Делимся опытом

[transurfer]

Сегодня прочитала в комментарии обсуждаемого здесь, Андрея Юдина к его же посту, такую мысль: своей терапией полностью довольны примерно, 1% клиентов. По мнению автора, они считают результат успешным, на основании субъективного чувства облегчения. В реальности же, они продвинулись с «условного 15 этажа ада на условный 13 этаж».

Задумалась. То есть, автор утверждает, что, реально, результаты терапии очень-очень малы?
А у вас какие мысли по этому поводу?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Какая у него выборка? Собственные клиенты и клиенты коллег? ))))

[neidr.livejournal.com]

С языка сняли)

[(Anonymous)]

Мне вообще пришла в голову мысль, что это можно и как обесценивание достижений клиента увидеть. Клиент: "Я чувствую, что мне стало гораздо лучше!" — Психолог: "Да ты по ошибке счастлив, в реале у тебя воот такусенький прогресс". — Клиент: ":( Всё тлен".

[orrine.livejournal.com]

Мной первый абзац читается так как будто написан с точки зрения медицинской модели — терапевт отвечает за все, если неуспех, то он плохой, психотерапия не дошла, а клиент в этом процессе не причем. Я не думаю что терапия в смысле диалогической модели терапевт-клиент может быть 100% эффективной в принципе из-за того что это совместный процесс, а не одностороннее вмешательство терапевта в психику клиента как хирургия. Когда дойдут в гипотетическом будущем до прямого вмешательства в работу мозга и тела, может такое и будет возможно, но это тогда и не будет терапия, а медицина.

[momonoke.livejournal.com]

не знаю, какая у него выборка, но если судить по тому, как сложно найти подходящего психолога (грамотного специалиста, с которым ещё и на одном языке можно говорить), то вполне возможно, что он прав.
ключевое слово здесь "полностью", а не частично довольны.

[(Anonymous)]

Н

Юдин взял и обесценил всех терапевтов и терапирующихся. Как ему не стыдно работать в терапии, продавая пустышку? Это как если бы уважаемый доктор, который 20 лет работал платно, лечил и прописывал лекарства, сказал "медицина не работает,лекарства не работают, ну разве что совсем чуть-чуть, людям облегчение мерещится я на вас лошках наживался хахаха".

[transurfer.livejournal.com]

Он, скорее всего, просто сделал наброс для хайпа.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Странная и не приемлемая для меня позиция, про какую терапию он пишет.
Так смотреть и стомотология не очень помогает, зубы то всеравно болят.Ну, или коснуться сферы услуг у швей руки кривые, у строителей тоже,нет уже былых ГОСТов и ОСТов.

Мое мнение,такое:
Психотерапия травмы.Психотравма это небольшое повреждение в переводе на физику,равное одному зубу, но болит во всех сферах жизни.Поэтому закрытие травмы не особо может повлиять в целом на развитие личности,психики.Ну, вылечили условно говоря зуб, ноги то от этого быстрее бегать не стали.В принципе психотерапии травмы многое понятно и ясно.
Если когда стало хорошо не искать еще лучше, не идти к совершенству.

Потом в целом само понятие здоровья сильно расплывчатое и мне помнится это физическое, психическое благополучие позволяющее работать и жить в социальной среде.Если это происходит, работаешь, общаешься значит условно здоров.
Поэтому развитие и саморазвитие ложатся на плечи клиентов, надо делай ищи, развивайся, а так как у каждого человека это разные сферы, то и универсальной пилюли в психотерапии нет.

Психотерапия как поддерживающий вид услуг, всегда на высоте, а что период тяжелый живешь не один,с поддержкой.

И совсем другое психотерапия расстройств,это в действительности в нашем здравоохранении находится на медикаментозном уровне, лечат диагноз,но не человека.И скорее дадут группу, чем заглянут в душу.

Если г-н Юдин мнит себя Богом, тогда пожалуй с его позиции 1% людей собственно и здоровы наверное.
Так и стоматолог мог сказать, лечу лечу, а они все беззубые)))

[looking4thepath.livejournal.com]

кстати сказать, когда-то размышляла, что моя терапия (как, впрочем, и терапия любого другого человека) могла б пойти куда быстрее и продуктивней, если б можно было буквально переместиться в иную среду — поддерживающую, позитивную, с понятными четкими границами. переместиться, скажем, на год. например, уехать на год на остров, где в отличных от привычных условиях можно было отрастить новые нейронные связи — правильно питаться, двигаться, заботиться о себе, сочувствовать себе и т.д.
а то ведь действительно сизифов труд какой-то получается с терапией в 52 часа в год, год за годом, находясь в привычном окружении.

[anichka.livejournal.com]

Мне кажется, что Юдин (помимо привлечения внимания) пишет в том числе и про себя. Оговорочки, знаете ли, хе-хе: это он спустился с 15 этажа ада на 13, ведь вроде популярен в узких кругах, востребован клиентами, ценник конский, европейский, не каждый терапевт таким похвастается, личная жизнь налажена, уехал в свободную страну, а счастья нету.
Да и вообще у него очень унылые посты последнее время.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Видимо в собственном танке нет спасения или возраст))))

[(Anonymous)]

Л.

То есть, автор утверждает, что, реально, результаты терапии очень-очень малы?

скорее реальные проявления клиентов продолжают не устраивать автора.

Мне вспомнился анекдот, когда клиент приходит к терапевту и говорит: "Доктор, у меня совсем нет друзей. Может, хоть ты мне поможешь, мерзкий старикашка?"

И вот проходит какое-то время, клиент говорит, что ему лучше, но продолжает считать терапевта мерзким старикашкой. Может, недостаточно времени прошло, а может доктор мерзкий старикашка.

[mau-ra.livejournal.com]

Рассуждения про всеобщую жизнь в аду (при жизни) — это того, нездоровье. Юдину бы прекратить приём клиентов и бегом в личную терапию, а лучше вон из профессии.

Если серьёзно, то, во-первых, терапевт видит клиента на сессиях, где клиент говорит о том, что его беспокоит. В остальных жизненных аспектах клиент может быть весьма успешным и по совокупности эффект от терапии клиент может оценивать как переход с 5 этажа ада на третий. Во-вторых, не терапией единой, ещё помогают ЗОЖ, регулярный отпуск, лечение соматических заболеваний, развод/свадьба, переезд в другую страну — словом, обычная жизнь. В-третьих, насколько я понимаю, часть внутреннего ада хорошо скрыта защитами и в жизни не фонит. Проблемы начинаются тогда, когда ад уже начинает вываливаться, либо вместе с травмой запечатано и что-то полезное, а так-то не надо специально ничего выковыривать.

[momonoke.livejournal.com]

скорее про жизнь в аду тех, кто приходит в терапию (а у нас часто приходят только тогда, когда уже дом горит или вообще всё сгорело). не увидела там обобщения про всеобщую жизнь в аду. (но источник не читала, только тс)

респект за аватарку Лунд)

[orrine.livejournal.com]

Исследования эффективности терапии показывают что она не 100% помогает, цифры по разным расстройствам разные, и там еще вопрос в том какие критерии "помогло", т.е. насколько исследователи посчитали что уменьшение определенных симптомов означает что человек перешел в категорию тех с кем случился успех. И субъективно терапию оценивают хорошо вроде больший процент клиентов чем те у кого улучшаются симптомы, по опыту других клиентов тоже довольно большая доля оценивает опыт положительно, поэтому с 1% не согласен.

[(Anonymous)]

С.

С одной стороны, вроде бы есть, с чем согласиться — и терапевты мне попадались так себе, и работа с ними была часто выходила в ключе "если пациент хочет жить, медицина бессильна".
С другой стороны, если посмотреть на любую другую область, которая занимается плюс-минус такими же вопросами — от религии до медицины — то там такой же бардак, если не хуже. Не бывает одного идеального решения, увы:(
А с третьей... с третьей, "что внутри — то и снаружи", и если терапевт начинает песню "все плохо, клиенты некачественные, жизнь в аду" — то от него надо бежать впереди собственного визга. Я вижу здесь а) признаки выгорания (ничего не помогает, жизнь ад), и б) попытки перевалить чувство собственного бессилия на окружающих ("это у всех всегда все плохо").

[(Anonymous)]

Юдин для меня не является авторитетом в психотерапии, пожалуйста его слова серьезно не воспринимаю.

[vera-egorova.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, а кто для вас является авторитетом в психотерапии?

[(Anonymous)]

ТС

Я подняла эту тему, потому что у меня самой только личный опыт и мизерная выборка личных знакомых в терапии.
По личному опыту мне откликнулось, например, первые пару лет терапии было огромное чувство облегчение и ощущение, что земная кора движется — настолько монументальными, глобальными и архиважными казались изменения. Сейчас, оглядываясь назад, я вижу себя, съедаемую самокритикой, в адочке боли и одиночества. Как так? Это было очень субъективно, очень..
Сейчас, мне кажется, я достигла какой-то стабильности и благополучия. Но что я увижу, когда оглянусь назад через несколько лет? На каком этаже ада себя обнаружу?
Мне откликнулось, и мне не кажется, что Юдин для хайпа это написал, это был просто комент на чей-то комент.
Хотелось услышать мнение от разных людей с разным опытом и сроком терапии.
И для меня это не повод в терапии разочароваться и завершить. Маленькие шаги, это тоже шаги. Субъективное облегчение тоже дорогого стоит.

[transurfer.livejournal.com]

Я для статистики добавлю свой опыт. В моем окружении люди в терапии изменили не только внутреннее восприятие своей жизни, но и свои обстоятельства. Выбрались из ада и существенно, качественно улучшили свою жизнь. Сроки терапии разные — от двух до 5+ лет. Моя жизнь тоже качественно изменилась за время терапии.

Оглядываясь назад вы сравниваете сегодня и вчера, и если видите разницу, значит, у вас есть прогресс. То, что видится адком и одиночеством сейчас было прогрессом вчера по сравнению с тем, с чего вы начинали. Травматики обычно начинают из такой глубокой задницы, в которой даже дна не видно, и сначала из нее долго выбираются к более-менее удобоваримой жизни. Путь от удобоваримой жизни до внутреннего и внешнего благополучия — это уже пост-травматический рост. Он происходит, когда травма проработана, и средний срок проработки ранней травмы — это 6 лет.

[ta.livejournal.com]

Я не знаю, что имел в виду А.Ю., думаю, это стоит спросить у него. Я понимаю это так, что быть довольным терапией и иметь результат — это две разницы. Они могут быть связаны, а могут и не быть. Ну а способность быть довольным вообще хоть чем-то — не у всех бывает и отсутствие способности получать удовольствие может быть интересным запросом для работы.

Про то, что результаты терапии малы — вообще не увидела в посте Андрея. Заметила, что так можно прочитать, только начав читать комментарии здесь. ИМХО, с 15 на 13 этаж — это много. Целых два этажа!

[prosto-gratia.livejournal.com]

Никому, кроме Юдина, не может быть известно, о чем он писал, но он же не писал о "быть довольным терапией". Он написал про внутренний ад, в котором люди совершают путь наверхпо направлению к дневному свету. Я сама в том самом аду, и поэтому знаю — в оценке степени своей боли невозможно ошибиться. Стала ли она меньше и если стала, то насколько. И можно при этом быть недовольным своей терапией. Можно начать ее с нереалистичными ожиданиями ("Через год вместо разбомбленного города появится сад", "В результате терапии я смогу получить Нобелевскую премию и завести семью и стать самой идеальной матерью на свете" и тд); можно отчаянно ждать более быстрого облегчения от страданий и негодовать из-за того, что скорость микроскопическая, а жизнь-то каждый день идет без отпусков — и так далее. Но невозможно ошибиться в том, на каком свете ты находишься.

[nathalyru.livejournal.com]

Я думаю, зависит от терапии и терапевта, а также от ситуации клиента.

Например, классическая терапия почти никогда не помогает в случаях сексуального насилия, а Rapid resolution помогает за 1-2 раза, максимум 4 сессии. Вне зависимости от ситуации и терапевта. Это просто характер техники, хотя это и не классическая терапия, конечно.

Людям, которым не надо разгребать вагон травм, скорее всего, обычная терапия должна помогать.

[kotomyava.livejournal.com]

Я не очень понимаю, что он имел в виду.
Если речь идет о том, что ожидания совпадают с результатами, то тут наверно близко к правде. Первоначальные ожидания и реальная терапия расходятся очень сильно.
Если речь идет об эффективности терапии, то здесь можно сказать, что нет универсального метода, приходится искать, что подходит лучше, а это тоже время, ресурс и навык самоанализа.

Опять-таки, есть те, кто считает, что терапия меньше стольких-то лет не терапия вовсе, а баловство, а другие, напротив, считают, что проблема, не решенная за полгода максимум, говорит, что терапия не работает.

Если неясна точка отсчета, то и замеры будут абстрактными. Как терапия, работающая на 33 зеленых попугая и одно попугайское крылышко.

[(Anonymous)]

По-моему, все просто, и, возможно, господин Юдин вовсе не ошибается. Относительно себя) Клиенты господина Юдина именно что получают возможность подняться с минус 15-го на минус 13-й этаж, а больше этот специалист им дать не может и не умеет. Ну а к другим психотерапевтам и их клиентам это не относится)

[radioactivez.livejournal.com]

Я так кардинально изменился после терапии, что мне жаль незнакомого мне Юдина. А я еще считаю, что терапия мне не дала главного, и вообще... хм. Но ведь я до и я после — два разных человека. И я не в аду.

[(Anonymous)]

Н

И я не в аду, и терапией довольна, и терапевтом. Как-то нас слишком много для 1%.
И внутренне изменилась, да.

[(Anonymous)]

Г

Меня немного бомбит от того что такие дяди с самодовольным видом рассуждают про этажи ада. Да чем он может людям помочь, если к нему приходят весьма благополучные люди, способные отваливать такие огромные деньги как стоимость его сеансов и он не может даже им качественно помочь? Посмотрела бы как он помогал детдомовцам и людям в беде.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Не существует инструмента для оценки эффективности терапии, кроме того человека, который эту терапию проходит. Думать иначе — значит считать себя или кого-то другого более компетентным в конкретном человеке, чем он сам. Типа "Мама, я есть хочу! — Нет, ты замерз".
И нет никакой общей для всех нормы количества ада (или его отсутствия), к которой может стремиться терапия (она и не стремится). Страдания — это не беременность, которая либо есть, либо нет, это всегда измеримая вещь) измеримая субъективно и поэтому всегда абсолютно точно.
Иллюзия о совершенном, не страдающем, идеально функционирующем, никогда не болеющем (и, видимо, вечно живущем) человеке — это иллюзия о сверхчеловеке:) Это иллюзия из того незрелого возраста, когда мир все еще делится на "все или ничего", на черное и белое. И белое состоит в уверенности в том, что можно прожить идеальную жизнь, в которой тебе будет доступно все, а страдания не будет вовсе. И в невозможности принять то, что у тебя, вероятнее всего, в жизни не будет чего-то из мечтаемого набора. И это прекрасно для этого возраста. Но если продолжать жить и при этом не меняясь застрять в том возрасте — тогда можно всю жизнь провести в том самом аду.

[(Anonymous)]

N
Нужно, конечно, смотреть контекст комментария. Сейчас мне кажется что он о том, чтобы не ждать волшебства от терапии. О том, что это действительно пахота. Что-то такое.