Почему "возьми да сделай" не работает у травматиков

[transurfer]

Речь будет о нетерапированных травматиках или тех, кто еще в начале пути.

Навеяно разговором об эффективности кпт в одном из предыдущих постов.

"Возьми да сделай" ("перестань думать негативно, начни думать позитивно", "перестань бояться и дай сдачи" и тп) - это примерно как "встань и ходи", сказанное неходячему человеку. Это предполагает, что человек:

1) В принципе может ходить, у него есть работающие ноги и достаточно развитые мышцы для ходьбы.

2) У него есть силы на ходьбу.

3) У него нет физиологических причин (боль, головокружение, тошнота и тп) которые мешают ходить, даже если он ходить может и на ходьбу есть силы.

4) Встать и ходить для него безопасно (вокруг него подходящая для ходьбы пространство, и никто на него не нападет с кулаками за это).

В переводе на психику, это значит:

1) У человека есть нейросвязи под новое поведение и положительный опыт этого поведения. У многих травматиков его просто нет, так как поведение с детства было запрещено или внутренне считалось опасным. Например, то же "давать сдачи" или "мыслить позитивно".

2) У него есть ресурс и время на новое поведение, то есть, он психологически достаточно внутренне благополучен и не живет на грани выживания каждый день.

3) У него нет депрессивного или тревожного расстройства в активной фазе. У него нет внутренних запретов на новое поведение.

4) Он находится в среде, где на его новое поведение будет нейтральная или положительная реакция. Или у него достаточно внутреннего ресурса и/или внешней поддержки (от терапевта, например) справиться с негативной.

Все это можно постепенно развить, изменить и достроить в терапии, и это занимает не один год. По щелчку "перестать делать А и начать вместо этого делать Б" могут только нетравматики, у которых 1-4 и так более-менее в наличии и в порядке, или травматики, которые уже проработались и организовали себе 1-4.

Comments

[(Anonymous)]

Я бы еще дополнила:
У него в прошлом закрепившийся опыт того, что каждый раз когда он (или кто-то из значимых людей) вставал и начинал идти, ему ломали руки и ноги, грабили, отнимали что-то важное, портили здоровье, тем самым отбрасывая его в еще более худшее состояние чем было до. И в нем закрепиля и постоянно подтверждается опыт что начинать ходить гипер опасно.

[latiores.livejournal.com]

Спасибо.

[transurfer.livejournal.com]

Хорошее уточнение к п. 4. Спасибо!

[anichka.livejournal.com]

Спасибо! Это очень важный пост.

[ungern.livejournal.com]

"Человек, который предлагает заведомо невозможные, но эмоционально привлекательные варианты решения проблемы, является не частью решения, а частью самой проблемы" (с)

[k-may27.livejournal.com]

Как мне это вовремя сейчас сказано!. Спасибо.

[ekramarenko.livejournal.com]

а кто автор, скажите пожалуйста?

[hirial.livejournal.com]

Мои пять копеек: можно "взять и сделать" даже будучи твердо уверенным в негативном результате и отрицательной обратной связи, даже в момент ретравматизации, НО: ОЧЕНЬ затратно по здоровью.
Несколько лет назад получала второе высшее, завалила последний экзамен. Огребла ретравматизацию формата "опять злобный взрослый объявил г...ом все мои результаты" Обсудила с терапевтом. Терапевт (он неплохой дядька, но в некоторых моментах бревно бревном) начал настаивать на "подбирании хвостов" и второй попытке сдать экзамен в перспективе (ну..."хвосты" и правда были). Я честно пыталась год или два (ибо денег жалко), преодолевая тошноту. Организм в итоге выдал ТАКОЕ...разгребаю до сих пор, короче.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Согласна с вами, Эль,вы прекрасно написали.Мне тоже не понятны кпт-шники.
Мне кажется часто проблема травмы именно на ментальном уровне, когда ни как не приходит решение на стрессовую, травматическую ситуацию.Проблема циркулирует между телом и эмоциям. Травматик выбирает защиты ввиде психосоматики, депрессии и проч., что позволяет не свалиться в болезнь или умереть сразу. Можно только прикинуться мертвым, замереть и ждать, даже дышать стоит тихо-тихо.Ждать когда все закончится,а в безвременьи это бесконечно.
Я бы сказала, что где ноги и что это тоже не понятно, а уж ходить и тем более.
И сказать грудничку:,,Встань и иди!''- прям смешно.

[(Anonymous)]

Хорошо разложили, спасибо.

Л.С.

[radioactivez.livejournal.com]

Шикарно. А чье это?

[radioactivez.livejournal.com]

Ага, обожаю людей, которые с видом изрекающего истину гуру говорят мне "ты просто сделай то и это, и все у тебя наладится". Ты ПРОСТО.

[(Anonymous)]

А если честно, то преусловутая зона комфорта и "бери и делай" у каждого свои. В сети был даже прикол. Качок говорит "выйди из зоны комфорта, ходи в спортзал". Ему в ответ "выйти же наконец из зоны комфорта, осиль для начала хотя бы одну книгу".

[(Anonymous)]

Да. И склонность к внутренним защитам - нормальная функция психики, когда то они поспособствовали выживанию. Обходиться надо с ними мягко и любя. Люди без тормозов долго не живут - падают со скалы, бегут на красный свет, суют руки в пасть крокодилу, умирают в драках. Не имея инстинкта самосохранения, не учатся на своих травмах и неудачах, не считывают сигналы опасности и не подвержены запретам.

[schredingerscat.livejournal.com]

Мне кажется, формула "возьми да сделай" - она вообще может быть применима только к сфере сугубо действий, в сфере мыслей и чувств это в принципе так не работает.
То есть, если я по каким-то причинам пытаюсь сделать то, что мне конкретно трудно - я могу войти в "режим робота", который действует тупо по алгоритму "из пункта А в пункт Б". А для этого сначала танком проехавшись по собственным эмоциям. И там не может быть никакого "мыслить позитивно", "перестать бояться" - там просто выжженная земля. Перефразируя известную цитату: "то, что нас не убивает, делает нас мертвее".
Несоразмерная несколько цена, в общем, за то чтобы "взять и сделать".

[ungern.livejournal.com]

Константин Крылов

[ungern.livejournal.com]

Константин Крылов

[swan-the-snow.livejournal.com]

Конечно,склонна считать,что психика телесна. И решение проблемы в виде депрессии,психосоматики не самый плохой вариант.
Просто с появлением защит внутри появляется и внутренний раненый ребенок,как и внутренний агрессор,саботажник и критик,поэтому так больно мне кажется,когда кпт-шники попадают в критикующую часть травмы.Все и так очень непросто.Действовать через такое напряжение в надежде,что мозг в этой проблеме разберется бесполезно.
Поэтому самое эффективное идти через наращивание силы внутреннего родителя,взрослого,тем самым ослабляя силу агрессивных частей.А эта фигура не всегда видна сразу, ее еще нужно бывает с критиками и саботажниками разделить, ресурсить и не всякому пт.это под силу.

[mascarpon.livejournal.com]

Ага, обожаю людей, которые с видом изрекающего истину гуру говорят мне "ты просто сделай то и это, и все у тебя наладится". Ты ПРОСТО.

Они еще и по 90 тыс.руб. за сессию берут (я про Лабковского)

[radioactivez.livejournal.com]

У Лабковского отсекающая цена: его "сделали" продюсеры, и деньги зарабатывают массовым чесом на гастроли, когда человек собирает сразу зал, там уже не 90 тыр. Ценник как бы позволяет ему считаться практикующим, ведущим пациентов спецом, и в то же время не тратить по 12 часов в день на чужие проблемы дешево.
Продюсирующие компании берут этих искпердов, делают из них звезд, и потом забирают себе 80% дохода. Даже ФИО "звезды" в итоге принадлежит им. Раскручивает их целая команда, бывает, и 30 человек занято, поэтому услуги продюсеров дорогие и берут они не всех. Это просто продукт - Лабковский этот. Эпатажненько, свеженько было на взлете, идеи опять же интересные, как раз те, ято хочет слышать каждый недобунтовавший тинейджер за 30, - все взято в оборот и превращено в конвейер. Пациенты ему не нужны, и цена - чтобы не беспокоили.