Делимся опытом
Nov. 16th, 2020 07:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferДобрый день! Хочу посоветоваться с теми у кого есть или были сложности с завершением сессий.
Мне подходит продолжительность и частота сессий, я положительно отношусь к соблюдению сеттинга, но момент, когда терапевт сессию «закругляет» меня почти каждый раз, если не ранит, то царапает.
Сегодня обсуждали это с тер, она предложила попробовать найти ритуал. А мне в этот момент стало ещё грустнее, я подумала, какой бы ни был ритуал, разделения не миновать...
Тер говорит, что эта боль - воспоминание о прошлой боли от сепарации. Но для меня эти воспоминания уж слишком ярко проливаются и больше похоже на ре-травму. Обычно весь остаток дня, а иногда и следующий день-два уходят на восстановление, с упадком энергии, со слезами.
Я думаю, что не только в разделении проблема, я, за время сессии как будто теряю свои опоры, свои границы, полностью полагаюсь на терапевта и с завершением сессии мне приходится все это отпустить, я остаюсь, как младенец, без самоподдержки, без опор. И ещё - мне нелегко даётся сам процесс самораскрытие, сложно довериться в том, что свидетель этого моего состояния меня принимает, не обесценивает, не осуждает. Наверное,из-за этой тревоги тоже сложно завершить сессию - когда тер здесь, перед глазами, легче не тревожиться об этом.
Спасибо заранее за ваши советы.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-11-17 03:49 am (UTC)Тоже думаю, что это про сепарацию, но не просто сепарацию, а - преждевременную. Которая происходит, когда ты еще к ней не готова.
У меня еще один триггер был - это когда человек, с которым хорошо, безопасно и к которому чувствуешь доверие, внезапно меняется, становится холодным и равнодушным, выключается из общения. И ты остаешься голый, брошенный и с разодранной душой.
Вам стоит уделить этой теме несколько сеансов подряд, чтобы найти такие тактики, которые позволят вам и раскрываться, и завершать сеанс так, чтобы вы уходили с него с чувством удовлетворения и хорошо проделанной работы. Или с чувством внутренней напитанности и согретости. Заодно начинайте копать, что в прошлом у вас отзывается в связи с этой темой, какие события вас так ранили.
Мне в свое время очень помогло понимание границ терапии - есть большая мудрость в том, что сеансы идут по часу раз в неделю. Это как раз очень правильная скорость для изменений - прорабатывать понемножку, иначе психика уйдет в откат. Я вообще самый большой фанат терапевтических границ, потому что именно благодаря им можно создать такие уникальные и невозможные ни в каких других условиях отношения между двумя людьми с целью исцелить одного из них. Как только слетают границы - туда же и в тартарары летит и исцеление.
Попробуйте не торопиться и не пытаться сделать все сразу: и раскрыться, и почувствовать доверие, и не терять при этом свои границы. Сначала укрепитесь в доверии. Затем укрепите свои границы. После этого можно переходить к более глубокому самораскрытию.
no subject
Date: 2020-11-18 02:53 am (UTC)Спасибо большое за публикацию и обсуждение!
Греет, что это не только мой непонятный баг, а знакомо ещё кому-то и с этим можно что-то делать. Потому что самое тяжелое в этой ситуации, ощущение безысходности и замкнутого круга - вроде бы исцелиться можно терапией, но она сама по себе причиняет сильную боль.
Обсуждать эти моменты сложно, потому что боль приходит в момент завершения, когда уже нет времени что-то обсудить. Да и то, не боль даже, а дискомфорт, гасить острые эмоции в моменте, это привычный для меня патерн. А накрывает уже после. К началу следующей встречи ничего этого и в помине нет и мне самой неясно, что это было, поэтому я не могу толком обьяснить.
Ощущение удовлетворения от хорошей работы мне себе даже представить сложно, меня переполняет смущение, стыд или уязвимость. И да, триггер, что другой к тебе вдруг остывает и теряет интерес в момент твоей наибольшей уязвимости и нужды в нем - это ооочень знакомо :( Чувство согретости или наполненности краешком заходит от принятия терапевтом моих очень сложных или стыдных переживаний и когда от терапевта исходит надежность, постоянство, готовность найти для меня время, если мне вдруг нужна доп сессия, для меня это очень важно.
no subject
Date: 2020-11-18 04:24 am (UTC)После следующего сеанса по свежим следам запишите все мысли и чувства. На следующий сеанс принесете эти записи с собой, чтобы можно было начать разговор с тер, не смотря на то, что в начале сеанса вы с этими чувствами не в контакте.
К началу следующей встречи ничего этого и в помине нет и мне самой неясно, что это было, поэтому я не могу толком обьяснить.
Больно не вам целиком, больно только одной вашей части, которая в обычное время прячется. А на терапии выбирается наружу. Попробуйте с ней ласково поговорить. Скажите ей, что вы рядом, и что она не одна. Ей очень страшно и одновременно с этим ей отчаянно хочется доверять и на ручки, и поэтому ее так мотает. Но в целом тот факт, что она выбирается наружу, означает, что вы встали на путь исцеления.
То, что вы будете говорить о ее чувствах и таким образом искать хорошее решение для ее вопросов покажет ей, что вам тоже можно начать доверять, и что вы рядом.
Ощущение удовлетворения от хорошей работы мне себе даже представить сложно, меня переполняет смущение, стыд или уязвимость
Это нормально и ожидаемо. Открываться другому человеку очень тяжело, потому что страшно, и потому, что с детства есть привычка свои настоящие переживания прятать (стыдили, игнорили, ругали). Открываться - это большая храбрость, и вы молодец, что продолжаете это делать, не смотря на страх.
гасить острые эмоции в моменте, это привычный для меня патерн. А накрывает уже после.
Это тоже нормально. Это стратегия выживания, и она не от хорошей жизни образуется. Она от жизни в среде, где было очень опасно быть самой собой и показывать свои чувства.
У меня много лет терапии заняло научиться отслеживать свои чувства во время сеанса и сразу же говорить о них. Тоже накрывало только через сутки или больше первое время. Так что записать, когда оно все чувствуется, а потом принести это на сеанс - очень помогает. Даже не смотря на то, что понимание и утешение от терапевта приходит не в момент, а с большим опозданием, внутренне оно все равно засчитывается.
no subject
Date: 2020-11-17 07:46 am (UTC)Если же что-то намного более легкое, то как версии могу предположить, что на данном этапе вам одной сессии в неделю мало (ваши внутренние процессы идут интенсивнее, либо внутри образовался определенный голод по терапевтическому контакту), и в идеале надо бы ходить на терапию немного чаще.
Либо на сессии медленно раскачиваетесь, тратится время не на то, что важно, и когда начинается важный процесс, то сессия подходит к концу, вы не успеваете прожить важное, сбросить напряжение и напитаться. Часто такое бывает от плохой организованности тера, неумения правильно вести процесс и задавать вопросы. Имхо, на продуктивных сессиях сначала примеряетесь к теме, исследуете, с самым острым и важным работаете во второй трети или третей четверти сессии, а к концу сессии уже острота спадает, клиент напитан и ему уже самому хочется отдохнуть, развеяться, побыть с тем, что получил, и терапевт на ближайшие дни становится не нужен. (Как имхо, я написала очень условный вариант. Конечно, динамика может отличаться от ситуации, настроения и т.д.).
С медленной раскачкой может помочь подготовка к сессии - вести дневник и записи, заранее подготовиться к сессии что важного происходило, что будете нести, о чем больше всего хотите поговорить. Чтобы на сессии быстрее идти к сути. Если дело в терапевте - я стараюсь уходить от специалистов, которые не умеют задавать грамотно вопросы, искуссно вести диалог и подводить к тому, что важно для меня. От тех, с кем уходишь голодный и так и не прикоснувшись как следует к себе. Также терапевты имеют свойства иногда уводить не в ту сторону, долговато делиться своими мыслями и чувствами, и я тоже это пресекаю. Стараюсь не задавать им вопросов, требующих длинных ответов, чтобы потом не поглядывать грустно на часы с утекающим временем и не вылетать из собственных процессов.
no subject
Date: 2020-11-17 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-17 01:02 pm (UTC)Да, важно понять, что через неделю снова будет сессия. Я для себя именно это считаю лекарством от страха разлуки - предсказуемость, четкое расписание.
Моя нынешняя терапевт очень радуется нашей переписке между сессиями. У меня было 2 или три недели, когда я присылала ей каждый день домашнее задание. Причем это была такая вещь, которую надо было отдельно тестировать, обсуждать и озвучить свои взаимные ожидания: если она отвечала мне развернуто на каждое письмо, вкладываясь на 100%, как на часовой сессии, она быстро уставала. Мы проговорили, что я жду 1-2 ответа в неделю - это успокоило меня, если она не отвечала (меня может накрыть в моменте, когда мне прямо сейчас надо подтверждение, что меня видят, слышат, со мной разговаривает, а она уже 2 часа не отвечает на мое письмо! Я напоминала себе, что надо считать по итогам недели, а не дня), и дало свободу ей.
Сейчас у нас 1 сессия в неделю и обычно 1 письмо между ними. Это комфортно для меня - обычно я либо говорю, либо думаю. Соответственно, во время сессии мне думать очень неудобно, а переписка позволяет мне думать в удобном для меня темпе - и формулировать свои мысли по несколько дней, и не отвечать на ее письмо сразу, а побыть со своей реакцией. И есть в целом ощущение сохраняющейся живой связи, а не сухого строгого расписания, которое мешало ей общаться со мной (и мне тоже мешало расслабиться и смягчиться, конечно).
Если для вас встречи раз в неделю - мало, чтобы чувствовать предсказуемость и защищенность, можно обсудить, что можно использовать, что вы будете чувствовать связь между вами, ее заботу, принятие, поддержку или что-то, что вам нужно.
Может быть, ее обещание ответить на ваш срочный звонок, если вам потребуется ее помощь? Может быть, ее смс вечером "как дела?" Может, какая-то картинка от нее, которая призвана поддерживать ваш дух до следующей сессии, в качестве заставки на телефон?
Я, кстати, чувствую себя неуютно, если не получаю в конце сессии домашнего задания - типа, меня здесь не держат, такой намек закруглять терапию, как бы нелогично это ни звучало. Но домашнее задание чаще выбираю я сама для себя по итогу, что делает ситуацию еще забавнее.
В общем, из этого поста я могу предположить, что вы могли бы обсудить с терапевтом способы смягчить боль разлуки. Как делают с малышами, оставляя их в садике - родитель может "положить" в каждый кармашек одежды по поцелую, чтобы ребенок мог взять их, когда захочет; родитель может дать в сад с собой ребенку игрушку для обнимания и нашептывания секретов, или обсудить заранее предстоящий в садике день - и потом вечером выспросить все подробности дня, таким образом создавая связь между отрезками времени, проведенным с разными взрослыми.
Кстати, есть ли у вас такое, что терапевт подробно расспрашивает в начале, как прошла ваша неделя, а в конце сессии - что предстоит в ближайшие дни?
no subject
Date: 2020-11-19 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-17 01:03 pm (UTC)- Мне кажется, вот этот момент стоит донести до психолога.
Как вариант, побольше времени уделять вашим взрослым частям и внутренним ресурсам, за полчаса до конца вас "собирать" обратно.
Многие со мной не согласятся, но я в целом с опаской отношусь к сильному регрессу, после которого человек на каждой сессии ощущает себя "разобранным". С детскими и травмированными частями можно работать и без этого.
Про самораскрытие: я бы это тоже обсудила с психологом, может вам стоит поиграть с границами, в какие-то сессии открываться совсем чуть-чуть. посмотреть. какое количество самораскрытия вам легко перенести, а какое уже вызывает стыд и неприятные ощущения после сессии. И четко это калибровать каждый раз, в "перебор" не идти, работать с сопутствующими феноменами - с тревогой, или стыдом, если он есть.
no subject
Date: 2020-11-17 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-17 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-17 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-17 04:39 pm (UTC)До того, как дело до регресса доходит, грамотный терапевт клиента подготовит - обучит, как заземляться и как возвращаться в ресурсное состояние. Только после того, как навык наработан, можно переходить к регрессу, и глубина его будет зависеть от того, насколько клиент способен возвращаться во взрослое состояние из этой глубины. Со временем получится глубоко нырять и быстро выныривать.
По этой причине первые пару лет в терапии глубоким регрессом лучше не заниматься, а если клиент сам туда нырнул, то мягко его вытащить обратно.
no subject
Date: 2020-11-18 04:24 pm (UTC)Это общение на уровне детского сада .
Если вы не компетентны в теме лучше не отвечайте .
Берегите себя ...
no subject
Date: 2020-11-18 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-18 06:47 pm (UTC)Поскольку вы не унимаетесь, идите в бан.
no subject
Date: 2020-11-18 06:53 pm (UTC)Если брать самый радикальный способ регресса - гипноз - он вроде как подразумевает стандартную сессию в 60 минут. Значит, это реально.
(frozen) no subject
Date: 2020-11-17 09:23 pm (UTC)Это первый шаг для желающего понять от чего он должен излечиться.
Отсюда и вопросы у написавшего с его неожидаевым результатом после общения с психологом.
(frozen) no subject
Date: 2020-11-18 10:14 am (UTC)Ну и наоборот тоже - в России психотерапевты обучаются в основном медицине, а по терапии как таковой у них обычно краткий теоретический курс. И как после этого практиковать терапию?
(frozen) no subject
Date: 2020-11-18 01:12 pm (UTC)Даже в приветственном посте владелицы этого журнала есть строки: " В моем журнале "(психо)терапевт" используется в значении "консультирующий психолог", то есть, специалист, который проводит разговорную, емдр или телесную терапию без лекарств. "
Тут как-то раз один из комментаторов (который, видимо, не особо в теме) даже "удивлялся", почему это мы называем психологов психотерапевтами. Хотя это есть в описании журнала. Очень странно было.
То, что в России психотерапевтом может называться только человек с медобразованием, никак не отменяет противоположного опыта других стран и той терминологии, которая принята в этом жж.
(frozen) no subject
Date: 2020-11-18 03:00 pm (UTC)Также ей уже точечно уделяют внимание после университета в так называемых колледжах , но конкретно уже выбранной и полученной в университете специализации . Именно поэтому учеба по специализации доктор имеет много лет . Не считая прохождения постоянных практик .
Да на западе есть такая специальность в медицине как техник по использованию мёд оборудования тебе узисты , рентгенолог, заборщики крови , помощники стоматологам и прочие прочие машионноинструментальное отделения. . Вот они как раз не имеют мёд образования . Достаточно 6- месячных курсов с кратким пониманием органов с которыми будут иметь « бизнес « и они уж точно не проходят такой предмет как терапию .
Мне интересно узнать о какой вы именно говорите зап.стране в которой терапевт есть не врач . Поделитесь пож - ста .
Спасибо заранее. 🤝
(frozen) no subject
Date: 2020-11-18 03:11 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2020-11-18 03:33 pm (UTC)Данный блок всегда был посвящён проблемам психики человека .
Кстате вечно снующие психологи часто себя мыслят врачевателями 😉
(frozen) no subject
Date: 2020-11-18 03:36 pm (UTC)Всем кроме вас все понятно о чем шла речь, никто никаких претензий не имел.
(frozen) no subject
Date: 2020-11-18 03:37 pm (UTC)Пыхтеть уж точно не стоит ✊
(frozen) no subject
Date: 2020-11-18 03:47 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2020-11-18 03:49 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2020-11-18 03:22 pm (UTC)- это просто разные значения слова, вот и всё.
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychotherapy#Regulation
no subject
Date: 2020-11-18 05:28 pm (UTC)Какое странное наполнение людей которые терапевтов ( любого направления ) причисляют к НЕ врачам . И несут полную галиматью по поводу западного медобоазования .
Ваш блок раньше был огромной помощью для практик из жизни ... и принимали в нем участие очень образованные читатели ... думающие ...👍🏻
Жаль ...
Тем не менее удачи вам .
no subject
Date: 2020-11-18 05:51 pm (UTC)И еще, вам не удалось прикрыть свою агрессию фальшивыми пожеланиями ("берегите себя" и "удачи вам"), она все равно сквозит в каждом комментарии.;))
no subject
Date: 2020-11-18 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-19 02:19 am (UTC)Плюс, они создают конфликт на пустом месте - или для развлечения, или эго свое почесать - и вовлекают туда других участников, и в комментариях от этого становится небезопасно. Не всякий человек захочет говорить о личном в пространстве, где в любой момент могут появиться агрессивные мимокрокодилы и пнуть в больное место.
no subject
Date: 2020-11-19 03:20 am (UTC)Думаю, вы правы и в общении с некоторыми людьми действительно иной раз лучше отступить. Не ввязываться в споры, не пытаться ничего доказать. Это не тот случай, когда "в споре рождается истина". Обе стороны останутся при своём мнении (вне зависимости от степени (не)правоты)) - а нервов будет потрачено изрядно.
no subject
Date: 2020-11-19 04:47 am (UTC)И тут вопрос выбора, есть ли время и ресурс выводить его куда-то в устойчивое состояние и проделывать весь нужный для этого эмоциональный труд. Причем, для человека, который просто пришел и вывалил, а не, например, сказал "я не на ресурсе, мне отсюда видится так" и не добавил "помогите, пожалуйста, увидеть иначе" или "мне нужна поддержка". Не прямо этими словами, конечно. Но выразил как-то, что несет ответственность за то, что из него прет, и обозначил, какая помощь ему нужна. А не так, что наблевал - а вы обтекайте, контейнируйте и сделайте мне хорошо.
В ру_психологе, например, нередко стараются таких привести в чувство и контейнировать, поэтому я его всем, кто не может нести ответственность, рекомендую.
У меня же нет лишнего ресурса таких контейнировать. И я не хочу, чтобы их контейнировали комментаторы, так как у них своих проблем достаточно.
Одно дело подсобить тому, кто своими ногами как-то ползти пытается, дать советы и поддержать, "до угла подкинуть" (выражаясь языком симорона). Другое дело тащить человека целиком на себе и растить ему ножки, продираясь через все, что ему там мама с папой переломали и еще иметь дело с его нефильтрованной агрессией. Этим должен терапевт заниматься.
no subject
Date: 2020-11-19 02:20 am (UTC)