Делимся опытом
Aug. 23rd, 2021 12:25 amЭль и прекрасное сообщество, что вы думаете о такой точке зрения:
(…) Принять решение оставить прошлое в прошлом – финал программы (C-PTSD). Не нести его с собой, потому что… Множество индивидуальных бывает причин, почему люди выбирают лелеять своё ядро с ноги, вместо того, чтобы оставить в прошлом. Моя конкретно была – что оно даёт мне индульгенцию списывать свои плохие взрослые выборы на наличие травмы. Хотя я взрослый и абсолютно независимый человек очень давно.Здесь начинается разъяснение, что я могу цепляться за иллюзию отсутствия у себя выбора – потому что только мне платить за эту иллюзию. Упущенными возможностями, поломанными отношениями, проблемами со здоровьем. Мир прекрасно обойдётся без счастливой меня. Если упиваться вином страдания – единственное, что я хочу взять от жизни – миру всё равно. Кто-то другой возьмёт от жизни хорошие вещи - а я буду перебирать свои обиды в уголочке. Если я хочу выбрать страдание – это полностью окей, потому что оно будет за мой счёт.
Или я могу выбрать оставить травму в прошлом. И сделать это.
Из такой позиции можно уже говорить с родителями – и любить их безусловно такими, какие они есть. Потому что я больше не обиженный, испуганный ребёнок, который умрёт если они не будут хорошими.
Это своего рода тест на завершенность и успех коррекции. Может ли человек наконец оставить прошлое в прошлом и жить жизнь – или пока нет. Работа со мной вот 20 лет заняла – потому как мне лично упорно не хотелось отдавать долговую расписку, что мир был ко мне несправедлив и должен мне компенсацию. Помогло понимание, что да – мир несправедлив. Но ко всем одинаково – и поэтому никакой компенсации не будет. Если я хочу страдать – то могу тратить свою жизнь на страдание. А могу на что-то другое. Тут мне решать, потому что миру до этого нет никакого дела. Незаменимых нет. Если я не хочу оставить прошлое в прошлом – я могу жить и дальше. Если я не хочу радоваться жизни – могу не радоваться. Мне дали прекрасный шанс (уже какой по счету!) – я могу и его не брать. Это полностью мой выбор. Потому что здесь только моя жизнь и только её качество на кону. Всем плевать какой выбор я сделаю для себя. Уныние и обиду – или жить жизнь.
Вот этот момент американской терапии – я, честно говоря, себе крайне плохо представляю с российскими клиентами))) Потому что американцы вежливо, но очень прямо говорят – чувак, вот так и так можно жить счастливо и продуктивно. Вот такие возможности у тебя есть, чтобы иметь счастливые личные отношения, хорошую работу, быть включенным в комьюнити, заработать на безбедную старость, сохранить семью, стать хорошей ролевой моделью своим детям. Сколько ты из этого возьмёшь – твой выбор. Можешь что-то, можешь всё, можешь ничего. Наше дело предложить. Если ты сам упорно хочешь страдать, быть зависимым, не иметь перспектив, уважения и обижаться, что тебя стыдятся твои собственные дети – твои результаты только твои.
Я выбрала оставить, потому что моя жизнь сейчас прекрасна как не была вообще никогда, и я не хочу терять больше ни секунды из неё на прошлое. Я владею своим состоянием, а не оно мной.
На хрен страдание.
Меня очень зацепил этот пост. С одной стороны, мне очень нравится идея освободиться от прошлого, делать лучшие выборы, не ходить бесконечно по одним и тем же граблям, не обсуждать бесконечно, что за трэшевые стратегии поведения у меня от мамы, а какие от папы - за этим я и пришла в терапию. С другой стороны, в плохие моменты подобная идея вызывает очень сильный приступ вины – „четвертый год в терапии, не можешь радоваться и изменить свою жизнь - ну, иди убейся“)
Как вы осознаете для себя этот баланс - что важно делать и пробовать новое, и при этом не ругать себя, если процесс идет медленнее, чем хочется?)
И.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
no subject
Date: 2021-08-23 08:04 am (UTC)Еще и прощение родителей приплела как обязательный элемент исцеления. Для меня, к слову, это всегда признак непроработанности терапевта, который явно не дошел до ядра собственной травмы, не отреагировал свою ярость на родителей, а струсил и предпочел налепить красивых пластырей на гангрену и считать их великодушием и мета-позицией.
Хрен бы с ними, но они и клиентам это навязывают. Травматикам, которые и так родительскую несостоятельность собственными душевными ресурсами с детства компенсировали, карная и уродуя себя и свою психику, чтобы выжить рядом с этими некомпетентными инфантилами. И им предлагается и дальше на себе эти чужие чемоданы таскать, и убеждать себя, что это признак проработанности и исцеления.
четвертый год в терапии, не можешь радоваться и изменить свою жизнь
Четыре года — это вообще не срок. Вы только в середине пути сейчас. Проработка ранней травмы занимает в среднем шесть лет. У меня заняло около десяти, и способность что-то кардинально менять или радоваться жизни появилась только сравнительно недавно.
Не думайте о сроках, живите в пределах текущего дня, месяца, года и фокусируйте внимание на тех постепенных положительных изменениях, которые у вас уже происходят, даже если они маленькие. Ваша психика менятся с той скоростью, на которую она способна. Вы десятки лет прожили с травмой, вам весь ваш внутренний дом требуется по кирпичику разобрать, а потом собрать снова и достроить в тем то, что родители не смогли дать. Это огромный, непростой и небыстрый труд, потому что это кардинальные внутренние изменения, начиная с фундамента. В нем нет быстрых и резких перемен. Лучшее, что можно сделать — это не тормозить процесс виной, стыдом, сравнением себя с другими.
Перед кем у вас вина, кстати? Кому вы что должны в этом вопросе? Вы за счет собственных ресурсов, времени, денег, душевных сил разгребаете треш, оставленный в вашей психике некомпетентными взрослыми. Вы не просили этот треш. Вы не сделали ровным счетом ничего, чтобы этот треш заслужить. На вас его навесили, вам его всучили насильно. Если тут кому-то что-то должны, то должны именно вам — помощь, поддержку, взятие на себя ответственности за собственные поступки и слова в отношении своего ребенка.
Говорить о том, что болит, надо столько, сколько душа просит. Просит сто раз — значит, надо сто. Или двести. Пока не отболит. Это процесс, он идет по спирали, к одной и той же теме возвращается много раз, снимая с нее слой за слоем.
Если вас терапевтка подгоняет и стыдит за медленный прогресс, в шею ее, потому что не умеет работать и не понимает ни сути своей работы, ни своей роли в вашем исцелении.
no subject
Date: 2021-08-23 10:18 am (UTC)Но мне пока сложно принять, ну, очень большую медленность пути :)
И.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-24 02:54 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-24 03:15 am (UTC)Она его обожает и всячески пиарит до сих пор, разделяет его взгляды.
Сейчас она в другом браке, живёт в ЛА, ведёт популярный блог, и в последние два года проходила очень серьёзное лечение от Комплексного ПТСР всвязи с бариартрической операцией.
Программу лечения предоставляла клиника.
Параллельно в блоге много рассказывала про различного рода терапии, входящие в состав лечения, индив и групповую, КПТ в основном, поклонники затаив дыхание внимали.
А идеи да, вот такие, соберись тряпка, не чувствуй свою боль.
Кстати, она не раз писала, что в их группе (обжор) собрались все замороженные и бесчувственные травматики, и её очень бесят
ноющиечувствительные "жертвы", которых там один или два человека нашлось.Операцию ей сделали, похудеть получилось, посты все на успехе, но вот эта интонация, к сожалению, неизбывна
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-24 07:39 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-26 03:33 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-23 08:14 am (UTC)Кого и чему она собралась научить? Она сама человек непонятной биографии и рода занятий.
no subject
Date: 2021-08-23 08:37 am (UTC)Но мне показалось, это может быть какой-то ранний всплеск. По крайней мере, сейчас она более осмысленно про травму и процесс исцеления пишет. Хотя тоже это сквозит "надо просто радоваться жизни"
no subject
Date: 2021-08-23 08:21 am (UTC)Мне это не близко.
Я не считаю никакие свои выборы плохими и не списываю их на травмы.
Все мои выборы были лучшим из возможного в том состоянии и в тот период, что я их делала.
Мне не нужно самобичевание, чтобы развиваться и меняться.
no subject
Date: 2021-08-23 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-23 08:33 am (UTC)-- Ну авокадо, ну какого дьявола ты вымерзаешь? Посмотри, какая чудесная почва, настоящий чернозём! Сколько ты можешь взять азота из неё, микроэлементов — отчего не берёшь? Ты, наверное, просто не хочешь процветать и плодоносить, эх ты...
no subject
Date: 2021-08-23 08:31 am (UTC)Плюс вот этот кусок Моя конкретно была – что оно даёт мне индульгенцию списывать свои плохие взрослые выборы на наличие травмы. звучит как будто люди только и хотят поделать больше плохих выборов и не нести за них ответственность. Но это же не так. Люди хотят делать хорошие выборы, но чтобы делать хорошие выборы, нужно иметь хорошие выборы. Я не могу просто так, по щелчку пальцев заиметь хорошую стратегию — мне нужно понять какие стратегии я выбираю, понять почему я их выбираю, проработать "если я выберу другую стратегию, мир кончится", а потом медленно взращивать новую хорошую стратегию, сначала в безопасных условиях терапии, а потом в реальном мире. И вот после всего это у меня будет выбор между хорошей стратегией и плохой стратегией. А до этого это не "я выбираю плохие стратегии из-за травмы", это "из-за травмы единственная моя стратегия — плохая, и пока я не смогу вырастить в себе новую я буду выбирать ее".
no subject
Date: 2021-08-23 02:00 pm (UTC)У меня с обоими отношения в таком объеме и в том формате, как мне в радость (с мамой сильно больше и лучше, чем с отцом, но я уже полгода как живу с ощущением… вау… у меня внезапно!!! Два родителя)
Я в обоих вижу, что их кривые выборы были не с какого-то адова зла, а потому что они-из-их-воспитания-окружения по-другому не могли. И честно пытались сделать как лучше, кстати. Где-то выходило, где-то не очень. Мне ок с этим. И мне хочется сделать лучше, чем делали они.
И Я ВСЕ РАВНО ПРОДОЛЖАЮ ХОДИТЬ ПО МАМИ-ПАПИНЫМ ГРАБЛЯАААААМ!
И, наверно, это иллюзия, что я могу „просто перестать ходить по граблям“. Но я очень, очень хочу перестать ходить по граблям.
Правда, пока не очень понимаю, как :)
И.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-24 02:55 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-23 03:31 pm (UTC)...проработать "если я выберу другую стратегию, мир кончится"...
Я прошла через это сама. Когда попыталась заменить одну стратегию на прекрасную другую поднялось невероятное количество тревоги. Нужен был нехилый ресурс, чтобы с этой тревогой справляться.
Мало ли какое "наказание" могло быть прописано в сценарии за выбор другого поведения.
no subject
Date: 2021-08-23 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-23 08:39 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-23 02:05 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-24 08:09 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-24 08:07 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-23 08:35 am (UTC)Если серьезно, то мне себя не ругать за долгое исцеление помогает понимание, что это самоосуждение отжирает много энергии. Когда я стала разрешать себе "поупиваться" (в терминологии авторки) по полной, процесс пошел быстрее)
no subject
Date: 2021-08-23 08:42 am (UTC)Ранее я несколько раз встречала подобное и мне совсем не понравилось. Веет какой то бравадой нездоровой.
Про родителей тоже дурь. "Любить их безусловно такими как они есть"
Значить детей безусловно любить такими как они есть никто вам не должен, а вот родителей давайте. Давайте дальше парентификацию и созависимость углублять.
А зачем любить родителей, чтобы что? Опять отдавать бесконечно? Ко мне с кнутом, а я в ответ с пряником. Это ж не здорово.
Например, я могу любить родителей издалека не общаясь сильно и пламенно.Я даже плохое забываю, но ровно до первого триггера.
Меня злят такие посты, потому что их тягают по интернету непроработанные люди, сбивая с толку раненных людей, которые не живут, а мучаются. И опять же я в посте слышу обвинение, типа сам виноват что рук у тебя нет. Иди и бери. Так рук то нет, и ноги не ходят.
Чем иди и бери?
Ещё мне кажется, что это похоже на разговор жителя пустыни с жителем у реки.
"тю, воды у него нет! Пошёл и взял, я вот за день колодец выкопал, а ты всю жизнь жалуешся, что воды нет". И белое пальто такое.
no subject
Date: 2021-08-23 03:57 pm (UTC)Ну и страдать потому что нравится страдать. Рили? Есть такие люди? Таких даже в кино нет.
На удивление вредный бред. То, что написано, говорит только о том, что автор ничего не проработал. Он и близко к травме не стоял, а она у него есть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-23 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-23 09:39 am (UTC)Да уж. Все шаблонистые шаблоны. Будь удобным человек — хорошим работником, примерным семьянином и похерь собственные желания и таланты.
no subject
Date: 2021-08-23 11:19 am (UTC)Позвольте отнестись к этому "могу" скептически, как к акту некоего самообмана. Если бы вы могли, вам никакие программы вообще были бы не нужны. Да и травмы не было бы давно. А так конечно можно выбрать игнорирование травмы, отрицание ее влияния и обесценивание последствий, но точно НЕ оставить ее прошлом.
Психика "болит" ровно так же, как какая--нибудь печень, травмы реально зашиты в кластерах мозга, как неадекватная реакция и неадекватная система безопасности, и "отображаются" в теле. Врачи обнаружили, что при отстутствии такого органа, как душа, обезболивающие лекарства снижают накал душевных страданий. Странно, да?
Никакими решениями с этим справиться нельзя. Как нельзя мысленно погасить аппендицит. Типовая американщина, не подходящая вообще никому, а не только русским. Русским особенно — мы слишком умные. Нам голова вполне внятно подсказывает, что тут что-то не так. Мы с детства понимаем стоимость курсов Лисы Алисы и кота Базилио.
no subject
Date: 2021-08-23 12:07 pm (UTC)Ну да, ну да. Я настолько о себе плохого мнения и отношения (что оставляю тяжелое прошлое на текущую жизнь), что решаю самое лучшее припасти для следующей жизни, потому не хочу жизнь хорошо в этой.
Человек уже живет максимально возможную жизнь. Не потому, что решает тащить за собой плохое и потому решает осознанно страдать, а потому, что это лучшее из возможного. Зачем себя стыдить за это? Зачем себя гнобить? Особенно за то, что уже такой, какой есть, с таким прошлым, каким есть?
Хочется говорить по кругу? Говорю. Любой мой акт — потому что так сейчас делается. Ну вот это максимум, который я умею. Что поделать-то?
Это огромная иллюзия, что якобы за пазухой у меня есть лучшие решения / лучшая жизнь / больше ресурса и я их коплю и никому (в том числе и себе) не даю.
Было бы — уже жила бы, а нет — значит и не имеет смысла себя корить. Не корю же, что 3-й руки у меня нет, так и тут: раз нет, то что можно сделать, чтобы появилось / что мешает? Исследовать себя.
no subject
Date: 2021-08-23 02:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-23 04:19 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2021-08-23 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-23 04:02 pm (UTC)Ну бляяя
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-23 04:07 pm (UTC)Травма для меня не про выбор, а про.... магнит под компасом. В "Пятнадцатилетнем капитане" Жюль Верна кок-злодей подложил под компас железо и компас стал показывать неверное направление. И корабль приплыл вместо какого-то нормального места в Африку, где всех были готовы продать в рабство. Вот для меня травма такой кусок железа. Ты можешь его не видеть и не знать о его существовании, но он влияет на твой маршрут.
Та
no subject
Date: 2021-08-23 05:58 pm (UTC)Принять решение и...Как взять себя в руки?Не возвращаться к прошлому.Меня это тоже волнует.Я недавно на терапии обсуждала тему своего ПТРС( как образа тела) под соусом селфхарма, и я все еще под впечатлением.
Попробую развить свою мысль.
Селфхарм вроде бы растройство,но есть симптом селфхама как объяснила пт.,и в некоторых случаях " узаконенный" например увеличение груди, диеты, силовые нагрузки и даже приветствуюется обществом.Надо сказать,что я не против спорта и красоты,но я за все в меру.
Другими словами селфхарм или как српавиться с желанием навредить себе и "усовершенствовать" себя.Вроде же тело оно хочет жить и оно принимает максимально правильную форму пытаясь сбалансировать чувства,эмоции и разум.Пт. говорила мне, помнишь как у Лоуэна в книге,ребенок смотрящий на свое голое тело в зеркале испытывает радость и восторг от того что у него все это есть и он есть! Так вот селфхарм сделка с собой это решение конфликта,который находится в цетре симптома.Я вдруг задумалась, а что во внешне мире заставляет мое тело принимать позу" ПТРС", что такое есть в мире,что я скулю как раненое животное и не могу жить целостно и счастливо,а прибегаю, к примитивным защитам в надежде,что лежачего не бьют или просящему дадут?!
Селфхарм — это преднамеренное причинение себе какого-либо вреда без суицидальных намерений. Выражаться это может в любом поведении, вызывающем чувство боли или дискомфорта.Поведение может быть любым; главный критерий в том, что функция этих действий — осознанное причинение себе ущерба, не желание оставить прошлое в прошлом и жить счастливо.
Например: провокация ПТРС как возможность исправить вину,в надежде что если душевная боль не может быть успокоена, то может быть при высоком АД наконец другие увидят и простят, поймут или примут меня?
Моя мать 40 лет курила( селфхарм), это вызывало у нее невероятное чувство вины,но это для нее был баланс.Если бы не ковид,так наверное и не бросила бы, теперь она ест и поправляется и это другой процесс,но вина все таже.
Селфхарм как симптом позволяет:
1.Совладать с сильной эмоцией. То есть перевести эмоциональную боль в физическую и таким образом эффективнее с ней справиться. Всем понятно, что делать с синяком или порезом, а вот с душевной болью — далеко не всегда, особенно если чувство зашкаливает.
2. Попытаться почувствовать хоть что-то. При депрессиях, сенсорных перегрузках, деперсонализации зачастую плохо ощущает собственное тело, возникает «болезненное отупение», которое расценивается как довольно неприятное чувство. Самоповреждение помогает вернуть ощущение контакта со своим телом и контроля над ним.
3. Наказать себя. Если человек страдает от собственной никчемности, одиночества, испытывает чувство вины и стыда, нанесение самоповреждений как бы помогает расплатиться за собственные ошибки.
Вот я и думаю, как можно оставить прошлое в прошлом,когда само принятие жизни построено по принципу христианства( это только для меня,ни кого не хочу обидеть) -жизнь в страданиях, как говорила моя бабушка " христос терпел и нам велел".Можно ли позволить себе здоровую жизнь?
Думаю уйдет еще уйма времени пока я начну хоть что-то понимать в этой теме,потом время на переваривание , и еще время, чтобы выработать здоровое понимание в теле.Это не быстро и так уже 6 лет в терапии и конца еще не видно.
Точка зрения автора высказывания прекрасная, но пока для меня это про идеал,а не про жизнь и здесь опять вотмысли несутся конем: если бы я была чуточку другой....и дальше, что нужно исправить,как быстрее к этому прийти...чего мне не хватает... И я снова упираюсь рогом в вину.Пишу и вот что-то и правда прорисовывается.Пойду думать,потом понесу на терапию.
no subject
Date: 2021-08-24 03:06 pm (UTC)Про здоровую жизнь. Я из православной семьи, в ранней юности, в очень сложный период, мне эта установка на терпение, на страдание-как-часть-жизни ну…не помогла в смысле исцеления, но помогла в смысле, что я в окно не вышла :( И только когда накопились какие-то другие ресурсы, то стало понятно, что это установка вредная и можно попробовать что-то еще. И в некотором смысле, думаю, нам очень повезло по сравнению с нашими бабушками, что в социальном и прочем смысле больше возможностей не терпеть.
И, тоже, очень понимаю вас про мысли „если бы я была чуточку другой....и дальше, что нужно исправить,как быстрее к этому прийти...чего мне не хватает…“
Мне иногда (вообще говоря - довольно часто) хочется быть не-мной. Прополоскать себе мозги, новые поставить. Понимаю, что это иллюзия, но хооочется. Даже не знаю, сколько лет и какого качества терапии нужно, чтобы это пресловутое принятие себя и свое самости осуществить. (У меня пока, увы, просто). Когда я весела, бодра и деятельна - мне очень легко себя принимать, я себе очень нравлюсь! А когда в печали и прострации - чет как-то не принимается! (И вот это, увы, классическая от родителей унаследованная штучка…. Вот как бы еще по этим граблям перестать ходить).
В общем, еще раз спасибо вам за разделенный опыт.
И.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-25 08:13 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2021-08-24 07:52 am (UTC)Меня в таких случаях вдохновляет такое выражение:
I
Я иду по улице.
На тротуаре глубокая яма.
Я падаю в нее.
Я потерялся... Я беспомощен.
Я здесь не при чем.
Чтобы вылезти, уйдет уйма времени.
II
Я иду по той же улице.
На тротуаре глубокая яма.
Я притворяюсь, что ее не вижу.
Я снова падаю в нее.
Я не могу поверить, что оказался в том же самом месте.
Но я здесь не при чем.
Опять, чтобы вылезти, уйдет уйма времени.
III
Я иду по той же улице.
На тротуаре глубокая яма.
Я ее прекрасно вижу.
Я снова в нее падаю... это привычка... но, мои глаза открыты.
Я знаю, где я нахожусь.
Это моя проблема.
Немедленно вылезаю.
IV
Я иду по той же улице.
На тротуаре глубокая яма.
Я ее обхожу.
V
Я иду по другой улице.
Судя по всему, Ким пишет про то, как офигенно будет, если выбраться из II в III. А если читающий больше всего времени проводит в II, то в тексте Ким он для себя ничего полезно-вдохновляющего не найдет, потому что не для него написано.
Но не могу не согласиться с остальными, что пассаж про родителей написано немного через ж*пу. Это из той же серии, что посты в инстаграмме про важность принятия и безусловной любви к партнеру, опсле которых внезапно случается расставание. Такое замирание на вершине рельсов перед срывом в травматические американские горки.
no subject
Date: 2021-08-24 08:02 am (UTC)