Делимся опытом
Jan. 1st, 2021 12:05 pmЭль, добрый день! Я оказалась в болезненной для меня ситуации с моим терр, очень нужен взгляд со стороны опытного человека\людей.
Немного предыстории: прошлым летом мне посоветовали одного гештальт-терр. Я слышала негативные отзывы о гештальте, но схватилась за эту возможность, ибо собиралась с силами уйти от эмоц.абьюзера с двумя малышами. Очень нужно было терапевтическое плечо. Терр, как выяснилось, прошла аналогичную историю и очень хорошо "включилась" в работу со мной, у меня появилась опора и связь с реальностью. Она напоминала мне, что, если от мысли о приезде мужа случаются панич.атаки, то это не пустяк. Я ей очень благодарна за то, что она прошла со мной этот период. А ещё я благодарна за то, что она пошла мне навстречу в вопросе оплаты сессий, назначила минимальную цену.
Но с течением времени у меня возникло ощущение, что наши встречи приносят мне всё меньше пользы. Как будто не хватает "глубины". Пару раз она уходила в свои переносы - плакала от моих рассказов. Я знаю про сеттинг, но ценю людей больше, чем правила. А она для меня приобрела большую ценность. В какой-то момент только терр была моей соломинкой, за которую я держалась. Десятки сессий я просто тараторила, рыдая, потому что других возможностей для "выгрузки" не было.
Прошло больше года. И тут произошёл неприятный случай. Дальше рассказ будет путанный, простите, туман в голове. Мы созвонились по видеосвязи и оказалось, что изображение перевёрнуто. Я попросила её перевернуть планшет, потому что мне чехол не даёт перевернуть мой аппарат. Надо строить подставку из книг, придумывать что-то, а мне было откровенно лень. Она сказала, что не может перевернуть, потому что тогда камера окажется на нижней грани и её видно не будет. Дальше я встала в позу. "С какого хрена я должна сейчас напрягаться, что-то придумывать? Почему и тут мне надо подстраиваться?? Ты терапевт, так вот и организуй всё так, чтоб мне было удобно". Тянула время, явно выводя терр на злость, не могла прямо сказать, что я не хочу ничего делать. Я спросила, могу ли позвонить ей на обычный телефон, его-то она может перевернуть, она согласилась, но потом демонстративно оповещала меня, что ей приходится сбрасывать звонки от родственников и т.д. Причём, было несколько сессий с точно такой же проблемой в начале и терр всегда переворачивала свой аппарат, правда с явным неудовольствием. А сейчас она сказала, что приобрела другой планшет, упомянула др.клиентов, что с ними таких проблем с картинкой не бывает. Я спросила, может ли она созваниваться со мной по старому планшету, который можно переворачивать, в ответ - мне неудобно носить с собой 2 планшета. В итоге, я увидела явную ярость на лице терр и услышала: "Ты видишь, как ты перекладываешь ответственность за свой комфорт на меня? Мы потратили почти всю сессию на попытки наладить картинку, а это твоё время, за которое ты платишь, между прочим". И тут я разрыдалась. Я явно отыграла какой-то сценарий с ней. Я очень ждала этой сессии, ибо у меня "висят" два важных вопроса. А после реакции терапевта, у меня пропало всякое желание с ней делиться. И вот я сижу рыдаю, чувствую свою неадекватность и отчаяние, что мы час обсуждали такую херню... Терапевт тут же смягчилась и спросила, что со мной. Я ситуацию вижу так: терр как будто издевается, придумала лишнюю сложность для меня, как будто у меня и так проблем мало, и пытается заставить меня подстроиться, как будто невозможно пойти мне навстречу в такой мелочи. Она сказала, что очень много всего сделала для моего комфорта. Закончилась вся эта катавасия сообщением от неё, что она погорячилась, предложив личный телефон для созвонов, что я могу звонить ей на ФБ-мессенджер, а вообще могу приобрести подставку для смартфона за 100р., которая решит проблему.
А я вот сижу и думаю, что хочу без объяснения причин просто исчезнуть. Понимаю, что для психики полезнее прийти на сессию и попрощаться. Но не знаю, как объяснить моё решение... И вообще, нормальное ли это решение? Можно ли отказаться от терр, который так много для тебя сделал, из-за такого незначительного повода? Может, я перегнула палку, ведь я правда могла сделать эту подставку... Вдруг это моя травма заставляет меня бросать терр??
Пожалуйста, опубликуйте, как только появится возможность, потому что у меня есть всего неделя до сессии.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
no subject
Date: 2021-01-01 08:20 pm (UTC)Я придерживаюсь позиции, что психологическая безопасность превыше всего. Не смотря на то, что ваше желание исчезнуть - это реакция из травмы, ей все же в данном случае следовать лучше, потому что она избавляет вас от возможной ретравматизации от заврешительных разговоров. С учетом некомпетентности этой терапевтки, этот разговор продуктивным вряд ли получится - или будет вас обвинять, или устроит сахарное шоу, чтобы клиентку не терять.
Как клиент вы имеете полное право прекращать терапию безо всяких объяснений. Достаточно лаконично сообщить, что на следующий сеанс вы не придете и назначать новые не будете.
У вас есть на примете другие терапевты?
no subject
Date: 2021-01-01 10:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-01-02 02:06 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-01-02 04:04 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-01-03 03:00 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2021-01-01 08:57 pm (UTC)>Понимаю, что для психики полезнее прийти на сессию и попрощаться.
Это вовсе не так, это зависит от второго человека, а если вы на нее не можете положиться (после этой ситуации это сложно по-моему), то совсем не факт, что будет полезнее, а возможно даже еще опаснее.
no subject
Date: 2021-01-01 10:15 pm (UTC)А то хотят, чтобы клиент был удобный и свою ношу нес, но денежки идут только в одну сторону - в сторону терапевта.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-01-01 11:08 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2021-01-01 10:46 pm (UTC)1. О нём позаботились как о ребёнке
2. Во взрослую часть встроился образ отношения терапевта к этой части и стал основой для того, чтобы взрослая часть научилась быть со своим травмированным ребёнком.
В задачи терапевта входит создание безопасных и комфортных условий для клиента.
Клиент имеет полное право топать ножкой, уставать, прятаться, молчать, бунтовать, опаздывать, делать на зло и прочее - и задача терапевта обходиться с этим мягко, спокойно, не перекладывая ответственность на клиента, а беря её на себя.
Обходить защиты клиенты нужно уметь, и фразы из разряда «это у вас сопротивление» - какая-то жесть.
Период слияния с терапевтом (со стороны клиента) необходим, чтобы напитаться теплом, заботой, принятием, и только потом, когда клиент будет готов, мягко и долго идти к сепарации, не разрушаясь от неё.
а тер измученно напоминает
Это ответственность тер, что она измучена, клиент не несёт эту ответственность.
тер - не МАМА, и не лицо, ее заменяющее
На период времени сессии тер - и мама, и папа, и брат, и сестра, и дедушка, и бабушка, и няня, и даже домашняя кошечка, если в этом есть потребность клиента. Уж извините.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-01-01 11:04 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-01-01 11:10 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-01-01 11:13 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2021-01-02 12:41 am (UTC)Пущего вздора я никогда еще тут не видел, и хорошо, если не увижу, извините за грубость. Это огромная ложь. Никакого "напарничества" в терапии нет, это не какой-нибудь спортзал, где тренер надеется с вами олимпиаду покорить. Пациент находится в детской позиции, переносе, терапевт занимает взрослую, родительскую позицию, формирует безопасную привязанность, и затем помогает пациенту завершить процесс взросления в безопасной обстановке и отсепарироваться грамотно, чтобы начать психологически благополучную взрослую жизнь. Это ровно родительская функция, только без деформации привязанности
К сожалению, терапевт топкистартера не справилась - пока речь шла о чисто взрослых вещах вроде отношения с мужиком-мерзавцем, она еще была более менее компетентна, но глубже ей лезть не стоило.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-01-02 11:01 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-01-03 12:42 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2021-01-01 11:01 pm (UTC)Я не совсем поняла, весь год, как вы работали по какой технике, была ли договорённость?
no subject
Date: 2021-01-02 02:01 am (UTC)Договорённость была на долгосрочную терапию, это единственное, что я чётко сформулировала...
no subject
Date: 2021-01-01 11:19 pm (UTC)а я, наверное, достаточно повзрослела
всем спасибо
удачи в терапии
no subject
Date: 2021-01-02 01:06 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-01-02 09:51 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-01-02 12:18 am (UTC)А так совершенно нормально, что вы не в курсе насчет внутренних детей, вы ведь не травматерапевт.
Просто учтите, ваши высказывания тут были сродни "хм, странно, а вот у меня не так!" и это далеко от бережного отношения в человеку. Для меня это тоже похоже на "белое пальто".
Хорошо, что остальные участники больше в теме, и поняли, о чем ТС говорит.
Ред кэт
no subject
Date: 2021-01-02 12:22 am (UTC)Мне кажется, что это непрофессиональное поведение со стороны психотерапевта.
Во-первых, предоставить комфортную среду для общения - это не задача клиента. Это задача психотерапевта и/или клиники. Можно сделать скидку на неудобства, если такие сессии стоят дешевле очных. Но это тот, кто предоставляет вам услугу, должен делать вам хорошо, а не наоборот. Делать хорошо терапевту в ущерб себе (а лишние траты и неудобства при выстраивании подставок из подручных материалов это ущерб себе) - это ваша личная добрая воля, вы ничего не обязаны. Так что терапевт может выходить на связь хоть с микроволновки, но если вас это по каким-то причинам не устраивает, он должен искать решение этой проблемы, будь то поиск другого устройства, программы или предложение перевести сессии в очный формат, если техническую проблему решить невозможно. Вы решать эти проблемы не должны, если не хотите сами.
Во-вторых, я не очень понимаю, с чего терапевт попрекает клиента тем, что много сделал для его комфорта. Это его работа как бы. Акты доброй воли - вроде скидок и прочего - это прекрасно, но это личное решение терапевта. Вы ему ничем не обязаны, кроме выполнения своих обязанностей - своевременной оплаты, предупреждения о пропуске сессий и так далее. Всё, что сверх - это лично ваша добрая воля, и если вы не хотите чего-то делать, значит, этого не надо делать. Не говоря уже о том, что попрекать помощью и нежеланием идти на компромисс (а по факту прогибаться под удобство терапевта) человека, который пока ещё травмирован и в определённом смысле зависим от терапевта - это низко и похоже на манипуляцию.
В общем, я думаю, что вам туда больше не надо. Доверие разрушено, и много сил уйдёт на одно только его восстановление, и то, только если терапевт признает свою вину и захочет это исправлять. Судя по вашему посту, не признает и не захочет, а значит всё дальнейшее общение будет контрпродуктивно.
no subject
Date: 2021-01-02 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-02 02:14 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2021-01-02 03:03 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-02 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-02 03:58 am (UTC)Единственное исключение, это если бы вам сложно было работу прервать, если бы хотелось продолжать, но и продолжать после такого инцидента было бы неприятно. Вот тут важно со стороны терапевта было бы конфликт урегулировать и, конечно, решить проблему с видеосвязью.
no subject
Date: 2021-01-02 06:29 am (UTC)Думаю, это верно для стран, где клиент более-менее защищен, потому что деятельность пт контролируется и этические комиссии действительно работают. Но в РФ это не так, поэтому вместо пользы можно получить дополнительный вред.
Но не знаю, как объяснить моё решение... И вообще, нормальное ли это решение?
Кмк, это 146% нормальное решение, не требующее объяснений. У вашей пт поменялось оборудование, внезапно поменялись правила (раньше она переворачивала планшет), вы все узнали по факту, а вместо конструктивного и быстрого решения проблемы пт устраивает концерт за ваши деньги. Ваши время и деньги были потрачены зря, почему вы должны потратить еще?
no subject
Date: 2021-01-02 07:21 am (UTC)Пт. вас ретравмировала потому что, вы находились в уязвимом состоянии ( детской части) -лень было что-то предпринять с планшетом,это не лень,это часть маленькая и ей просто нечем это было делать вспомните младенцев у них ручки и ножки еще не работают в полную силу,все что может младенец это наблюдать,лежать, ползти,замереть или плакать,туман в голове тоже отсюда.А пт.,в тот момент,была вашей мамой и вам не удалось получить от нее заботу,пронимание и принятие в очередной раз,как когда-то раньше с мамой было.Вместо этого она снова сказала " что сама не можешь?" Это очень больно, обидно, думаю как вам нелегко пришлось в этот раз.Пт.не должна была с вами поступать так, даже если она вызвала такую бурю, должна была потом работать с этим материалом.
Не может клиент в таком состоянии сам.Просто безобразие со стороны пт.,с ранними частями работать в такой манере,да еще по телефону.Волосы дыбом встают от такого.Ваша малышка достойна принятия,уважения, тепла,заботы.
Из того,что вы пишите, мне увиделось,чтовы и так всю жизнь получается заботились о своей матери, она для вас как вам кажется много сделала.Но пт.не мать, ее можно толкать( мать кстати тоже может подвинуться).Если вы не можете идти "ползите" прочь от такой терапии, уносите своего младенца.Ищите ему более заботдивого родителеля, который научит вашего внутреннего взрослого бережно обходиться с ранеными вн.детьми.
Хочется чтобы вы оглянулись и увидели,что пт.спасать не нужно,у нее работа такая" делать добро", если пт. работает дешево: она может развивать собственную теорию власти, это неуверенный в себе пт., у нее могут быть родовые травмы( отдает долги за кого-то другого в семье), как вариант ей жмет ее же корона.Но это уже ее история, она не должна вас волновать.
no subject
Date: 2021-01-02 08:25 am (UTC)К сожалению бывает что терапевты помогают и подращивают до определенного состояния, а потом перестают подходить, а тебе нужно уже больше. У меня было так с первым терапевтом.
Пару раз она уходила в свои переносы - плакала от моих рассказов. Я знаю про сеттинг, но ценю людей больше, чем правила
Нет правил сеттинга что терапевт не может плакать в ответ на слова клиента. Современная терапия - не ранний психоанализ с неживым терапевтом, слезы не нарушают правил большинства направлений, часто для клиентов терапевтичны, потому что наконец-то кто-то им сопереживает. Может быть и неуместный плач, и выпадение терапевта в свое, но в целом если клиенту в принципе не хочется чтобы терапевт плакал, это про перенос и среди прочих вариантов потенциально неплохая тема для исследования о том кем терапевт видится и почему фигуре в этой роли нельзя плакать в ответ на клиентские истории и переживания.
no subject
Date: 2021-01-02 10:22 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2021-01-02 10:08 am (UTC)Присоединяюсь к мысли, что даже если ваша реакция на тер из травмы, она правомочна и естественна. Если вам когда-то помогли, вы не обязаны теперь терпеть, когда вам вредят. Это терапевт должен был встать "над ситуацией", а не вы. В норме вы всегда можете уйти без объяснений, а потом вернуться, если захотите. вы естественно в переносе и естественно воспринимаете ее как маму, и для вас уход от нее сложен, но она в норме не должна впадать в контрперенос и воспринимать вас как своего ребенка, и ваш уход не должен ее травмировать. А если это происходит, то это не ваша проблема и не ваша "вина", это ее проблема, которую она будет решать со своим терапевтом за свои деньги.
no subject
Date: 2021-01-02 10:14 am (UTC)о котором вы пишете, зато отлично может навешать чувство вины или еще чего.
Хорошо, что ей удалось вам в чем-то помочь, но на всякий случай напомню, что терапевту вы должны только деньги. Всё, ничего больше. Если сочтете это оптимальным вариантом, вы можете просто без объяснения причин сообщить о том, что приняли решение прекратить терапию. Вы имеете право считать любой повод достаточным.
Организационно я считаю, что обеспечить нормальную связь и комфорт для вас однозначно как раз обязанность и ответственность терапевта, вы совершенно не обязаны быть в курсе ее проблем с планшетами, звонками родственников итп
no subject
Date: 2021-01-02 11:27 am (UTC)И это тоже тревожный звоночек для меня.
Судя по комментам и по моим внутренним ощущениям, она не справляется, как и ваша.
Ее не Ольга зовут, случайно?
no subject
Date: 2021-01-03 12:49 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-01-08 10:58 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2021-01-02 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-02 02:25 pm (UTC)Я рада, что не стала встречаться с ней очно и что-либо обсуждать, потому что решение о прекращении терапии приняла, и за свои деньги доказывать, что имела основания уйти, не хотелось бы.
Мне кажется, прощаться надо после хорошей терапии. Если терапия плохая, то прощаться не надо, уйти по-английски - выбрать себя.
no subject
Date: 2021-01-03 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-03 06:41 am (UTC)Вместо того чтобы решить последствия собственной проблемы, терапевт отняла у вас много времени, и в конце вас же и обвинила. Время сессии ушло не на то чтобы расслабленно ни о чем не переживая вы говорили о своей теме (которая итак непростая), а на решение технических проблем и вот это потрясение.
Терапевт создал проблему, он же должен ее и решить, в качестве компенсации провести эту сессию бесплатно или вместо нее провести другую, когда предварительно наладив все настройки в своем планшете. Либо предложить компромиссный вариант, чтобы вы ее смотрели без видео, только голос, дабы не терять сессию, но за это с нее существенная скидка за эту сессию, т.к. она неполноценная, а проблему создала опять же, терапевт.
Автор, как вариант можно скинуть ссылку терапевту на эту дискуссию и посмотреть на ее реакцию, захочет ли она что-то исправлять, увидет ли как все со стороны выглядит и как комментируют ситуацию те, кто глубоко в теме. Если начнет отрицать и виктимблейдить написанное здесь, то бежать от терапевта, и написать отзыв. Если она адекватна, то должна понять что чувствуете вы, увидеть свои нарушения.
no subject
Date: 2021-01-04 10:17 pm (UTC)Психолог с позицией "нет ножек - нет и мультиков", "вы только посмотрите, взрослый человек стоит ждет ее, а она подставку из книг сложить не может" - не психолог. Это обычный взрослый-токс из нашего детства, лечить ему нечем.
У меня стойкое подозрение, что ситуацию с партнером-абьюзером она могла тупо вытягивать примерами из собственной жизни. А может и того хуже - пыталась подлечивать себя за ваш счет (вроде не все так плохо в собственной жизни, если приходят клиентки с подобными же проблемами).
Не сказать ,что она много сделала: пыталась провести операцию тупым грязным ножом. За желание помочь вам (если такое закладывалось) как будто бы спасибо, но так и до заражения крови недалеко.