Делимся опытом

[transurfer]

Как выглядит настоящий и здоровый бодипозитив, принятие своего тела со всеми его несовершенствами и ограничениями, того что оно меняется, и моложе мы не становимся (соответственно, и принятие тел других людей в целом)? Я имею ввиду не в стадии декларирования или бунта (за которымимогут стоять вытеснения или любые другие чувства и глубинные убеждения, но никак не принятие), а когда человек реально на уровне чувств и глубинных убеждений проработал, принял и наладил отношения с телом, либо изначально не имел ограничивающих программ.

Как это ощущается на уровне ощущений, взаимоотношений с телом, самооценки и принятия себя? Как это влияет на жизнь, стиль, имидж, проявления себя, заботу о здоровье и теле? Хочется больше заботиться и следить за собой, т.к. начинаешь относиться бережнее? Или наоборот, появляется больше расслабленности и отпускания?

Как вы работали с этой темой в терапии, через какие этапы проходили?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Я пока не полностью его освоила. Бывают моменты, когда я в нем (с этим очень моя тер помогает), бывает, когда из него вываливаюсь (они, в основном, связаны с непонятками, что именно с телом происходит).

Для меня бодипозитив ощущается как, прежде всего, выход за рамки "е*абельное/не е*абельное" и избавление от аутоагрессии в отношении тела. Аутоагрессия обычно связана с "меня не любят, потому что у меня такое-то тело, ненавижу его", или "у меня трудная жизнь из-за него, ненавижу его". У меня еще было "я застряла в нем и застряла в этой семье, ненавижу его". На тело очень легко валить проблемы, которые к нему на самом деле не относятся. Типа той же проблемы "Меня не любят, мне надо похудеть/что-то отрезать/пришить, и тогда меня полюбят". Еще в тело часто скидывают трудные проблемы, которые тяжело или страшно решать, и потом начинают тело за это ненавидеть. Тема тела поэтому очень непростая, очень много смыслов, надежд, обид, страхов, мусора из убеждений, старых травм нужно отделить от тела прежде, чем можно добраться до хорошего контакта с ним. А хороший контакт с телом - это полдороги к бодипозитиву.

Тело вне этих рамок и наслоений ощущается как теплое/холодное, мягкое/твердое, уставшее/бодрое и так далее. Оно имеет характеристики, не имеющие отношение к оценке его соответствия каким-либо стандартам. И вместо "я человек с такими-то ТТХ, которые с точки зрения общества/партнера/еще кого-то считаются такими-то и такими-то" получается "я человек, у которого есть тело, которое имеет две руки, две ноги и так далее". Заботиться о нем хочется, потому что оно твое. (а не потому, заслужило оно или нет, достойно оно или нет). Радоваться ему, потому что оно позволяет, например, наслаждаться разными запахами, вкусами, гладить котов, видеть красивые вещи, разговаривать с интересными людьми, слышать приятную музыку.

Еще есть такой момент, что другие люди чувствуют твое отношение к своему телу и реагируют на него соответственно. Мне как-то коллега, которая со мной три года проаботала бок о бок, сказала "Удивительно, что у тебя лишний вес, но на него никто не обращает внимания". Я в самом начале работы в этом коллективе (где все худые, кстати) для себя решила, что у меня две опции - либо я буду постоянно стрематься своего веса, или я буду хозяйкой своего тела и носить его, если не с гордостью, то с уверенностью и приятием. Примерно как "Я не лучшая, я не худшая, я - это я и я вот такая". Папа меня пытался одно время травить по поводу веса, считая, что таким образом он приведет меня к здоровью. Я в конце концов стала ржать в голос над его комментариями, и он понял, что на эту кнопку давить бесполезно, и отстал. Даже завел песню "Каким родился, таким и сгодился, какое тело выдала природа, такое и хорошо". Это к вопросу "Как любить свое тело, если оно не вписывается в текущие стандарты красоты и мне об этом постоянно напоминают так или иначе". Манипуляторы всегда ищут, на какие кнопки давить, и если кнопку человек себе завел на тему тела, будут давить на нее. Не потому, что тело какое-то там не такое, а потому что эта кнопка работает.

Еще полезно помнить, что тело не является пассивной шарнирной куклой. Его работой управляет очень древний отдел мозга, который с поздним отделом (там, где логика, креатив и прочее) не советуется, как ему делать свою работу. Это означает, что тело со своей стороны может положить с прибором на все пожелания позднего отдела по поводу его вида и работы, если не считает их нужным для своего выживания и оптимальной работы. Это надо понимать, и с этим древним отделом надо строить отношения через создание для себя и для тела ощущения и опыта безопасности и благополучия. С телом в этом смысле строить доверие также сложно, как и с другим человеком, а с учетом многолетнего ненадлежащего обращения с телом, надо еще и доверие долго завоевывать. И не словами (слова оно не понимает), а поступками. И когда этот контакт налажен, то появляется ощущение цельности и уюта от жизни внутри тела.

[transurfer.livejournal.com]

"Освоен" - очень хорошее слово.

Такой, как та девушка, нужно или в любящей семье родиться, или добираться до такой цельности с помощью терапии. Много грусти в этом процессе, когда выгребаешь из себя столько чужого, напиханного туда от злости, глупости или невежества.

[itty-pitty.livejournal.com]

Я Вас поддержу касаемо и тела, и седины и состояния.
Мне, пожалуй, повезло, что это отношение мне дала мама. Она с теплом, заботой, уважение относилась к своему телу и показывала как можно относится к моему.
Однажды мне в юности сделали комментарий касаемо части тела. Я около года переживала, стеснялась себя, а потом прошло.
Словно отношения хорошего к телу намного больше и этот мелкий случай канул в лету. И я снова стала относиться к своему телу по каждой части хорошо. С тех пор больше не было такого случая, а были наоборот - восхищения.
Попробую исследовать вопрос, когда что-то "налажено" и "принято" и как вокруг этого строится остальное.

[welshalmitra.livejournal.com]

У меня тело в первую очередь, ощущается как опора. Потому что на голову далеко не всегда можно положиться - травмированная психика периодически выдает такие кренделя, что только стоишь и моргаешь. А тело предсказуемое - я знаю, когда оно устанет, когда захочет есть, при каких условиях заболеет и тд и тп. И оно способное, и адаптивное, и упорное.
Внешний вид при этом периодически расстраивает, но скорее как симптом. Лишний вес расстраивает потому что а) само тело очевидно не хочет быть толстым и б) после последнего потолстения весь вес собрался на животе и просто орет "кортизол! так и не научилась нормально справляться со стрессом, все заедаешь". Прыщи расстраивают, потому что появляются, когда вечером пришел в настроении "да пошло оно все" и не умылся. То есть все что не нравится в теле, показывает, как я плохо о нем забочусь, и поэтому расстраивает.
(Проблемы с заботой, если что, никак не связаны с отношениями с телом, это отдельные тараканы.)

В свое время, кстати, я фрилансила ретушью, и успела отретушировать очень много фотографий, в том числе голых людей. И это во многом меняет восприятие концепта внешности. Во-первых, даже если ты красивая худая и 18-летняя, тебе найдут, что поправить, потому что отретушированная картинка мало имеет отношения к человеческому телу в принципе. Во-вторых, ненависть и стыд к своему телу реально просвечивает через любые внешние данные. А в третьих - и это реально грустный факт - на многих очень красивых людях было такое количество шрамов от селфхарма, что идею, о том что "была бы я красивая, и было бы счастье" отбило мне напрочь.

[welshalmitra.livejournal.com]

С другой стороны, мне может заклинить спину от малейшей нагрузки. Намертво, так, что ходить не смогу. А когда я внутренне соглашусь с тем, что не хочу делать то, что делаю, ее таким же волшебным образом расклинит.
для меня такое поведение тела - это часть предсказуемости. Потому что, если тело говорит "не надо!" значит и правда пора сворачивать удочки. Оно точно не врет.
А в голове столько надстроек-интроектов, что фиг его знает. Может не надо. А может надо, но часть меня боится, что 10 лет как мертвая бабушка подумает.

Но у меня, мне кажется, не очень ранняя травма, поэтому тело и воспринимается как носитель истины. То есть я, например, точно знаю, что даже если мне голову совсем заклинит, уж тело меня остановит. Уронит просто в болезнь с посылом "спи, Альмитра, по 20 часов в день, пока не одумаешься."

[welshalmitra.livejournal.com]

Мне кажется инстаграмм даже хуже, чем журналы. Потому что топ-модели хотя бы воспринимались (мной по крайней мере), как что-то бесконечно далекое. А инстаграмм прямо создает ощущение, что тебя окружают исключительно красивые счастливые люди медленно сжимая кольцо.


У меня есть несколько знакомых, которые сделали себе операции, и полностью довольны при этом. Хотелось им поменять вот одну какую-то часть. Я вот до их операций скорее против пластической хирургии была идейна, но вот у них сработало, значит видимо для кого-то есть цимес.

[(Anonymous)]

ТС

Вы в терапии? Работали с этой темой?

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо, Эль, что опубликовали мой вопрос.
Столько полезного в ответ написали мне вы и читатели. Пока всем ответить не могу, т.к. перевариваю тему больше в бессознательном, ничего внятного и четкого в ответ сказать не удается.

Мне как-то коллега, которая со мной три года проаботала бок о бок, сказала "Удивительно, что у тебя лишний вес, но на него никто не обращает внимания".

Как это здорово! Я кстати тоже виртуально в вас никогда лишнего веса не ощущала. Вы мне всегда "ощущались" собранной и даже подтянутой. Если бы вы сами ни написали, никогда бы не подумала.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо вам за ответ. Звучит прекрасно.
Насколько я поняла из ваших комментариев, вам еще 30 нет (извиняюсь, что заостряю на этом внимание). А значит, такие процессы как старение кожи, изменение определеннх параметров здоровья и выносливости не знакомы. Ни в коем случае не хочу обесценить или невелировать ваш опыт, просто хочу сказать, что с возрастом после 30, 35 и т.д. раскрываются новые ньюансы, которые требуют переосмысления, терапии, принятия и т.д. Раньше я тоже по-своему любила и свою внешность, и свое тело. А в связи с корректировками, которые вносит врзраст и время, вылазит много переломных и кризисных моментов.

[(Anonymous)]

ТС

Такую большую работу вы проделали. Особенно учитывая, что будучи ребенком, и справлялись со всем одна.

[(Anonymous)]

ТС

Эль, если можно, еще интересно обсудить в контексте каких-то несовершенств (например, неидеальных зубов, неудобных родинок, строения костей и т.д.), а также того, что с каждым годом недостатки как будто прибавляются. То морщинки, то здоровье уже не то, то выносливости меньше, все больше выявляется противопоказаний.

[libertarianne.livejournal.com]

Я долго работала с телом, как с источником внутреннего знания. Исходила из идеи, что все ответы, вопросы и желания уже есть в теле, их надо только услышать. Помню, как мне помогла одна концепция: все мышечные реакции можно разделить на 2 типа, сжатие и раскрытие. Сжатие - отдаление, мне туда не надо. Раскрытие- приближение, я это хочу. К телу появляется столько благодарности, когда понимаешь зачем оно, и сколько оно про тебя знает. Мне кажется это и есть бодипозитив - знать тело, общаться с ним.

[(Anonymous)]

ТС

Меня тоже расстраивает в качестве симптомов, потому как многие недостатки говорят как раз-таки о каких-то внутренних неполадках организма (=болезнях либо потенциальных болезнях), пониженном качестве психологической части жизни, отсутствии баланса. В конце-концов, причина многому сводится к тому, что имеется недостаток заботы, невнимательность к себе и т.д.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

В моем понимании настоящий и здоровый бодипозитив - это "оставь в покое (на самом деле, тут другое слово:))) свое тело и тело других людей". Его вроде бы называют "бодинейтралитетом" сейчас, но я не согласна. Для меня это и есть истинный бодипозитив, и о чем он был изначально, пока само понятие не извратили.
Пока в него не начали вкладывать якобы обязательные любовь, красоту и прочее.

"Следить за собой" для меня вообще не об этом. Даже сама фраза звучит так, будто тело - это что-то ленивое и преступное. И за ним нужно нужно следить, наказывать его и ограничивать.
Бодипозитив о том, чтобы не оценивать свое тело и тело других людей. Это очень сложно делать, потому что оценка идет постоянно и отовсюду, особенно, если ты женщина.
В терапии не работала с этой темой. Она остро стояла пару лет назад, когда я перешла с "правильного питания" (нервной орторексии) на свое обычное - ем, что хочу. И когда перестала заниматься тем спортом, который мне не нравился - тренажеркой.
Феминизм очень помог, спасибо ему. И фем среда тоже. Я выстроила себе такой круг подписок в интернете и общения вообще, что мне странно слышать оценку и осуждение себя или своего тела. Это уже непривычно для меня. Режет слух.
Мне помог феминизм, очень помог. Когда относишься к своему телу как к тому, чем оно является - физическим воплощением себя в реальном мире, которое позволяет чувствовать вкус еды, прикосновения, эмоции, оргазмы и тд и тп. То, что льется отовсюду - это объективация женского тела, сведение его до вещи, которая должна радовать глаз. По сути тело женщины ей до сих пор не принадлежит - это и про аборты, и про изнасилования, и про фэтфобию.
Хотя наше тело - только наше. Оно имеет право выглядеть таким, каким выглядит. Оно имеет право не быть красивым, не быть сильным, не быть здоровым и не быть худым. Оно имеет право не быть постоянно оцениваемым и осуждаемым всеми.
Я не говорю, что быть "красивым", "здоровым" и тп плохо. Нет, это ок. Но не все тела "красивы" в конвенциональном смысле. Не все тела здоровы. Не все тела молоды. И это тоже ок и нормально.

Плюс, еще добавлю. Я не считаю, что обязательно любить себя и свое тело. Это тоже что-то вроде очередного невроза общественного. Когда-то было в моде в солярий ходить, а сейчас надо обязательно обожать свое тело, иначе смерть.
Я не согласна. Я считаю, что любовь - очень сильное чувство. И от ненависти и отрващению к себе сразу перепрыгнуть в нее невозможно. И я не думаю, что это необходимо и обязательно и без любви к телу не будешь счастливой.
На самом деле достаточно и уже круто будет, если будет спокойное, доброжелательное (и с искренним интересом!) отношение к себе и к своему телу. Как к доброму другу. Без качелей обожания-ненависти, а хотя бы просто без насилия над собой. А насилие - это и сравнение себя с другими, и оценка, и невнимательность к своим потребностям и откликам (есть то, что не любишь, заниматься тем спортом, который не нравится и тп).

[(Anonymous)]

ТС

Если не в терапии, то ваш ответ не засчитывается :-).
Так-то у людей и без терапии от беременности, фитнеса, новых активностей, увлечения техниками саморазвития мир переварачивается в плане тела. Меня интересует именно взгляд терапирующегося человека, когда в процессе терапии с него сходит шелуха, идет глубокая проработка.
Мне самой до терапии на фоне всякого саморазвития и перемен казалось что я так сильно изменилась, трансформировалась и познала истину. Позже оказалось ну не то это.

[transurfer.livejournal.com]

Не забывайте, что у психики, как и у тела, есть собственные механизмы исцеления. Они бывают заблокированы шелухой и забиты непрожитыми эмоциями, но они есть, и если разгрести вокруг них завалы, они заработают. То есть, не только вы со своей стороны будете прилагать усилия для исцеления, психика сама к нему будет стремиться все больше и больше по мере вашей работы.

[transurfer.livejournal.com]

Не помню, кто, подкинул мне идею, которая мне очень понравилась: тело - это котик. Котик может быть складным, может быть нескладным, молодым или стареньким, он остается котиком со всей его "котиковостью" - ушками, лапками, хвостиком, усами, мурчальником и всем, что мы в них любим. С телом тоже самое.

[transurfer.livejournal.com]

Еще моя тер не раз говорила, что "зрелая сексуальность" - это воспринимать и любить другого человека целиком, как комплект из его уникального тела и его уникальной личности, и видеть в этом его неповторимую сексуальность. Незрелая - это видеть в человеке только набор сексуально привлекательных параметров.

Так что с телом тут еще важный аспект - с какого плана людьми имеем дело и чье мнение слушаем.

[(Anonymous)]

ТС

Я в журнале проходящих терапию спрашиваю про опыт и выводы к которому приходят в процессе терапии, либо как это считается психотерапевтами (возможно в своих книгах и работах об этом писали терапевты или учат на учебе для психотерапевтов). Так то про просто отдельное опыт/мнение я могу спросить в любой соцсети, а про изменения восприятия на фоне беременности/родов, фитнеса, саморазвития - на форумах и в сообществах мам и занимающихся фитнесом и околоэзотерикой.

Я наверное не права что заранее не обозначила в теме что интересен только опыт терапирующихся, к каким выводам и отношению приходят в процессе проработки своей жизни и работы с терапевтом.
Извиняюсь что заранее не отметила это в вопросе.

[(Anonymous)]

ТС

Так котики же само совершенство :-). И возрастным изменениям почти не подвержены :-).

[transurfer.livejournal.com]

Попробуйте думать про свое тело как про котика :)

[transurfer.livejournal.com]

ТС права - обсуждать стоит с точки зрения работы с телом в терапии.
Журнал вобщем весь именно об этом.

[(Anonymous)]

ТС

Так что с телом тут еще важный аспект - с какого плана людьми имеем дело и чье мнение слушаем.

Согласна, многое зависит от того, кто окружает, на кого равняемся.
Мне кажется что у меня негативных трансляций вокруг нет, да и я умею отсеивать лишнее. Но некоторые вещи в себе сами по себе не нравятся и отвращают. Надо покопать эту тему в терапии.
Просто есть вещи к которым я наверное не была готова. И когда они вылазят, я расстраиваюсь. Возможно здесь вообще нужно копать в сторону глобального принятия перемен.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо что поделились. Сочувствую вам в связи с прошлым негативным опытом. Вы проделали огромную работу!

делать все любя, с заботой, как добрая и мудрая бабушка заботиться о своем внуке, кормить полезным, делать упражнения, плавать, бегать ) и одевать в удобное, натуральное, укладывать спать в хорошее белье. то есть создавать для своего тела базовый комфорт.

Про добрую мудрую бабушку мне особенно понравилось :-).

[(Anonymous)]

ТС

Я думаю что про иллюзорность инстаграма к этому моменту уже у каждого есть опыт. Люди либо попадали в ситуации когда встречали кого-то из соцсетей в жизни, либо наоборот наблюдают как их знакомые перевоплощаются на юзерпиках мессенджеров, в инстаграме и соцсетях. Как из обычного человека превращаются в намного более молодую звезду с идеальной внешностью и дурят других.