Делимся опытом

[transurfer]

Всем здравствуйте! Недавно на глаза попался новый вид терапии, вроде как, основанный на научных данных и нейробиологии. Хотела спросить, может кто пробовал или слышал о нем, мало примеров нашла, что конкретно делает терапевт, может кто слышал или проходил такой вид терапии, поделитесь плиз... Метод называется Интеграция Событий Жизни Lifespan Integration – LI– что пишут о нем "это мягкий, телесно-ориентированный терапевтический метод, который исцеляет без ретравматизации". подробнее можно почитать на официальном сайте. Вот выдержки также оттуда: "В 2003 году Пегги Пэйс опубликовала первое издание своей книги – «Интеграция Событий Жизни: Соединение эго-состояний во времени». В книге Пэйс описала новый терапевтический метод, который она разработала в рамках своей работы с клиентами. Изначально Пэйс создала Интеграцию Событий Жизни как терапию для взрослых, переживших в детстве жестокое обращение или лишенных заботы. Вскоре она обнаружила, что LI-терапия способствует быстрому исцелению людей всех возрастов, и является эффективной в широком спектре терапевтических задач.

Меня немного смущает, что так идет работа через готовые протоколы и типа активное воображение. Короче что-то слишком просто, типа не надо ни в чем специально разбираться логически с терапевтом и много говорить, все через сонастройку и интеграцию).

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

Я сейчас в такой терапии (ПТСР, тревога). Пока меня устраивает, хотя в начале казалось странноватой фигнёй (ну, примерно как на ЕМДР сначала посмотреть, не попробовав).
Работа достаточно интенсивная, у меня были даже физические эффекты после сессий: как будто я очень устала, тяжело поработала. После одной из сессий вообще остаток дня не могла ничем серьёзным заниматься, только отдыхать.
Также у меня начали "переписываться" сны: у меня есть несколько кошмарных сюжетов, повторяющихся много лет - с детства и подросткового возраста. Так вот, они сейчас начали изменяться на менее ужасные: или там будет как-то маленький плюс (забежал в логово драконов, но, убегая, вынес изумруд), или не так ужасно, или вообще будет помощь. Это поразительно, на самом деле, я этого не ожидала. И мой показатель, что работа есть и идёт.

Помимо активного воображения в сессии есть элементы физического отреагирования - за этим следит терапевт.
Я не знаю, как будет работать этот метод с другими запросами - не ПТСР и тревогой.

Работаю месяца четыре.

[(Anonymous)]

Добавлю про готовые протоколы: протокол, может, и готовый, но материал - ваш и только ваш.
То есть протокол - это структура, но наполнение сугубо личное.
И там нет "фантазирования" или там "переписывания на позитив путём придумывания несуществовавшего" или тем более "путём принудительного поиска позитивных моментов в произошедшем": работа с реальным материалом, реальными произошедшими в прошлом событиями.

Чем похоже на ЕМДР: тоже есть момент физического отреагирования и десенсибилизации.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Не могли бы вы по подробнее описать сессию, как она проходит.Очень мне интересно.Что вы делаете, что терапевт?Чтобы стало понятно про протокол в общих чертах.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Метод не пробовала.
Спасибо,что поделились такой информацией, пришлось погуглить и даже получилось послушать автора метода.Интересно,но нового на мой опыт не много.Хочу поделиться впечатлениями.

Работа строится в том же русле вн.ребенок-родитель, регресс в детскую часть.Особенность как я поняла заключается в том,что в обычной травматерапии найденную раненую часть ресурсят и отправляют в безопасно-ресурсное место в пространстве воображения для того,чтобы вн.родитель мог заботиться о ребенке и таким образом из афективной части травмы достают кусочек и переводят в условновыжившую часть психики,тем самым уменьшая воронку травмы и увеличивая воронку выздоровления.Вообще,если еще дореагировать агрессию застрявшую в травме, то по теории должно все закончится и эта часть должна перестать чувствоваться через какое-то время.

Но автор столкнулась с тем,что по ее представлению регресс в эту детскую часть у ее клиентов продолжал иметь место,словно эта часть ни как не могла понять,что опасность закончилась.И тогда автор метода, опираясь на исследования детской нейрофизелогии в области как родители помогают ребенку с 2 до 5 лет встроить личностное Я во времени( тоесть осознать,что это все время один и тот же ребенок или ты), а именно, помогая ему описывать себя вчера,неделю назад и т.д. и также завтра,послезавтра и т.д..Автор применила эту технику к детской части,заставив клиента вспоминать ,что было через 1 год, 2 и т.д. до здесь и сейчас,через телесные воспоминания клинта.Таких путешествий по ее словам требуется несколько, раз пять ,например для проживания разных эмоций в процессе путешествия во времени.И тогда внутренняя раненая часть поймет ,что опасность миновала, в организме возникнут новые нейронные связи и травматическое прошлое забудется.
По ее словам, это не дает побочки,но это и не отменяет терапии,потому что до вн.детской части еще нужно дойти и понять,что это.

На востоке,и уже у нас в России есть интересный метод работы с собой применяемый в боевых искусствах,называется техникой перепросмотра.Когда стоит вспомнить каждый момент детства и перепрожить его в позитиве, на курсе мастер погружает бойца в заданную временную константу и задает пораметры, такие как : что вы видели, слышали, чувствовали, что было одето( очень похожее на сибам) , затем предлагается менять негатив на позитив и потом ведет вас голосом обратно в здесь и сейчас.Но на это может уйти до 5 лет, чтобы все вспомнить,что дает?Этот метот позволяет держать сознание в здесь и сейчас не позволяя распыляться во временном коридоре истории.Техника центрирует и дает цельность и внутреннюю устойчивость, наполняет энергией и действительно позволяет забыть не приятные моменты истории.Когда я ее изучала, тогда еще не знала о своей ранней детской травме.
Наверное если попробовать делать ее с хорошим специалистом она может быть полезной особенно в случаях физ.изнасилования.

Поэтому мне думается почему бы не попробовать.При приеме на курст запрашивают образовательные дипломы,тоесть учить будут в основном специалистов.

[(Anonymous)]

А если о времени травмы нет/скудные воспоминания? Довербальная или просто ранняя, когда воспоминаний немного? Что делают, интересно? Спасибо!

[(Anonymous)]

Аноним из первого комментария.
Работают с тем, что есть. Помните только пятно - будет работа через пятно. Через пятно, встроенное в общую линию работы (то есть усиленно медитировать весь сеанс только на пятно не придётся :)).

[(Anonymous)]

Зацепилась за технику пересмотра: в ней, как мне кажется, легко ретравматизироваться. Особенно если, например, в мельчайших деталях вспоминать то же изнасилование. Зачем?

А как предлагается менять негатив на позитив? Каким образом?

[swan-the-snow.livejournal.com]

Я написала,что с травмой методом пересмотра не работала,не знаю как будет.До этого сколько раз делала ни разу не ретравматизировалась и в травму не проваливалась.Пересмотр тем и хорош ,что можно событие перепрожить,изменить к нему отношение и завершить событие.

Интеграция Событий Жизни Lifespan Integration как я понимаю,тоже не предполагает вспоминать изнасилование в детялях.

[transurfer.livejournal.com]

Я в эзотерических кругах тоже встречала технику пересмотра.

[(Anonymous)]

Д.А.

Они примерно одного происхождения и есть. Кастанеда, эзотерика, шамбала. Параллельно дианетика хаббардовская. И все их "субпродукты", обернутые в другую оболочку. Определенные ответвления увлекающихся боевыми искусства тоже черпали идеи с кастанеды и прочей эзотерики. Бывает что до грибов, аявасок и измененных состояний сознания доходит. На околопсихологической нише выросло много техник и спецов на основе дианетики.

[transurfer.livejournal.com]

Дианетика это плагиат, ее вообще можно не учитывать.

Я однажды использовала ревизию для частной, взрослой ситуации. Волшебным образом она ситуацию не наладила, но дала мне силы значительно на ситуацию повлиять.

Для работы с ранней травмой я бы не стала его использовать, потому что в такой работе очень важно признать, что травма реально произошла. Окружение травматика игнорировало травму и не оказывало поддержки, поэтому для травматиков очень важно признать свою историю такой, какая она была на самом деле - что ему не почудилось, он не придумал и не нафантазировал себе. Ревизия в этом контексте ощущалась бы как вранье и намеренное замалчивание правды.

Кстати, про грибы. Вижу все больше и больше исследований о том, что они значительно облегчают депрессию.

[(Anonymous)]

Как продолжение дианетики и одитинга разные гуру и ответвления и выросли. А ля расчистим все травмы, уберем заряды, подсознание станет чистым, плохие программы уберем, хорошие встроим, будете счастливыми и получать от жизни все. Называть направления не стану. Но мне из описания повеяло именно этим.

Про грибы вы сейчас про медицинские и научные исследования говорите. А в эзотерических кругах их используют чтобы уйти в транс, получать трансцедентальный опыт, невзначай просветлиться и всячески прокайфоваться в отрыве от реальности.

[transurfer.livejournal.com]

Мне психиатр обьяснял, что с депрессией грибы помогают тем же способом, что и у эзотериков - позволяют депрессивным выйти за пределы привычного Я и увидеть все в перспективе.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Действительно помогают.

[(Anonymous)]

Все тогда. Ухожу от вас и из терапии. Пойду искать себе грибы :)))).
Тогда уж и симорон пойдет, где из астрала не вылазят, летая за пределами привычного Я.

[transurfer.livejournal.com]

Мне психиатр также сказал, что после трипа на грибочках все возвращается к тому, что было :) И без дополнительных усилий (медитации, изменения образа жизни) и приложения в жизни новых полученных знаний долгосрочного эффекта не будет ))

Так что аТсрал атсралом, но жизнь менять нужно :))

[mascarpon.livejournal.com]

Они примерно одного происхождения и есть. Кастанеда, эзотерика, шамбала.

К слову о Кастанеде... Я было увлеклась его книгами, потому что в юности или не читала, или читала и все забыла. А сейчас хорошо зашло. Радовалась недолго. Встретила в сети информацию о том, что он фактически секту последователей себе сколотил. Это были выдержки из мемуаров его ученицы и последовательницы. Спал он с ней, но не только с ней. Короче, все как обычно(
надо найти, как ее звали

[transurfer.livejournal.com]

Когда я читала Кастанеду, у меня сложилось впечатление "мексы-проходимцы морочили голову белому дураку с деньжатами".

[(Anonymous)]

Мне повезло. Я была туповата для понимания его книг, и совсем ни впечатлилась, ни осилила.

[mascarpon.livejournal.com]

Грибами накормили - и пожалуйста!
Он небось понял, что на этом можно круто подняться. Фактически живо описал свой личный трансцендентный опыт. Трипы эти невозможно повторить, но многих туда тянет

[(Anonymous)]

Его книги были написаны таким завихристым языком, что среди любителей чтиво было за честь блеснуть сколько его книг осилить смогли, продираясь сквозь хаос бреда.

[mascarpon.livejournal.com]

Мне напротив, кстати, понравился язык, которым он пишет. Почему-то не заподозрила в этот раз сектантство. Может, потому ,что было много мистического, коллективного бессознательного?..

Я книги три его прослушала. Наверное, буду еще, но уже с большей критикой

[swan-the-snow.livejournal.com]

Я на этой технике перепросмотра прошлого не настаиваю, вспомнила о ней когда слушала про метод Интеграции Событий Жизни Lifespan Integration, и написала о ней для сравнения.

Конечно не плохо бы со специалистами пообщаться узнать, нашла у них на сайте перечень сдавших экзамены,там есть Пермский терапевт.Попробую ей написать или позвонить.

[swan-the-snow.livejournal.com]

В этой технике,если уж на то пошло и важность замены так задела, используется не понимание в общепринятом смысле негатива на позитив, я это так написала, мне лень было подробно все описывать простите,таким образом речь больше идет о работе между деструкцией и конструкцией как отношением к прошлому того кто вспоминает.
Деструктивные состояния такие как-волосы подстрич, ногти подпилить, ранка зажила корочка сходит, кожа после загара слазит выводятся на единое общее состояние-деструктивного образа, оно создается заранее,как единый комплекс идеомоторных ощущений.Затем создается образ конструктивный-волосы отросли, ногти подросли, ощущение роста тела в высоту, увеличение размера стопы в детстве,и из этого создается единый комплекс.
Затем при погружении в прошлое, при попадании в воспоминание,( опущу технические вопросы)запускается ощущение деструкции и затем наполняется конструкцией.Грубо говоря мертвая и живая вода.
Что дает,деструкция словно втягивает в себя все отжившее,не нужное, а конструкция наполняет новыми возможностями и решениями.Прошлое остается не изменным, было и было.
Меняется только к нему отношение.

В результате возникает такой эффект нового виденья ситуации, иного отношения к происходящему и только.

Техническая сложность исполнения связана с энергией исполнителя.Важно держать точку фокусировки и ориентиры,не засыпать,не плыть.
В целом же техника проста.

[swan-the-snow.livejournal.com]

В результате я-взрослая разделяю эти переживания со мной-ребенком. Интерпретирую их с позиции взрослого опыта. А потом несу терапевту. И, таким заковыристым образом, разделяю уже с ней. Внутренний Взрослый выступает в качестве посредника и переводчика между Внутренним Ребенком и терапевтом.

Итог: я-ребенок больше не одна. Взрослый (я) знает и понимает. И мир (терапевт) знает и понимает, потому что ему Взрослый объяснил

Вы большая молодец, и ваш внутренний взрослый достаточно заботливый.Я так проживала свои 10 дней роддома после своего рождения,день длиной в месяц, и так 10 месяцев.Потом контейнировали с пт.) Я вела дневник и потом мы его обсуждали.

На счет в присутствии другого у вас не проживаются истории не совсем понятно.Дело в том, что разделение переживаний связано с контейнированием и проективной идентификацие , бондингом.Правильно ли я понимаю, что вы сначало в себя контейнируете переживания,потом несете пт.? И как пт. с этим обходится?Простите за назойливость, мне просто интересно.

[radioactivez.livejournal.com]

Отрабатывал раз пересмотр с психологом, аж полстраны проехал ради семинара, но мой интеллект сопротивляется "этой лаже", он как бы "смотрит правде в глаза"- жизнь состоялась, ты ничего в ней не изменишь, и попытки это сделать - шарлатанство. Переубедить не выходит.

[(Anonymous)]

Вот мне тоже кажется, что подобные методы особенно после психоанализа выглядят для меня немного поверхностными

[(Anonymous)]

Имхо.

«Интеграция Событий Жизни: Соединение эго-состояний во времени».

Такие заголовки и описания уже сами по себе маркер.
Подобные интеграции, соединения, во времени, супер скоростные техники - как правило, фуфловые "изобретения" с целью срубить деньги. И изобретаются поверхностными недоспециалистами, малознакомыми с терапией, приближенными к эзотерике и бизнес-тренерству.

[ran-dono.livejournal.com]

Прохожу сейчас, результаты весьма радуют, особенно то, что это не вербальная терапия, и к терапевту негде подкопаться :) Собственно, у меня ПРЛ, до того работала в русле ДБТ-терапии, которая ужасно занудная, и с терапевтами мы разругались вхлам - хотя тренинг навыков там хорош. До того было ещё много разных терапевтов, но до постановки конкретного диагноза.

Сама сессия выглядит достаточно скучно: перед терапией самим клиентом составляется список опорных событий жизни по ключевым словам (типа первый год жизни цветная коляска, пятый класс друг Вася) на каждый год жизни по одному-два-несколько, и терапевт этот список зачитывает по порядку много раз, сначала не все события, потом постепенно добавляя больше. В процессе отслеживается телесная реакция, нужно что-то скручивать, отталкиваться ногами, иногда ещё какие-то подобные действия (в этом плане родственно EMDR, но здесь нет упора на билатеральную стимуляцию). Терапевт время от времени спрашивает про самочувствие. Есть разные протоколы работы, но они всё равно состоят из зачитывания списка опорных событий в хронологическом порядке.

Можно назвать родственной EMDR и экспозиции, хотя задачи и сфера применения у них разные. С точки зрения тренировки нервной системы хорошая штука, и достаточно хорошо работает с невербальными аффектами. В целом, результат это большая стабильность и устойчивость психики.

Там есть ещё протоколы по восстановлению привязанности, но я до них ещё не дошла, так что не знаю, как они выглядят :)

И, кстати, никакого активного воображения - список событий зачитывается быстро и отслеживается телесная реакция, там довольно сложно погрузиться в воображение конкретного воспоминания. Если есть реакция на конкретное событие, то это отмечается, и дальше терапевт может его на следующий прогон убрать из списка, может оставить, может добавить ещё что-то. Цель прогонов - чтобы была спокойная и ровная телесная реакция и облегчение после терапии, это занимает достаточно долгое время.

[ran-dono.livejournal.com]

https://www.facebook.com/maria.sabunaeva, https://www.facebook.com/olga.alexandrova.184 - известные мне терапевтки в этом методе, с обеими общалась - можете им написать и спросить, как это всё происходит и на чём базируется. Про сам метод я услышала на конференции Без Цензуры в прошлом году, и там выступают довольно толковые специалисты с точки зрения доказательности.

Описания на сайтах да, довольно мутные, сами сессии терапии гораааздо скучнее в этом плане хД

[swan-the-snow.livejournal.com]

Спасибо,что поделились, очень интересно.

[(Anonymous)]

Спасибо всем огромное за ответы! Думала, что уже не опубликуют вопрос, все заглядывала, не было. Да, тоже немного смущает эзотеричность некая и механистичность чтоли.. И если с травмой работают с помощью переписывания физических реакций, тогда чем хуже медитиация? Тоже можно дыхание и реакции выравнивать на воспоминания. Плюс думаю в психике на столько все слитно, травма же уже не в самом прошлом, а в настоящем проявляется. Короче надо подумать.. может можно попробовать, но надо ресурсов подкопить...

[kolsanova.livejournal.com]

я в этом методе два с половиной года.
основное ощущение — что он меняет моё тело физиологически, возвращая здоровые реакции и выращивая внутреннюю устойчивость. ушла диссоциациях с телом, появился очень хороший контакт со всеми телесными сигналами, уменьшилась тревожность.
и да, пошла я в него именно потому что не хотела ни в чём разбираться и никуда погружаться :)