Делимся опытом

[transurfer]

У меня был период, когда я перерисовывала травму в картинки, я немного рисую, и мне это помогало выразить свои ощущения. Я выкладывала это в интернет немножко, для друзей. Но к сожалению получила очень неприятные реакции, примерно, зачем это все, ты притянешь к себе боль, в твоей жизни все плохо, потому что ты рисуешь эту гадость (а не наоборот), и так далее. Многие из моих друзей открыто заявляли про меня много неприятного и активно меня обсуждали. Не могу сказать, что рисовала что-то особенно ужасное, до игры перстолов мне очень далеко. Рисовала разных замучанных, плачущих, людей. Но почему не милых веселых человечков в ярких цветах? На самом деле я надеялась, что кто-нибудь увидит это, и спросит "как ты?". Но результат вышел обратным. Тер у меня была тогда, типичный гештальт, она поощряла все это, хотя у меня осталось чувство, что ей было не очень интересно и она не очень вникала. С тех пор у меня однако осталось чувство, что не стоит лучше рисовать свою боль или то, что со мною случилось. Надо разбирать это приватно с терапевтом, а нормальным людям никогда не показывать, потому что стыдно. Ну или хотя бы не выражать в картинки, тихонько на кухне рассказала и хватит. А то природу загрязняю.

Если кто-то имел подобный опыт, как вы справлялись? Если у вас была арт терапия, вы работы про травму держите исключительно в чуланчике, чтобы не смущать людей? У меня осталось чувство, что это что-то стыдное и опасное, и пока я не выведу всю травму, чтоб она уж точно на мои почеркушки не просочилась, какой-нибудь болью, лучше и не рисовать, на всякий случай.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[monika-shraibic.livejournal.com]

Я все публикую. Все чувства и мысли, касающиеся травмы. Правда, началось это недавно. Кто скажет хотя бы совет, навсегда отправляется в бан. Люди, не способные просто сочувствовать, не нужны. Никому.
Это тест.
И у вас это был тест, вы просто наверное ещё не осознали.
Люди, которые дают вам не то, что вам нужно - не друзья. Формула простая. Но я сама была с такими всю жизнь. Думала, что других нет. Да их и нет. По крайней мере близко.
Очень вам сочувствую и переживаю, что вы перестанете рисовать и публиковать. Я за то, чтобы свои чувства видеть, свои истории видеть. Себя видеть. Со стороны, через публикации, это очень эффективно. Хотя и не на всяком этапе терапии наверное стоит подвергать себя нагрузке мнений других.

Пожалуйста, продолжайте. Арттерапия прекрасна. У меня её нет, так я в художку поступила, в детскую школу.
Рисовать - это лучшее что можно придумать, как по мне.

[transurfer.livejournal.com]

У меня был похожий опыт, правда, не с визуальным творчеством. Я одно время вела открытый для всех онлайн дневник, где подробно и честно описывала все, что проживала в связи с работой со своей травмой. Включая все самые темные и страшные внутренние места, куда меня эта работа заводила. Мне было важно писать в открытое пространство, потому что тем самым я говорила себе и своим внутренним частям, что я не стыжусь того, что со мной происходит и не прячу это.

Не смотря на то, что я отключила индексацию дневника и ни на кого особо не подписывалась, периодически случались мимокродилы, которые приходили, читали - и их заливало собственной травмой до ушей. И они начинали нападать на меня за это, чтобы я сделала им "развидеть" и чтобы я им сказала для их спокойствия, что все это неправда и что так не бывает.

Возможно, с вашими друзьями происходило что-то похожее. Вы своими рисунками заставили их в себе увидеть и почувствовать то, что они предпочитают отрицать. Напомнили им, что мир не так прекрасен, как им хочется верить.

Когда люди не могут встречаться с собственной тьмой и болью, они агрессивно относятся и к чужой. Похоже, что ваши друзья в силу своих ограничений не способны на это самое "Как ты?".

Вам стоит поискать свою аудиторию, которая вас услышит.

Вообще у меня идея появилась... Ни разу не просила читателей поделиться своим творчеством на тему травмы и терапии. Кину вопрос в пятничной перекличке завтра :)

[yu-sa-fe.livejournal.com]

я не рисовала, я писала, вела дневник и писала рассказы, очень очень подробные с описанием самых глубоких и тяжелых вещей, невыносимых тогда чувств, процесса терапии до мельчайших подробностей, воспоминаний из детства, пережитых ужасов.
всех, кто вякал не по делу - тут же банила. было очень больно и обидно и страшно. разбежалось много людей. но.
те, кто остались, стали огромной поддержкой тогда и хорошими друзьями на много лет вперед. и по прошествии времени все токсичные, "заклятые" друзья и отнимающие ресурс связи вообще из жизни ушли, а остались только нормальные и здоровые и ресурсные настолько, что могут без вываливания своих тараканов на мою территорию отреагировать на чужую боль и эмоции, и слава богу.

[kotomyava.livejournal.com]

Творчество, как мне кажется, это важно и ценно. И если способность творить сохраняется, то это значит, что доступен большой кусок ресурса.

Но надо понимать, что любое творчество без контекста воспринимается другими через призму и собственных эмоций и опыта. И когда люди спрашивают "зачем ты такое рисуешь?" - а смотреть на страдание и мучение нормальному человеку невыносимо, даже если это просто рисунок - это попытка понять и котейнировать. Но, скажем так, контейнер может быть сильно переполнен или просто нет открытости в этом.

И свои терапевтические рисунки можно показывать, как мне кажется, только тогда, когда внутри будет готовность спокойно видеть любую реакцию зрителя. Но пока рисунок это запрос на помощь, вы оказываетесь в уязвимом положении. Потому что такой запрос невозможно истолковать однозначно, тем более выполнить. Когда это будет просто рисунок как способ сказать "я есть", это перестанет так ранить. "Я есть независимо от того, нравлюсь я вам или нет" может стать невероятно мощным источником внутренней опоры.

Что до терапии, то обычно рисунок это повод говорить о чувства: что ты чувствуешь, когда рисуешь, о чем это для тебя, где ты сам во всем этом, что ты делаешь или не делаешь с происходящим. Ну и гештальт тут не исключение. Здесь теру важнее не само творчество, а его контекст для клиента.

[tanvika.livejournal.com]

Ну, я, например, не про рисование. В свое время сама вытащила себя из травмы именно музыкой (я играю на нескольких инструментах).

[olka-nov.livejournal.com]

Здравствуйте!
Рисовать свое внутреннее - это прекрасно, не оставляйте.
Я много рисовала, грустных и страшных картинок, но таких - несколько упрощенных, символичных. Очень помогало, когда невыносимо было.
Если Эль сделает пост, я выложу.
Показывала близким, чаще вживую, чтобы видеть непосредственную реакцию. И хорошо, что так, т.к. сейчас это уже мое прошлое, очень личное.
Многим и правда тяжело такое видеть, ну просто сил не хватает.
Может, специальный аккаунт сделать, чтобы туда ходили только те, кто готовы?

[monika-shraibic.livejournal.com]

Да, я упрощаю и преувеличиваю. Любая арт нужна. Любая работает.

[kotomyava.livejournal.com]

Да, и что касается выноса личного опыта, то в каком-то смысле я делюсь им через свои тексты, но опыт при этом уже обработан, отрефлексирован, превращен в некую внутреннюю пользу. А вот чтоб так, напрямую эмоции выплескивать - нет, такое не делаю. Шизоиды в этом плане люди очень закрытые, я не исключение.

[prosto-gratia.livejournal.com]

У меня был один из тяжёлых периодов, и я стала делать коллажи в фтошопе, чтобы выразить гнев, отчаяние и ужас - те чувства, в которых я тонула. Это необычайно помогало. К сожалению, я редко когда способна выражать то, что требует выражения, в творческой форме. Вы умеете, и это само по себе терапевтично - как процесс, как результат, как прозвучавший в мире ваш собственный голос. Очень грустно, что вы хотели разговаривать с миром с помощью ваших рисунков, а мир вам не ответил. Но я уверена, что это хотя бы в виде оставшейся без ответа реплики тоже хотя бы немного помогает справиться в тяжёлые времена. Было бы интересно посмотреть на ваши рисунки. Может, вы их выложите в комментариях, расскажете, о чем они?

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Не смотря на то, что я отключила индексацию дневника и ни на кого особо не подписывалась, периодически случались мимокродилы, которые приходили, читали - и их заливало собственной травмой до ушей. И они начинали нападать на меня за это, чтобы я сделала им "развидеть" и чтобы я им сказала для их спокойствия, что все это неправда и что так не бывает.

Очень похожа ваша ситуация, когда женщины читают пост от другой женщины (не обязательно даже феминистки) о чем-то, что не вписывается в их справедливую картину мира и в ответ заливают эту другую женщину, написавшую пост, потоками агрессии и перекладывания вины за свои негативные чувства на неё.
То есть вместо того, что закрыть страницу, скрыть, отписаться, выйти подышать, то есть взять ответственность за свое состояние и свои реакции на чужие истории на себя, они пытаются заткнуть всех вокруг, кто им что-то ломает в их картине мира самим своим существованием не в темноте и не в молчании. А в открытости и смелости говорить о себе и своей жизни правду.

[tanvika.livejournal.com]

Нет-нет... боже упаси, я совсем не хотела, чтобы вы себя так чувствовали :) я просто дополнила то, что вы сказали. Арт прекрасна в любом виде - рисунок, музыка, скульптура, чеканка, вязание, вышивание, плетение бисером, всяческие украшения (друзьям дарить... или недругам :))), как получится). Она как мягкое лекарство сама по себе.
А еще тут ниже пишут про дневники. Так вот, хочу добавить - есть такая книга "Путь художника" Джулии Кэмерон. Там предлагается вести дневник, бумажный, для себя. Причем не просто дневник - там есть как бы такие задания: написать столько-то строчек о том-то. Я пробовала - это тоже прекрасно приводит в себя, без посторонней помощи, а главное - все эти так называемые "друзья" начинают волшебным образом отсеиваться, а их место внезапно занимают те самые "свои" люди. Помню, как я недоумевала - ну где они все ходили до сих пор, почему появились только сейчас...

[folle-liberte.livejournal.com]

Был такой опыт. Правда не арт терапия, а просто как-то само пришло и на бумаге появилось. Показала подруге, она оказалась поддерживающей и сказала "круто! это очень жизнеутверждающе. обязательно продолжай". Когда показывала другим, реакция была разная, но я уже сравнивала с подругиной реакцией. Так я и сменила весь круг общения. И очень этому рада!

[transurfer.livejournal.com]

Это все от несепарированности :) От непонимания, что мир не является твоим продолжением - он сам по себе, и другие люди сами по себе, и это нормально.

[mascarpon.livejournal.com]

Но пока рисунок это запрос на помощь, вы оказываетесь в уязвимом положении. Потому что такой запрос невозможно истолковать однозначно, тем более выполнить.

Это точно! Была и на том, и на том берегу.
В "расцвет" своих отношений с психопатом стала вести блог. Терапевта не было, друзьям и близким стыдилась рассказать, что со мной происходит. Стала писать в блоге маскимально затуманенно: во-первых, несколько реальных друзей подтянулось, а во-вторых, внутренний критик меня бил по рукам (и я его зачем-то слушала). Наверное, так не стоило с цензурой заморачиваться: писать - так писать, иначе смысл. И все равно за свои эмоции, даже в обертке в несколько слоев, получала от одной подруги по шапке. Я правда, с этой подругой разошлась, очень уж она старалась меня по жизни "улучшить". Но осадочек остался... Сейчас только дневник бумажный веду, свободное письмо, оно помогает переформатировать ситуации.

А еще подруга у меня есть, в терапии длительное время, но недавно призналась, что за много лет у нее к терапевту не выросло доверия, то есть ей казалось, что та к ней относится "не очень". Вероятно, в этом дело, ей нужно принятие. И она в соцсети на огромную аудиторию, в которую входят в том числе ее клиенты, реальные и потенциальные, постит много личного, горячие сложные эмоции. Скажу честно, без опыта терапии меня бы бомбило. Это крик раненого ребенка, иногда первая реакция: захлопнуть дверь и убежать. А чтобы выдержать, оставаясь собой, нужен навык

[llawenydd.livejournal.com]

Сразу вспоминаю Фриду Кало, всю жизнь рисовавшую с вою боль и травмы. Самой тоже доводилось, и через рисунки, и через рассказы. Это важно и нужно. Реакция окружающих была разной, кто-то проникался, кому-то было слишком мрачно. Присоединяюсь к коментаторам которые говорят что дело не в Ваших рисунках, а в аудитории.

[kotomyava.livejournal.com]

С личным тут все неоднозначно.

С одной стороны, я пишу про свой опыт, в том числе здесь, достаточно открыто. Поскольку мне важно транслировать себя в мир без иллюзий, чтобы приходящие в работу примерно понимали, как моя голова устроена и чем я могу быть полезна.

С другой стороны, этот опыт не ощущается читателями как болезненный, насколько я могу судить по обратной связи, скорее он из серии "надо же как интересно у человека мышление устроено, вот это и то я могу взять себе на внедрение". Все сложные чувства я адресую себе самой и проживаю их в контакте с миром, это и часть шаманической практики, и навык самотерапии, и просто интересный опыт (да, сложных чувств типа стыда, гнева или там страха это тоже касается)

Совсем уж личного я не пишу, поскольку следую принципам кругов близости. И там четко разграничено с кем, на какие темы, с какой глубиной выстраивать контакт для комфортного общения. Стараюсь поддерживать вокруг себя правильный микроклимат =)

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Я была как-то на выставке ее работ. Была глубоко потрясена увиденным. Не ожидала такой глубины, и такого совпадения частично с моим мироощущением, а частично с тем, что сама тогда переживала.
Её картины - такое осязаемое воплощение боли, огромного количества боли, и вместе с тем очень сильного желания жить.

[lavernaeldie.livejournal.com]

Ооо, я как раз стала рисовать с подачи терапевта. У меня не то чтобы сильно мрачные рисунки, но всё равно они про внутреннее. Если интересно - они как раз в последних постах у меня.
Рисовать оказалось ужасно интересно) рисуйте и дальше, неважно, что Вы решите по поводу публикации - в первую очередь, важен сам процесс.

А по сабжу... это не только вопрос восприимчивости, широты взглядов, устойчивости перед чужой болью - но ещё и банального такта. Иногда лучше жевать, чем говорить, и отращивать скилл "не нравится - пройди мимо".

[(Anonymous)]

Л.
У меня была соседка по общежитию, художник, с которой наши тараканы сцеплялись весьма сложным образом, у нас всякое было, от моментов острой близости до периодов ненависти. Прошло лет 15, мы не общаемся постоянно, но когда пересекаемся, есть ощущение глубины и связи, не друзья, а можно сказать родственники. Она рисовала разное, но больше всего запомнились мне ее работы про травму. Прямо сейчас перед глазами картинка, где стоит она и держит в руках свое черное сердце, с которого чернота стекает на пол, капает крупными каплями.
Ей от этих картинок становилось легче, и мне при виде этих картинок становилось легче. Как будто на бумагу вышло то, что иначе она бы нахлобучивала напрямую на меня. Ну, и чисто эстетически нравилось, правдивые, сильные образы выходили.
Если же картинка - это не конечный продукт жизнедеятельности, не разрешение боли, а как бы приглашение ее решить, то действительно сложнее, поднимается свой собственный похожий травматический материал, и реакция будет обусловлена характером травмы и привычным способом с ней справляться, от вытеснения до агрессии.
Мне кажется, в терапии можно одновременно и много рисовать свои дефициты, и потихоньку добирать их, и начать напрямую запрашивать поддержку у тех, кто в состоянии ее дать, постепенно это будет снимать напряжение с оценки творчества.

[mascarpon.livejournal.com]

И в учебнике, выпущенном испанским издательством, маленький ребёнок сообщает, что Фрида - его любимая художница. Я понимаю, национальное достояние Мексики и всё такое, надо продвигать культуру, но не таким же путём, ёшкин кот :(((

Это наверное, как советские дети заученными фразами рассказывали американцам, что любят Tolstoy and Dostoevsky. Просто бренд

[mascarpon.livejournal.com]

Синий кит - это бомба!) У него такой взгляд уух

[(Anonymous)]

Да, и что касается выноса личного опыта, то в каком-то смысле я делюсь им через свои тексты, но опыт при этом уже обработан, отрефлексирован, превращен в некую внутреннюю пользу. А вот чтоб так, напрямую эмоции выплескивать - нет, такое не делаю. Шизоиды в этом плане люди очень закрытые, я не исключение.

Л.
Даа! Тоже всегда так делала. При этом момент непосредственного выплеска эмоций очень ценен, но возможен только в очень безопасной, интимной обстановке. Когда требуется давать эмоций на публике это прямо мучение.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Я обожаю Достоевского, один из моих любимых писателей.) Чувствую в нем родственную душу, люблю его романы очень.
Я согласна в чем-то с Хемингуэем по поводу него - что он одновременно ужасный и потрясающий писатель.
Но желания с вами спорить нет, меня не задевает ваша точка зрения. Для меня он всегда будет одним из лучших.:)

[k-may27.livejournal.com]

Не могу читать Достоевского, в школе продралась через "ПиН" с трудом и с тех пор не берусь. Он вскрывает мне мозг. По мне, так его проза - концентрированная боль автора, в которую я падаю с полпинка и дальше уже не разделяю, это мое безумие или чужое. Всей собой воспринимается как свое, реально-достоверное... Жуть жуткая.

[orrine.livejournal.com]

Подобное лучше делать в терапевтической группе, группе по арт терапии. Дело в том что вы хотите про свое и получить реакцию, и люди, которые реагируют, тоже комментарии пишут про свое (а не про ваше) и хотят получить от вас нужную им реакцию, а то что хотят люди вне группы - это зачастую хорошие эмоции, чтобы все было как обычно, развлечение, не думать тяжелое и т.п.