Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день, дорогое сообщество! Хочется поделиться с вами своей проблемой. Я с самого начала текущей терапии (9 мес), думаю о том, что, возможно, я хочу попробовать с другим терапевтом. В момент принятия решения о выборе терапевта у меня совсем не было ресурса продолжать поиски, хотя по первому впечатлению мне не было особенно комфортно, но терапия на тот момент была необходима и я просто остановилась на том, что мне удобно по расписанию и комфортно по деньгам. Терапевт оказалась хорошей, принимающей меня в моих обстоятельствах (в том числе, описанных выше). Мне важно, что она меня не торопит, не форсирует изменения, при этом, замечает хорошее. Например, очень меня поддерживает, что она видит мою чувствительность и воспринимает это, как положительный момент, бережно к этому относится и мое отношение тоже стало меняться от жесткой самокритики к бережному принятию.

При этом, мысль попробовать что-то другое, не уходит. Есть моменты, которые мне никак не дают расслабиться. Например, терапевт меня младше, ей 35, а выглядит она на 27. Мне сложно на неё опираться, моему внутреннему персонажу, отвечающему за безопасность ну очень сложно разрешить моим внутренним детям строить с ней отношения, проецировать на неё родительскую фигуру. Это постоянное внутреннее противостояние - нужда детей и запреты охранника, доставляют много боли, забирают силы. Хочется, чтобы тер весь целиком располагал к безопасному контакту, чтобы мои системы защиты успокоились и детям, наконец, досталось то, что им нужно.

В общем, я договорилась о встрече с другим тер завтра. Мой внутренний взрослый ждёт этой встречи со спокойным интересом и уверенностью, что выбор за ним. Но дети, дети... Им очень страшно и очень тоскливо. Они боятся, что я заберу их из отношений, где их видят и принимают и бережно относятся к их чувствительности. Они боятся расставаний со времён яслей и летних лагерей. Мне очень тяжело даются любые перемены, где приходится расстаться с привязанностью, даже телефон очень сложно поменять на новый и не важно, что новая модель лучше.

Мне очень не хочется себя ранить и насиловать, не хочу игнорировать тот факт, что мне больно и сердце разрывается. Но я хочу пробовать новое, давать себе выбор. Может быть вы мне подскажете, как мне себя поддержать в этой ситуации и в похожих. Можно ли делать бережно и мягко шаг к желаемым переменам, если это отзывается сильной болью травмированных частей?

ПС. Две параллельных терапии не кажутся мне целесообразными, да и финансово сложно потянуть, но заканчивать текущую терапию постепенно, пока новые отношения не установятся, возможно и вариант. Как вы думаете?

Спасибо за ваше мнение!

Дополнение после визита к новой тер:

Проблема усиливается тем, что новая тер мне нравится, я вижу перспективы и вообще, это впервые, что мне прям с первой встречи довольно комфортно и хочется продолжать. При этом, внутренний ребёнок истово надеется, что я вернусь в старую терапию, потому что у него, оказывается, там уже свой альянс, привязанность и надежды на исцеление. Это для меня та тер сильно меня моложе и я на неё из-за не могу опереться, а для ВР она по любому старше, мудрее и уже про него многое знает, бережно к его болевым точкам обходится, здорово его отражает. В общем, у них там своя жизнь и это сильно усложняет мои выборы, потому что горе неожиданно поднимается и слёзы и я уже ничего не хочу пробовать нового и искать лучшего, главное, чтобы у меня не забирали то, что есть, не переживать ещё одной огромной потери.

Про новую тер. Она меня старше лет на 10-15 и это позволяет сразу к ней отнестись, как к родительской фигуре. Это англоязычная терапия (предыдущая русскоязычная) и там много типичного для североамериканской разговорной культуры приглашения чувствовать себя комфортно и расчитывать на заинтересованную помощь. По крайней мере, для меня это так, я эмигрировала несколько лет назад и до сих пор меня удивляет, что люди, работающие, практически в любой сфере с людьми, готовы и хотят помочь и готовы приложить для этого усилия и постоянно сообщают об этом. У меня в терапии всегда было чувство, что я каким-то образом, обуза, что мне надо слишком много, меня слишком много. Постоянная неуверенность, что я достаточно ценная, чтобы занимать отведенное место и время, и, не дай бог, претендовать на что то большее (доп пять минут после окончания времени, переписку между).

С новой тер я чувствую с первой же встречи, щедрое предложение контакта и меня это лечит уже само по себе. Она сразу сказала, что не будет обрывать сессию ровно через отведённый час, что если нужно дополнительные 10-15-20 мин, это вообще не проблема. Что ей можно писать и она ответит. Что если нужна доп сессия между, она не возьмёт за неё оплату, т к это экстренно. Про сеттинг знаю, но меня прям греет что мне столько предлагают с самого начала и мне даже не пришлось это заслуживать, быть паинькой и хорошим клиентом. Да, формально, эта тер, не терапевт, а коуч, который помогает людям с психологической травмой (в том числе, ранней), восстановиться и жить своей настоящей жизнью. То есть, психотерапевтического образования у неё нет, там другое, но тоже многолетнее образование и тренинги. И да, во время встречи она собачку впустила и телефон у неё пиликнул, но мне пока совсем ок, потому что, как я говорила, от неё столько приглашения исходит, столько включённости, что у меня пока никаких обычных в контакте болезненных реакций не возникло и защиты не активизировались.

Вот как-то так, это один из самых болезненных моментов в моей терапии, я совсем разваливаюсь, надеюсь, что обсуждение меня поддержит и что-то прояснит. Спасибо!

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Я за то, чтобы параллельно походить, а потом выбрать. То, что коуч, это конечно не особо хорошо - нет опыта глубокой проработки травмы. Но люди редко всю свою терапию от начала и до конца проходят с одним и тем же терапевтом, потому что на новых этапах возникают новые задачи, которые конкретному терапевту уже не по плечу. Он, может, хорошо из кризиса вытаскивает, но не умеет в безопасное пространство, которое способствует росту на той скорости, которая для психики комфортна.

Возраст и способность быть фигурой для опоры друг с другом не обязательно кореллируют. Вон в недавнем посте немолодой дядечка членом тряс, как прыщавый подросток. Моя тер в начале терапии показалась мне моложе меня (на вид), но для внутренних детей она была очень хорошей Родительской фигурой. Так что если все, кроме возраста устраивает, то не стоит ее со счетов сбрасывать.

Опять же, пока никто не умер и не ушел из профессии, вы можете вернуться и к той, или к другой попозже, если захотите.

Кстати - вдруг кто-то посматривает в сторону американских психотерапевтов по удаленке - полезная инфа: психотерапевты имеют право практиковать только с клиентам из того штата, где у них лицензия. Т.е. кто по удаленке через океан работает, тот нарушает закон. На коучей это, вроде, не распространяется (если у нее нет лицензии).

[(Anonymous)]

ТС
Я ее "не сбрасываю со счетов" на сознательном уровне, просто так происходит, в первые сеаунды скссии мне хочется не о себе рассказывать, а её расспросить, как дела (ты поела и шапку надела? :)) Ну и сложно бывает её "грузить" своим, потому что, до того ли девочке. Это мой персональный баг, который только усиливается её возрастом, хрупкой внешностью и интересами, о которых она упоминала (которые ближе к интересам моей дочери-подростка, чем к моим). Но так-то она вполне устойчива. Ещё, у нее манера такая, не авторитарная, это тоже усиливает все вышеперечисленное, но есть и определенное преимущество - я ее слова воспринимаю, как частное мнение, а не истину в последней инстанции, с которой очень опасно не согласиться (с родителями мне не разрешалось не соглашаться от слова совсем).

[transurfer.livejournal.com]

Я считаю, что это большой плюс, когда на терапевта нельзя повесить авторитарную фигуру родителя, потому что терапевт контурами своей личности не совпадает. Такого рода перенос очень осложняет работу и вызывает зависимое поведение.

[(Anonymous)]

ТС
Соглашусь.
Просто мне непривычно, нет опыта, что я что-то получаю полезное не из зависимой позиции. Хотя, насчет пользы из зависимой, тоже большой вопрос, скорее, это провозглашалось, как польза, прикрывая то, что меня, на самом деле, использовали или самоутверждались за мой счет. Но сомневаться было нелься. Моя родительская семья была просто калькой авторитарного советского гос-ва.

[transurfer.livejournal.com]

Здоровая зависимость - это часть процесса терапии, но в хорошей терапии она возникает не сразу. Сразу - это когда перенос на фигуру зависимости из прошлого, и в этом случае переживания очень мучительные. Не сразу - это когда сначала выстраивается доверие, а потом внутренний ребенок чувствует себя достаточно безопасно, чтобы "повиснуть" на терапевте и получить новый опыт взаимодействий с родительской фигурой, которая, в отличие от биологической, теплая, устойчивая, надежная, внимательная, терпеливая и получает удовольствие от общения с ним.

[mascarpon.livejournal.com]

Такого рода перенос очень осложняет работу и вызывает зависимое поведение.

Мне кстати, тоже кажется, что перенос, на который молятся все зигмунды фрейды - вообще-то не очень хорошая вещь.
Это как воронка, куда может затянуть клиента, а следом терапевта (если он попадет в контрперенос).
И сколько сил уйдет только на то, чтобы разлепить, например, терапевта и маму!
А главное какой из этого всего терапевтический эффект?
Понятно, что они не одно и то же, и так же понятно, что у клиента вылезут детские паттерны, но эти паттерны можно изучать на другой, безопасной модели. Не обязательно воскрешать призраков прошлого

[h-kitty.livejournal.com]

Знаете, мне вот очень знакомо то, что вы написали про тяжесть перемен даже с моделью телефона и т.п. У меня похожий склад характера, именно поэтому я считаю, что, если уж даже при таком отношении к переменам у вас постоянно были мысли о том, чтобы попробовать нового терапевта, то это точно сигнал, что действительно стоит пробовать.
Может быть, вам как-то определить временнЫе рамки для периода поиска, чтобы внутренний ребенок был уверен, что вы сможете вернуться к первой терапевтке, если не будет вариантов получше?
К сожалению, из описанного вами у меня возникают некоторые сомнения по поводу новой терапевтки (не из-за собаки, скорее из-за (отсутствия) подготовки и вот этой расплывчатости со временем, но это могут быть мои личные установки)

[(Anonymous)]

Т.

"К сожалению, из описанного вами у меня возникают некоторые сомнения по поводу новой терапевтки (не из-за собаки, скорее из-за (отсутствия) подготовки и вот этой расплывчатости со временем, но это могут быть мои личные установки)"

У меня тоже.

[(Anonymous)]

ТС
Там запутанная история. Я к этой терапевтке пришла тоже на этапе болезненных перемен (больнющей сметы терапевта, где действительно была точка невозврата и мне было сказано, что дальнейшей совместной работы не будет). Я с самого начала была настроена не устраиваться надолго, а пересидеть на краюшке стула, пока не отпустит немного, а потом найти настоящего надежного не вызывающего сомнений терапевта, который меня никогда не обидит и не бросит. Я не могла довериться «девчонке», только с оговоркой, что я тут временно и никаких серьезных отношений не будет. К тому же, она гештальт терапевт, но в процессе она серцифитировалась и как травматерапевт тоже. Девчонка оказалась бережной и надежной, а мне именно эти факторы оказались важны и в последнее время у меня стала проявляться ощущение благополучия, незнакомое раньше. Но мысли, что это временно, а настоящее впереди, они, как будто отдельно. Как будто мои части друг друга не видят совсем.
Насчёт расплывчатости сеттинга второй тер - пока меня не напрягает, поскольку начало сессии точное, как часы, то есть это не чувствуется, как «она не организованная» или расхлябанность, а как забота обо мне, эмпатия и готовность дать больше, если мне надо. Насчёт подготовки, это вопрос, да.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Я бы своему внутреннему ребенку в этой ситуации сказала, что окончательное решение вы пока не принимаете. И для этого договорилась бы с первой терапевткой, что вы делаете паузу (определите комфортный и разумный для вас срок - но придерживаться этого необязательно, у вас же нет обязательств перед первой терапевткой), или так и сказала бы, что вот вы сейчас идете пробовать с другой терапевткой, но хотите иметь возможность обратно вернуться, если там пойдет не так хорошо, как вам нужно. Договоритесь с ней, что вы сможете с ней встречаться на сессию-другую временами, когда вам это потребуется. Может, и не потребуется, но сама мысль о такой возможности может помогать.
Окончательные решения - это вообще больно и сложно. Оставьте дверь открытой к первой терапевтке, не закрывайте ее за собой, говорите ей не "Прощай", а "До свиданья") Так этот переход должен стать попроще и повыносимее.

[(Anonymous)]

Л.

Мб это чисто моя личная проекция, но мне еще фонит темой женской конкуренции. Как вариант, может быть еще такое: терапевт моложе, хорошо выглядит, а еще выступает как бы в экспертной позиции там, где у вас "проблемы". Мб даже только ваши внутренние уязвимости, которые есть у любого нормального человека, но и что-то в самом терапевте заставляет вас искать для себя подтверждения, грубо говоря, что а я тоже еще огого, я лучше. Этими подтверждениями могут служить и больший опыт, большее знание жизни, большее понимание каких-то вещей, большая личная зрелость. Но это мешает раскрываться внутренним детям. Получается, чем лучше она для ваших внутренних детей, тем опаснее она для взрослой вас, и наоборот. И вашим охранникам приходится охранять вас в обе стороны. Где-то тут еще может бродить тема конкуренции с мамой и чувство вины за желание быть лучшее нее. И за желание променять ее на более лучшую маму.
В случае с более возрастным терапевтом тема женской конкуренции сразу снимается, и ресурс от безопасной "мамы" может хлынуть невозбранно.

Как бы то ни было, я тоже за плавный переход. Не отлучать резко внутренних детей от привычного, говорить, что они всегда могут вернуться, дождаться, когда они убедятся в том, что в новом им точно-точно лучше, и потом завершиться с первой терапевткой. Или вернуться, если что-то пойдет не так.
Я сама была в хорошем крепком альянсе с терапевтом, внутренний ребенок ему доверял и я не представляла, как буду искать кого-то еще. Взяла пару дополнительных сессий с новым терапевтом, оказалось, что по актуальному запросу она дает мне гораздо больше. Финансово тоже было бы трудно совмещать, и я просто ходила к старому терапевту изредка, раз в несколько недель. Сейчас мы не виделись с середины осени, но я до сих пор не считаю его бывшим терапевтом и планирую вернуться "когда-нибудь" хотя бы еще на пару сессий.

[(Anonymous)]

ТС
Здорово, что Вам удается не рвать с первым тером и получать рессурс и от него тоже.
Я своим внутренним детям говорю, что я их вижу и учитываю и не буду делать того, что их сильно ранит. Я, будучи ребенком, старалась не отсвечивать, никому не создавать проблем, запихать свои чувства поглубже, чтобы не мешать взрослым жить своей жизнью и реализовывать свои планы. Похоже, мой внутренний ребенок поэтому сидел тихонько, пока горе не затопило по самую макушку. Постараюсь больше не терять его из виду, присматривать внимательно, как он там.
Насчет конкуренции, ммм женская для меня вообще не характерна. Даже не знаю, до терапии я себя ощузала лет на 14 максимум, так что все, кто был старше моего внутреннего возраста, могли попасть под проекцио взрослой фигуры. Сейчас ощущаю себя на свой возраст. Пока не поняла, какие теперь это может давать варианты раскладов в отношениях, особенно, клиент-терапевтических.

[(Anonymous)]

Можно от первой не уходить навсегда, а временно взять таймаут с возможностью вернуться когда захотите, а с обеими терапевтками работать в удобной для себя комбинации. Идти в терапию - не брак заключать, стараясь единожды и на всю жизнь.

Для моего внутреннего ребенка наоборот классно когда знаешь, что точки опоры и варианты есть разные. Одна поддерживающая фигура - хорошо, а две - лучше. А если таких специалистов еще больше чем два - вообще жизнь прекрасна, мир изобилен. Буду работать с тем, с кем именно сейчас хочется поработать (по удобствам, по желаемым результатам и всплывающим темам). На данном этапе важны темы, с которыми лучше справляется другой терапевт или этот уйдет в отпуск / заболеет / будет брать отгулы в связи с семинарами - отлично, получу в это время поддержку от остальных.

[(Anonymous)]

ТС
Не знаю почему этот этап ощущается для меня, как точка невозврата. Самой хочется понять, в чем тут драмма. Как будто, быть преданной и всегда лояльной, это обязательное условие, иначе меня отвергнут. Как это, я сомневаюсь, что мои родители лучшие? Как можно быть такой неблагодарной дрянью?
Мне очень нужны поддерживающие фигуры в разных сферах, берегу, как драгоценность, если получается найти и завязать отношения или получить профессиональную поддержку. Но если это две, или больше, фигуры в одной нише, это уже опасная для отношений ситуация (за исключением, если с самого начала предполагалась командная работа).

[mascarpon.livejournal.com]

Как будто, быть преданной и всегда лояльной, это обязательное условие, иначе меня отвергнут. Как это, я сомневаюсь, что мои родители лучшие? Как можно быть такой неблагодарной дрянью?

Я бы назвала это быть в чьем-то полном распоряжении. Это необходимое условие, чтобы не отвергли. Даже если речь о том, что тебе за деньги оказывают услугу. Ты должна быть доступна для врача, парикмахера. Не они для тебя и не вы на равных, а ты для них(

Это может быть родом из детства. Родители ведь всегда требовали, чтобы ребенок был поблизости (до сих пор в ушах звенит "я кому сказала, ходи рядом!").
А может быть результатом научения. Нижестоящий должен максимально распластываться перед вышестоящим (в этих отношениях тоже маячит фигура большого родителя)

К сожалению, сталкивалась у себя и с тем, и с другим.
Вот буквально вчера решила "изменить" своему врачу, потому что к нему неудобно ехать, - в пользу, кажется, неплохого и удобного... Вчера испытывала вину, а сегодня, когда позвонила в клинику записаться, поговорила по душам с ресепшн, поняла, что имею полное право получить то, что мне кажется удобным

[(Anonymous)]

ТС
Да, всё так, родители когда-то подрирали свою самооценку лояльностью ребенка, и теперь нам во всех мерещится эта неустойчивость, которую не дай бог не подпереть. Рухнет, вместе с отношениями и нашей же благополучностью.

[(Anonymous)]

ТС
Большое спасибо за отклики. Читаю, прислушиваюсь к себе, пока по-прежнему ничего не понятно. Но меня попустило, в том смысле, что ситуация больше не ощущается, как катострофичная. Это была тяжёлая неделя, много слёз, меня здорово отбросило в травму и для меня сейчас актуальный вопрос: почему это так чувствуется, так болезненно воспринимается.
С терапевтами я примерно так и планирую сделать - резко не бросать. Договорилась с первой, что приду недели через три и все обсудим, конечно, сейчас мне именно с ней легче всего обсуждать, что со мной происходит и от нее хочется поддержки, хотя уже есть чувство, что я справляюсь и, в любом случае, не помру.

[itty-pitty.livejournal.com]

Поддержу комментарии предыдущих комментаторов. Также добавлю вот что.
Может, это совсем и неактуально, но все же. Я часто думаю об этом сама.
Что если рассмотреть ситуацию, когда Вы сюда пишете с запросом как вот важный критерий выбора? Есть такой признак, что если клиент что-то несет вне терапевтических отношений "на сторону" (без негативных коннотаций), то ему чего-то не хватает в отношениях с терапевтом. Безопасности, тепла и прочее. Не всегда это очевидно и рефлексируется.
Может, можно попробовать сформулировать что именно не хватает (отталкиваясь от того Почему пишете в ДО и что хотите получить) и тогда на основе этого запроса и попробовать примерить к той или иной терапевтке?
Может получится лучше увидеть сильную потребность и кто сможет лучше ее удовлетворить...

[(Anonymous)]

ТС
Интересный поворот. Мне вообще сложно вынести что бы то ни было в прямую конфронтацию, легче нести на сторону, как вы говорите. Но я с этой темой выбора всё же пришла к тер, с которой работала 9 предыдущих месяцев. Зачем я пишу сюда и чего опасаюсь не получить в терапии? Непредвзятости наверное, тут много разных мнений, которые я могу спокойно поварить и обдумать. А в терапии мне, как будто, нужно немедленно вынести вердикт, сделать выбор. Вообще, это сообщество ошушается, как поддержка ради поддержки, поделиться своим и услышать, что у других тоже так есть или было. С этой точки зрения, вторая тер может подойти, потому что она о себе расскахывает, в контексте схожих проблем.

[(Anonymous)]

ТС
Была третья сессия с новой тер. Пока терапия новенькая, всё легко и классно. Поболтали, я выгрузилась, никаких острых чувств, стыда, никаких особенных ожиданий, ничего не ранит, не цепляет. Переносов ещё не сформировалось, а некий интерес и лёгкое тепло к терапевту уже появляются. В общем, очень сложно сравнивать терапии на таких разных этапах. Английский меня расслабляет, настраивает на то, что здесь будет помощь без прессинга, не тригерит, потому что травмы связаны с другим языком.

[transurfer.livejournal.com]

Может быть загвоздка в том, что подсознание не воспримет посылы на чужом языке. "С вами все нормально" и "Мне важно, что вы чувствуете" может остаться в голове и не попасть в подсознание, потому что с этими звуками у него ничего не связано. А нужно, чтобы в подсознании менялась старая картина мира с учетом нового опыта, так что уделите как можно больше внимания на сессии тому, что вы чувствуете в связи с такими посылами, и старайтесь прочувствовать как можно полнее и глубже, чтобы до подсознания информация дошла.

[(Anonymous)]

ТС
Я в англоязычном общении по-умолчанию воспринимаю, что я для собеседника ок и мои чувства важны. Это связано с опытом после переезда, с гораздо более доброжелательным и уважительным общением, без манипуляций и давления. Я не знаю, насколько кардинально это переписывает травматический опыт. Чувствуется это как - вода камень точит и потихоньку в мое сознание входит эта модель «со мной все в порядке». При этом, англоязычные фильмы и книги так же поднимают много эмоций и какие-то реплики героев проникают очень глубоко, слова полны значения и мне кажется, что если бы я такое услышала в свой адрес, это было бы не менее сильно на неродном языке. Буду присматриваться!