоих, надо_просто_поговорить с ним, попробуйте взять на себя ответственность.

[anichka.livejournal.com]

Не отображается ваш комментарий, но то, что вы описываете, ужасно :(

За 2 прошедшие месяца терапевт признался мне, что у него на меня перенос его мамы ( которая его, видимо, и покалечила хорошо), что да, он понимает, что его ответственность за терапию тоже есть и немалая, что есть моменты, где он мог бы вести себя по-другому, что на самом деле он мне очень сипатизирует, но показывать мне что-то больше обычного отношения ему ни совесть ни УК не позволяют, что если я считаю его злобным Буратиной, то только потому, что мы еще не проработали мой перенос, что ему со мной тяжело и что не могла бы я обращаться с ним поласковей. В последнюю сессию мы выяснили, что он и сам-шизоид, как и мой муж, 20-летний брак с которым меня доканал окончательно, если там еще и было что доканывать после семьи. Несколько часов меня потом трясло, потом была истерика. Самое смешное- к нему же ходит моя лучшая подруга, тоже травматик, и мы друг друга очень поддерживаем. И с ней у него все нормально, или с ним у нее. Полное взаимопонимание и теплые чувства. И перенос прорабатывается как надо, а не как со мной. Что со мной не так- я не знаю.

С вами все нормально, это с ним не так. С какого хрена он вам навешивает свое психологическое барахло, которое он должен нести к своему собственному терапевту и за свои деньги с этим разбираться? У него на вас, блядь, перенос его мамы? А? Что? "Это я Пятачок, спасите, помогите"!
Нельзя, недопустимо просто такое говорить клиенту. Никогда. Нормальный тер фиксирует про себя свой контрперенос и впереди собственного визга несется сначала к своему терапевту, потом к супервизору, и там вещает про маму-папу-неправильно обрезанную пуповину пока не попустит.

Я не стала в первом комменте писать, но не понимаю зачем тер клиенту рассказывает про то, какая у того акцентуация, пограничная, не пограничная, зачем? А еще, оказывается он с вами делится, что сам он шизоид (рукалицорукалицо). Пусть опять же идет на свою терапию и все это там выкладывает, если ему хочется. Ну просто нет слов :(((
Почитала вашу историю на б17, это не хороший терапевт, правда :( Компетентный специалист не подкалывает клиента, не унижает походя, не опускает, ни один раз, ни много. Я поняла по вашему описанию, что это врач, при том пожилой дядька. К сожалению, врачи-психиатры и психотерапевты часто очень неквалифицированы в разговорной, аналитической терапии, хотя официально и имеют статус именно психотерапевта. По возможности уходите от него, не тратьте ваши душевные силы, вам и так плохо после всего этого.

[transurfer.livejournal.com]

Я тут только сравнительно недавно узнала, что нормальные чувства клиентов часто называют "переносом". Совершенно нормально хотеть от человека, которому ты доверяешь сокровенное, поддержки. Это не перенос, это естественная человеческая реакция. Я уже не говорю о том, что поддержка, внимание, человеческое участие — это то, что входит в работу терапевта.

Ваш этот терапевт — он как раз ваша мама. В смысле, ведет себя как ваша биологическая (предполагаю). Такой же невосприимчивый, холодный, как глухая стена. На терапию люди приходят за новым опытом, а не за повторением старого. За старым опытом можно бесплатно к родителям сходить :)

Вы, похоже, провалились в ретравматизацию. Очень вам сочувствую, это трудное и нестабильное состояние.

Ваша задача — прекратить ранить себя об этого человека. Вам станет легче, если вы перестанете к нему ходить и займетесь поиском подходящего терапевта, который может в то, что положено уметь и делать терапевту — поддержку, эмпатию и безусловное принятие.

У меня такое ощущение, что быть пнем с глазами — это любимый стиль мужчин-терапевтов, ибо ничего делать не надо. Не надо ни учиться поддержке, ни выражать ее. Сиди себе пнем, глазами хлопай и деньги за это бери ( Зла не хватает.

[mascarpon.livejournal.com]

Я тут только сравнительно недавно узнала, что нормальные чувства клиентов часто называют "переносом". Совершенно нормально хотеть от человека, которому ты доверяешь сокровенное, поддержки. Это не перенос, это естественная человеческая реакция.

Именно!!
А то навертели тут теорий

Видео есть такое, где мама договаривается с экспериментатором и внезапно перестает реагировать на своего ребенка, демонстрирует безучастное лицо. Ребенок испытывает тревогу и пытается вернуть матери ее прежнее лицо — сначала "по-хорошему": как бы заигрывает, умиляет ее. Если мать продолжает смотреть пнем — он уже злится и с помощью злости пытается контролировать ее эмоции. Если это не помогает — дальше наступает фрустрация, апатия.
Похоже, это нормальный адаптивный механизм. И желание вернуть все взад — тоже нормальное (этим и пользуются манипуляторы разных калибров: от пикаперов до, как я понимаю, психоаналитиков). И я так понимаю, искать в эволюционном механизме географию детских травм — ну такое...

[transurfer.livejournal.com]

Видео, о котором вы говорите, самое пронзительное и показательное видео о том, как наш мозг интерпретирует отсутствие реакции со стороны значимой фигуры.

Я бы прописывала его всем пням с глазами, как в Заводном Апельсине — смотреть его и пересматривать сутками, пока в их бестолковых головенках не зародится понимание, что такое работа терапевта.

[mascarpon.livejournal.com]

Я бы прописывала его всем пням с глазами, как в Заводном Апельсине — смотреть его и пересматривать сутками, пока в их бестолковых головенках не зародится понимание, что такое работа терапевта.

Чтобы у каждого из них в аду был персональный телевизор с этим роликом — прямо рядом с персональным котлом

[transurfer.livejournal.com]

Я не против там на общественных началах за котлом поприсматривать, чтобы он не остывал :)

[mascarpon.livejournal.com]

:)) а я могу шваброй по башке их гладить, если захотят вылезти))
телевизор еще погромче делать

[transurfer.livejournal.com]

Мы замечательно сработаемся )))

[(Anonymous)]

реально страшное и пронзительное видео

[23e01.livejournal.com]

@ transurfer

Спасибо Вам большое за поддержку!

[radioactivez.livejournal.com]

>>>На холодность терапевта?
У меня подозрение, что терапия психоаналитическая. Если это так... Это уже классическая злая сказка — приходит травматик к аналитику... а там холодно, не сочувствуют и ничего не объясняют, только вопросы наводящие задают, чтобы ты думал сам. Нейтральным тоном. Ух, мясорубка.
Я полагаю, что вам не подходит явно ни этот сеттинг, ни конкретно этот человек, потому что "оттаять", что-то вам объяснить и быть теплым и принимающим — это не для аналитиков. Вот где можно себе весь лоб разбить, пытаясь добиться хотя бы какой-нибудь реакции. У этого всего есть вполне конкретное назначение, вот только травматику с пограничкой это просто нельзя.
Бесят такие врачи, которые прекрасно видят, что происходит и думают, что так оно и надо. И еще хуже те, кто даже и не видит, хоть кол на голове теши, у него же сеттинг, он же не должен... Как только люди выдерживают? Как я сам выдерживал? ох.

>>> И что мне делать?
Выразить агрессию. Можно в несколько этажей. Я не пошутил, если что. Вы почувствовали злость, ее надо выражать — хотя бы так, как в посте, в форме претензий. И задать этому товарищу перца (а параллельно всем, об кого вы испытывали отвержение и холодность). Это в любом случае, независимо от сеттинга, в котором этот товарищ работает.

А потом поискать кого-то, кто работает с травмой.

[transurfer.livejournal.com]

Я подозреваю там КПТ )

Бесят такие врачи, которые прекрасно видят, что происходит и думают, что так оно и надо.

Им нигде не жмет. К ним годами хотят, убиваются об стену, деньги приносят, смотрят на них снизу вверх, на пьедестал ставят. Это создает у них иллюзию, что они чего-то там такое крутое и важное.

[mascarpon.livejournal.com]

Бесят такие врачи, которые прекрасно видят, что происходит и думают, что так оно и надо.

Бесят. Не доставайся ж я такой беспристрастный никому!
Похоже, что они отрабатывают так свой нарциссизм

[charonika.livejournal.com]

Соглашусь с вами! Ушла из КПТ в психоанализ, очень похожая динамика.

[23e01.livejournal.com]

@radoiactivez

Он по нескольким направлениям, но его конек- аналитика. Вы знаете, я уже все делала- и критиковала, и пожелания высказывала, однажды сорвалась и дураком обозвала, недавно книгу, которую он мне посоветовал, исписала последними матами и разорвала в мелкие кусочки, с удовольствием с ним этим поделилась. Он, мне кажется, даже обрадовался и сказал, что книгу мне свою даст почитать). Да, искать другого буду.

[transurfer.livejournal.com]

Здорово, что вы дали ему обратную связь и порвали книжку )) Пусть это не изменило его поведения, но зато вы позволили части себя, которая хотела вас защитить и потребовать к себе надлежащего обращения, получила силы и голос. Это значит, его поведение не смогло убить в вас право отстаивать свои границы и права.

[radioactivez.livejournal.com]

Мой аналитик помер бы от счастья, если бы я на него напал)) Увы, я не захотел до такого доходить в его идеальной компании))

[swan-the-snow.livejournal.com]

Дело в том, что мне с тех пор как начался этот перенос, даже физически как-то плохо было. Бессонница после сеанса, головные боли и ПА - к этому я уже привыкла. Но с переносом у меня пропал аппетит, я похудела, на душе был такой ад, что есть не хотелось. Перед сеансами трясло, тошнило. И я не понимаю, на что именно была такая реакция.

Сочувствую вам, и очень зла на вашего терапевта.Он прото слепой что ли?
То что с вами происходит закономерно для ретравматизации и это можно объяснить, чувства — страха, гнева, депрессии накапливаются в мышцах живота и плечи начинают сутулиться( хотя вы об этом и не пишите), таким образом происходит перенапряжение мышц спины и шеи,что приводит к головным болям.ПА характерны при перенапряжении в солнечном сплетении. Нужно выпустить эмоции (которых и так было в избытке) и начать работу в сторону увеличения безопасности.

Поддерживаю мнение авторов выше в том, что нужно поискать нового терапевта.
Так не должно быть, терапия не должна быть токсичной, вы и так достаточно настрадались, чтобы еще терпеть этого тюфяка,как его можно назвать после этого?

Обнимаю вас.Желаю вам поскорее найти нового терапета.

[23e01.livejournal.com]

@ swan_the_snow

Спасибо за поддержку!

[la-genta.livejournal.com]

Я ходила к такому холодном психоаналитическому терапевту на протяжении 10-ти лет. 4 года терапия, 4 года разрыв, но память о нем и громадная привязанность, 2 года возобновлённой терапии с ним в попытке начать с чистого листа и изменить что-то. И это было очень больно, он столько раз ранил меня, а в конце просто растоптал все доверие.
Не знаю, сможете ли Вы уйти из этой терапии. Мне потребовались годы, чтобы больше не надеяться на тепло и участие.
Не тратьте свое драгоценное время и свои силы, не терпите там, где Вам не комфортно и больно.

[23e01.livejournal.com]

la_genta

Очень Вам сочувствую! Пока у меня чувство, что после окончания терапии я этого терапевта забуду как страшный сон. Может, конечно, обманываю себя и подсознательно все по-другому, не знаю.

[nathalyru.livejournal.com]

вас, похоже, терапия замучила больше, чем все остальное в вашей жизни. Как хорошо, что вы вырвались оттуда!

[mascarpon.livejournal.com]

У меня КПТСР, депрессия и комплекс Электры. Ещё терапевт говорит, что акцентуация у меня пограничная.

Про комплекс Электры это он сказал? Вы главное не берите до головы, потому что термин относится не к человеку, он описывает процесс взросления девочек (и то в рамках психоаналитической теории).

Если честно, я бы и словам о пограничной акцентуации особо не доверяла. Потому что это может быть и вполне реальное размывание границ. То есть острое состояние, похожее на невзаимность. Оно может не иметь отношения к травме. Отвержение болезненно даже для здорового.

Женщины-клиентки (особенно со склонностью к зависимости) оказываются в очень уязвимой позиции по отношению к мужчине-психоаналитику, потому что тот, в конечном итоге, вместо того, чтобы отыгрывать родителя, начинает отыгрывать мудака. Сексуализирует процесс — пианист играет как умеет, только не тем местом. Просто (как уже много раз писали) эти товарищи обычно не знают, что такое быть родителем.

И это настоящее иезуитство: сидеть молчать когда кто-то говорит о своих чувствах. Это считывается как отвержение и вызывает физическую боль. Мне кажется, если бы он хоть как-то контейнировал ваши чувства (что входит в его профессиональные навыки) — вам бы не пришлось иметь дело с паническими атаками.
Вы молодец, что откопали в себе злость! Так держать!
И если он попробует свалить все на не доступных в детстве маму или папу — гоните его прям пинками. Дело не в них, это он облажался со своим анализом.

[mascarpon.livejournal.com]

После вашего комментария с b17 других слов, кроме абьюза, уже не находится(((
Это не ваш перенос, это его экскременты.
Он границы расшатал, а теперь расшатывает психику: лепит там себе маму и других женщин и мстит им.
Его не интересует ваш внутренний ребенок, потому что он не лечит вас, он пытается лечить себя с помощью вас((

[transurfer.livejournal.com]

Вот, кстати, да. Очень распространенная тема для мужчин-терапевтов: они подаются в терапию для того, чего у них нет — контроля над женщинами. И устраивают себе в психике клиенток личный театр, где они такие важные, желанные, могучие, на контроле, и.о. их мамаши ползает перед ним на коленях, умоляя о любви, а они такие сидят и не дают.

[mascarpon.livejournal.com]

И устраивают себе в психике клиенток личный театр

Именно:(( Я раньше наивно думала, что такое отыгрывание происходит ну что ли в жизни, снаружи то есть (ну просто слово "отыгрывание" вроде как есть — а где оно эт самое?)
нет, к сожалению, тут им нужно задействовать чужую психику, разместить там свои фигурки, иначе всемогущества не видать.
Это уровень ребенка до года

[swan-the-snow.livejournal.com]

...они такие сидят и не дают.

Ладно не дают, это еще не самый плохой исход.Мой первый пт.гештальтист, поставил мне на стул и говорит вот ситуация,садись,я села,потом чувствую мне плохеет и я на пол сползла, потом так как это была моя раненая часть детская( это я задним умом понимаю) я поползла к нему от страха,ужаса,чтобы схватиться за штанину ,как за соломенку, а он выпал в свою детскую часть, у него в глазах ужаса было больше чем у меня и он так весь сжался, я думала сдохну, еле себя в руки взяла.Как пьяная встала,дошла до своего кресла и рухнула.После терапии скорые, ПА, скорые.Жесть.Вот как с такими пт.,конечно я ушла потом!
Как вспомню сейчас и грешно и смешно.Хорошо, что другие пт.оказали мне поддержку и теперь можно с иронией смотреть на это.
А как он мне важно показывал свои сертификаты и дипломы!

[transurfer.livejournal.com]

Ни богу свечка, ни черту кочерга он оказался. Ни с чем вообще не смог справиться.

Очень вам сочувствую, что пришлось такое пережить.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Благодарю за сочувствие, ценно мне.

Знаете за то теперь я ценю свою пт., понимаю как хорошо когда есть рядом и профессионал и просто человек.
Не знаю понимала бы я это без такого "придурка".

[transurfer.livejournal.com]

Да, к сожалению, приходится сначала убиться об говнотерапевтов, чтобы набраться понимания, что такое хороший и грамотный (

[nathalyru.livejournal.com]

Вообще-то главная роль терапевта — это быть теплым и поддерживающим. Если терапевт это не, то его надо гнать из професии. А уж тем более если он добавляет травмы, "диагностируя" пограничное состояние, что делать может только психиатр. И уж точно не говорить такие вещи терапируемому — это, мне кажется, вредит еще сильнее.

В общем, вы правильно ожидаете от терапевта теплоты и поддержки. Если ваш терапевт холоден, он профнепригоден

[23e01.livejournal.com]

Спасибо всем большое за поддержку!! Уведомила свою больничную кассу, что от этого терапевта отказываюсь и ищу нового. Просматриваю каталог терапевтов и понимаю, что еще раз к мужчине я не пойду ни за что и никогда. Это, наверное, теперь тоже травма(