Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте, Эль и читатели этого журнала.

Меня погружает в сильную тревогу грядущая обязательность цифровой действительности: необходимость смартфона, необходимость правильных записей в соцсетях, сдача биометрии, тотальная слежка через гаджеты, пр. Кажется, что личные границы становятся прозрачными и жизнь идет как на витрине. Что личность сама по себе больше не важна – важен материал, который собирает обо мне ИИ, чтобы выжать из меня больше прибыли в той или иной форме. С учетом того, что ИИ уже распознает человеческие эмоции, опираясь на исторический опыт, когда за национальную, религиозную, прочую «неправильную» принадлежность неугодных устраняли, - будущее и то, что уже есть прямо сейчас, представляется опасным местом. Поговорите со мной об этом, пожалуйста. Есть ли у вас идеи или способы как интегрироваться в новую реальность, сохранив при этом себя?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

Меня не столько ИИ пугает (т.к. я уже сформировалась, и контент буду выстраивать нужный мне), сколько полная прозрачность, отсутствие частной жизни, невозможности уединиться, невозможность одиночества в хорошем смысле слова. Мы так долго шли к тому, что человек может очерчивать свои границы, начинать жизнь с нуля если захочет, вычеркивать лишних людей из своей жизни, завязывать с прошлым, уходить от лишних людей, что есть частная и личная жизнь. А теперь все стирается. Берешь условного Васю Пупкина или "того человека за соседним столиком в кафе", и вытаскивай полное на него досье.

[(Anonymous)]

Что еще меня пугает - невозможность реализации Тени, нормального поиска себя, проб и ошибок.
Судя по новым реалиям, каждый человек должен быть безупречен во всем. И хорошо что мы уже большие, и наши отжигания на тусовках, ляпы, обнаженные фото, ранние инфантильные или максималистичные рассуждения в сетях, старые дневники уже не попадут куда ни надо. Просто повезло что не было тогда смартфонов и таких технологий, иначе не избежали бы такой участи... или просто сильнее зажимались бы.

Каждый имеет право на "подростковый" бунт (даже если он произойдет намного позже), поиски себя, период сепарационной злости, творческого самовыражения, фрустрации, исследование мира, частную жизнь за закрытыми дверьми, ошибки молодости и не молодости, наивные тексты, пробы и ошибки, примерение разных амплуа... но обойтись это теперь может слишком дорого и стать клеймом на всю жизнь. Репутация и будущее может развалиться из-за небольшой "ошибки" или временного периода. А люди станут еще более зажатыми, непроживающими свои чувства, потребности и необходимые периоды.

[(Anonymous)]

Еще страшный момент (но дело здесь не в ИИ, а в извратившемся понятии границ), что теперь и слова написать боишься, рискуя что кто-то глубоко оскорбится и начнет срач. Напишешь "люблю котиков, котики — лучшие", кто-нибудь начнет в ответ "вы дискриминируете собак, собаки ничем не хуже, вы этим оскорбили всех собаковладельцев, для вас другие животные хуже котиков. а чем мой попугай или морская свинка моего брата хуже котов?", "вы мезогинией страдаете. дискриминируете кошек, а особей мужского пола выделяете", "любить надо людей и детей, вы негуманная".

[textfield1.livejournal.com]

Я как технический человек, могу посоветовать углубиться в тему что такое этот самый ИИ и кто про вас что собирает на самом деле. Потому что все не так красиво как в фантастических книгах написано. До создания настоящего ИИ еще очень долго, то что сейчас люди зовут ИИ это разные отдельные нейросети, которые могут какой-то ограниченный набор действий.

Со смартфоном - в Андроид телефонах есть определенный контроль над тем, что вы позволяете знать кому-то во вне, а что нет. Можно никогда не включать свою локацию, например, или включать иногда. Можно поставить какие-нибудь приложения, которые могут чуточку "спрятаться" от всяких собиральщиков. Можно регулировать к какому интернету вы ходите подключаться. Если заморочиться, много чего можно сделать. В конце концов для просто звонков можно купить кнопочный, а смартфоном можно и без симки пользоваться.

Касательно данных, которые собираются для прибыли - они в основном анонимные, и потом их так много, что конкретно ваша личность никого не интересует. А не поддаваться на всякие рекламы - это в вашей власти. Можно ставить ad blockers, можно в каждом приложении скрупулезно ставить галочку - не персонализировать мою рекламу (правда, это я за Европу говорю, не знаю какие возможности и правила в других странах).

Почитайте о том, как всякие инстаграмы, фейсбуки и прочие подкидывают вам рекламу, какие там используются психологические практики, возможно вам это даст ощущение хотя бы частичного контроля над ситуацией.

И не верьте, что телефоны записывают ваши разговоры - столько кол-во данных прост тупо негде хранить. И пересылать тоже.

[textfield1.livejournal.com]

Добавлю, что посты в социальных сетях — это опять же все в ваших руках. Вы вообще можете нигде не присутствовать, или присутствовать, но ничего не писать вообще. Или ограничивать доступ к вашим записям узкими группами.

[textfield1.livejournal.com]

Еще один момент — обязательно пароли везде очень сильные ставить, на всякий случай.

И фейсбук мессенджер — самое большое зло по сбору данных :))

[anny-key.livejournal.com]

про телефонные записи — и обрабатывать. Так что мониторят только тех, кто уже на мушке и, кажется, периодически делают случайные выборки.

[prosto-gratia.livejournal.com]

То же самое хотела написать (хотя не смогла бы так компетентно). ИИ сейчас очень мало что умеет в плане распознавания эмоций, и я совсем не уверена, что при нашей жизни он начнет серьезно что-то уметь. И, наверное, надо помнить, что ИИ — это не отдельный сам по себе развивающийся разум, а алгоритмы, написанные человеком, а человек даже в совокупности всех разработчиков по всему миру сам ограничен и в понимании эмоций, и в написании очень многосценарных алгоритмов)
Пока что ИИ не способен мне предложить, например, релевантный контент в Нетфликсе (а хотелось бы)) и прочее подобное, что могло бы лично мне упростить жизнь. Это ведь стоит немалых денег, этот ИИ.

А по поводу тотальной слежки — она всегда выборочная. Потому что ни у одного государства не будет столько бюджета и кадров, чтобы следить за каждым рядовым гражданином. Вернее, системы слежения это не так дорого, а вот хранение и обработка такого массива данных — это запредельно. Это мы можем читать в разных художественных книгах, но они на то и фикшн, чтобы создавать несуществующие реальности и образы для замысла автора.

[(Anonymous)]

С.

Помимо использования блокировщиков рекламы и VPN можно регулярно гуглить что-нибудь красивое. Тогда вам будут показывать что-нибудь ненужное, но эстетичное :)))) Я так люблю авторскую ювелирку лайкать. Носить я ее не ношу, но красиво:)

Вообще, я думаю, что это все очень сильно преувеличено. За пределами больших городов очень много мест, где связь работает через пень-колоду (правда, все равно все всё про всех знают, потому что там работает сарафанное радио "деревня-стайл").

Вообще, мне кажется, что принципы все те же самые, как и просто для человеческого общества — сохранять самоцентрированность и границы.

[(Anonymous)]

Я воспринимаю интернет и компьютер как еще одно общественное место. В том смысле, что я же не впадаю в панику от мысли о том, что, когда я в общественном месте, мне надо следить за словами, тем, как я выгляжу, и прочее. Ну, да, неудобно, неприятно, но ничего, всем так живем, и ок. Возможно, стОит простто начать возвращаться к формату, что личное — это мой бумажный дневник, разговоры с близкими один на один, а все остальное — уже теоретически не личное. И исходя из этого действовать. Да, мы привыкли, что Интернет — это такое личное пространство, где можно с огромным количеством людей относительно анонимно чем-то делиться. Однако, раньше, еще лет двадцать-десять назад, мы жили без этого. И, к лучшему или к худшему, это третье измерение опять исчезает...

А еще, можно заморочиться и освоить дарквеб, или как оно там называется, где отследить сложнее.

[anny-key.livejournal.com]

Я — инженер и немного программер, для меня интернет изначально был совершенно деанонимной средой, публичным местом. Поэтому там стоит рассказывать только то, чем вы и так готовы поделиться с людьми. Любые закрытые сообщества, состоящие более, чем из одного человека, нужно считать потенциальным источником слива конфиденциальной информации — по факту закрытость защищает только от прихода неадекватов в комменты, т. е. от внешней информации. И даже если в вашем закрытом сообществе состоите только вы, не стоит там собирать потенциально опасную информацию. Это основы информационной безопасности. Но в целом обычный человек мало кому интересен и перетряхивание ваших персональных данных, а так же атаки кибертроллей крайне маловероятны. Но если вами кто-то пристально заинтересуется, то нароет на вас все ваши следы без всякого ИИ, просто руками по косвенным данным — открытым документам в суде, записях в росреестре и что там у нас еще есть общественного открытого. Наблюдаю такие истории постоянно в тайном женском сообществе, давно к ним привыкла.

Меня не особо тревожит то, что бигдата собирает на меня данные. Ну собирает. Ну показывает мне контекстную рекламу, создавая вокруг меня инфопузырь. В обычных условиях я сама ограничиваю поток информации и этот пузырь меня вполне устраивает. Если я хочу увидеть что-то за его пределами, то всегда есть анонимайзер. Если есть повышенная тревожность, то, как правильно пишут выше, можно повышать свою информированность в этой области и это снизит накал, но так как это только симптом, то тревожность все равно прорвется в другом месте. Имеет смысл работать с общей тревожностью.

[(Anonymous)]

ТС
возможно это тема для терапии с началом ковид-ограничений выносила эту тему на терапию несколько раз. Кроме "это у вас провал по базовой безопасности" и "зачем за вами следить, все в одинаковых условиях" моей психотерапевтке сказать нечего. Поэтому написала в ДО. Нужно же из чего-то сгенерировать работающий протокол противостояния этой хрени.

Стремительное развитие прогресса тяжело переживаю потому, что во многом "я" это "я умею что-то". Тенденция вокруг это не "просто уметь", а "уметь постоянно обучаться". Типа, не запоминайте процедуру решения задачи, в следующий раз процедура все равно будет другой. Здорово выбивает почву из-под ног. Теряются точки опоры на реальность, когда нет ничего постоянного.

[(Anonymous)]

ТС
VPN, сложные пароли, настройки конфиденциальности и прочее перечисленное — давно уже часть протокола информационной гигиены.
ИИ, конечно же не человекоподобный мозг. То, что алгоритмы систем слежения пишутся "технарями" и в их протоколы действий закладываются технарские представления о, скажем, психологии, — это не достоинство ИИ. Это упрощение в угоду эффективности. (Распознавание выражений лиц на камерах слежения уже имеющийся факт. То есть если у человека, условно, потухший или бегающий взгляд — он распознается как потенциально опасный. А человек может быть болен, у него депрессивное или тревожное расстройство. И вот повяжет его спецгруппа как потенциального тер**иста. Как это скажется на психике человека, которому надо а) пережить конкретную ситуацию, б) жить с последствиями этой ситуации?)
Пугает другое:
- любой момент могут быть отключены любые привычные функции (как те же соцкарты в Москве);
- невозможность удаления каких-то ненужных надстроек или приложений в гаджетах;
- непрерывный "улучшайзинг" (замороченный внешний вид при более глючном функционале);
- вероятность ошибки в системе (вместо преступника И.Иванова начинаются санкции против законопослушного П.Петрова и поди, Петров, докажи, что ты не брал, не крал и не участвовал. Задержат на деньги налогоплательщиков, а доказывать невиновность придется на свои).
Цифровая реальность это во многом карательный инструмент. Уже наступающее бесправие, беззащитность физическая, информационная и финансовая.

[nokke.livejournal.com]

ну по сути личных границ особо и не было никогда, люди всегда были частью общины, если уж не совсем отшельники. и ну, мир всегда был опасным местом, сейчас он как раз наиболее безопасен за всю историю для среднего человека. так что я что-то не вижу особых проблем. то, что роботы собирают - да если вы не террорист или политический активист, то как отдельный человек вряд ли кому интересны, только как часть агрегированных данных.

[(Anonymous)]

MS

Меня тоже все эти вопросы беспокоят.

[(Anonymous)]

Я в ИТ работаю, и на мой взгляд все ожидания тотальной слежки — это какое-то наследство из детства, натянутое на глобус ИИ. Это просто нереально сделать, достаточно вспомнить, насколько криво был написан алгоритм Тумблера, определяющий порнографию, или последние кейсы с распознаванием лиц в метро, когда забирали случайных людей, или когда Роскомнадзор пытался Телеграм заблокировать (это вообще дно). Плюс за всем этим нужен очень хороший менеджмент, а его тем более не способны обеспечить.

У меня часто бывает дикая паранойя на тему того, что меня отследят и накроют, но по факту оказалось, что это остатки родительского воспитания, когда в моих вещах рылись и говорили, что ничего моего тут нет и буду жить на улице. Именно тотальность этого посыла ощущалась в контексте родителей, потому что родители имели ресурсы, а я вообще ничего, и сделать ничего не могла. Для сравнения, сейчас, в условиях тотального порабощения я сижу через торт ношу маску под носом, а когда пишу из-под анона, то вижу, что Эль знает мой ip)

[(Anonymous)]

Пугает не слежка как такова, ощущение своего бессилия перед возможной агрессией.
У меня это тоже из семьи и стало накатывать по новой, когда "закрыли" бывшего начальника.

[ungern.livejournal.com]

Вот это успокоили:)) То, что вы написали — это "хуже" а не "лучше". Могут удалить что угодно, назвав порнографией, могут ни за что схватить в метро. Как-то глюки тут работают в сторону против обычных людей, а не за.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо всем ответившим.

[schredingerscat.livejournal.com]

Я скорее наоборот, воспринимаю цифровую реальность как поле возможностей. В ней я могу находить такую информацию, получать такие знания, к которым иначе не факт что у меня когда-либо был бы доступ. Общаться с людьми, с которыми я бы иначе никогда не встретилась. И так далее. А то что при этом и обо мне что-то узнают — ну, как бы и что с того? Более индивидуализированная реклама скорее в плюс: больше вероятность что выпадет что-то мне интересное, а нет так можно просто не вестись. Какие-то вещи, о которых я категорически не хочу чтобы могли узнать сторонние люди — о них я в сети и не пишу. Ну и я не сто баксов, чтобы всем нравиться, а как говорится, без меня пускай меня хоть бьют. А в общем и целом, чем больше растут потоки информации — тем больше всем на всё пофиг. Всё становится мимолётным, сиюминутным: сегодня об этом все срутся, завтра этого никто и не вспомнит.
Но, если что, я с айти на "ты" ещё с тех времён, когда они не были мейнстримом.

[schredingerscat.livejournal.com]

Почитала комментарии и вот ещё сформулировалось.
Любые технологии — это инструмент, и всё зависит от того, в чьих он руках. С помощью молотка можно что-нибудь смастерить, а можно проломить кому-нибудь череп. Так и цифровые технологии. В демократическом обществе они могут использоваться в первую очередь для улучшения качества жизни людей. В авторитарном — как инструмент контроля и угнетения.
В этом смысле, живи я в России — наверно бы тоже боялась. Я, так сказать, попадаю в "группу риска", к которой возможно повышенное внимание со стороны соответствующих органов. Другой вопрос, что ровно так же я боялась бы и в сталинском СССР, где подобных технологий ещё и близко не было.

[transurfer.livejournal.com]

Я читала прогноз на 2021 год (не астрологический, маркетологический) и тренды ближайшего будущего в разных областях жизни (бизнес, развлечения, путешествия, товары, сервисы и тп), и там было упомянуто, что "социальный рейтинг" начнет играть свою роль и в Европе и Штатах, как это уже происходит в Китае.

Для меня это форма "хождения строем". Знаменитый эпизод из сериала "Черное Зеркало" напоминает.

[(Anonymous)]

Спасибо, Эль.
Я именно об этом и хотела поговорить.
Не о том, как устроены гаджеты, ИИ, как пишется программный код. У меня не в знаниях дыра, а в ощущениях.
Похоже, что тема приватности и защищенности очень сильно завязана на эмоции не только у меня. Мне жаль, что я заявила ее в ДО.

[radioactivez.livejournal.com]

Скажу, к каким мыслям по этому поводу я пришел в свое время. Как ни крути, придирчивое изучение темы развенчивает ее демоничность и гнет, лишая эмоционального содержания. Потому что издревле у нас есть несколько позиций, ничуть не изменившихся, только меняющих наполнение. "Мы люди, а все остальные — странные демоны", "Вот в нашей пещере живут люди, и в соседней, а дальше — колдуны, это точно", "Дикарь и будильник" и так далее. Это свойства мозга, такие архетипичные реакции, как у кошек, которые отдергиваются и отскакивают от всего незнакомого первым делом. Способ выйти из этих позиций один-единственный: поучаствовать в безобразии и понять, что к чему, изнутри, изучая не со слов блогеров, а как предмет в школе, или на натуре. От пожить в африканском племени (для храбрых), если вы испытываете ксенофобию, до самому сделать что-то из того, что пугает (опробовать, скажем, взлом и офигеть, как легко от него защититься).

В самом деле, когда непонятные всемогущие ужасные Большой Брат и его Биг дата — сказочные неведомые персонажи, это пугает. Когда ты прозаично верстаешь десятый сайтик — это вызывает вздох. Чтобы только написать страницу кода и разместить ее на сервере, нужно столько усилий, что начинаешь понимать: да нафиг я кому-то нужен, если я не Мерилин Монро? Ведь слежка, Ии и так далее это невероятно трудно и страшно дорого. Это столько труда, мороки, спотыкания о чужую криворукость, что диву даешься.
Рекомендую познакомиться с любым программированием даже по мелочи, поискать и послушать именно учебные курсы для верстки (там языки попроще) — там рассказывают. как устроен и работает веб, каждый сервер, каждое устройство, ваши браузеры, протоколы, в том числе защита.
А еще можно почитать, как защитить компьютер от слежки. Люди делятся этими сведениями. И плюс хорошо спросить об этом настоящих специалистов с регалиями, которые покажутся вам достаточными (регалии, то есть). Я так и поступил. мало того, что это интересно, мало того, что вам, может, даже понравится, будете зарабатывать, так еще, оказавшись в тапочках врага, видишь себя с его стороны и весь ореол пропадает. В соседней пещере тоже нет демонов.
Вышесказанное было верно для меня, и сразу скажу, никаких неспособных к этому всему людей нет — есть кривые преподы. Каждый может благодаря вебу найти человека, который сможет объяснить ему все, что надо.

[(Anonymous)]

Ваша позиция внушает уважение.
Только это не про мой вопрос.

[mau-ra.livejournal.com]

Меня в соцсетях беспокоит не только и не столько слежка. В конце концов, страницы можно заполнять формально, выдавая некоторый минимум информации о себе и не открываясь лишнего. Врать в соцсетях, в конце концов.
Меня удивляет, что люди принимают ситуацию как должное!
Взять фейсбук: алгоритмы устроены такие образом, чтобы человек проводил там как можно больше времени, собирается вся информация, какая возможно, полный произвол с цензурой — но люди пользуются и не собираются уходить! Что меняется характер людей и личные отношения заменяются бессмысленным набиранием буковом и взаимолайканьем я тоже согласна: вы читали "Сферу" Эггерса? (фильм не смотрите). Это уже не антиутопия!
Ещё есть такой элемент как т.н.з. "цифровая бедность", т.е. ситуация при которой за аналоговую жизнь придётся доплачивать, и это станет роскошью. Хорошая новость лишь в том, что раз вопрос так ставится, значит аналоговая жизнь всё же является ценностью для людей, а значит рано или поздно начнётся обратное движение на уход из фейсбука и аналогов.

[(Anonymous)]

ТС
"Сферу" не читала. Стараюсь воздерживаться от чтения и просмотра того, что подпитывает тревожность.

Поддерживать аналоговую жизнь все проблематичнее, это требует времени и душевной работы. Цифры стало слишком быстро слишком много. Эмодзи как маркеры эмоций, если их ставишь тонны, — обесценивают чувства, которые лежат в основе. Индивидуальность человека, состоящая из многообразия чувств, эмоций, настроений, мечтаний, сводится к одномерному символу. Лайк и дизлайк — код цифрового мира — ставятся быстрее, чем осознаются. Навык саморефлексии утрачивается. Человек впитывается в цифровую реальность. Цифровая реальность подчиняет себе аналог. Коммент-войны и травля, ведь просто набор символов на экране, но ранят по-настоящему. Возможности технического прогресса позволяют при желании донести волну интернет-яда до человека лично. Бессилие перед утратой индивидуальности, подмена жизни существованием в соцсети, отсутствие выбора "цифра или аналог"...
***
Кажется я поняла.
Я боюсь утратить то, что делает меня человеком. Боюсь обезличивания. Превращения всей меня к одномерным функциям.
Я отдаю себе отчет, что не являюсь "Мерилин Монро" или кем-то другим ценным, что массе народу Земли я не интересна и не важна. Но я есть у себя, себе важна и интересна. Я боюсь перестать для самой себя быть интересной и важной. Боюсь перестать давать себе обратную связь, что я самой себе значима. Боюсь сломаться под давлением окружающей реальности, для которой я винтик из битов. Боюсь внутри себя начать диалог из лайков и дизлайков.
Я пока не знаю, как справиться с этим страхом.
***
Получается, что тема поста складывается из двух ужасов: бессилия перед системой (тут корень в детстве) и страха утраты себя (более позднее).
***
mau_ra, спасибо.