transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Добрый день, уважаемая Эль и сообщники!

Давайте обсудим тему опыта эмиграции. Что переезд дает, с какими трудностями (особенно в психологическом контексте и в контексте травмы) пришлось вам столкнуться, как вы их преодолевали, какие этапы проходили? Как проживаются вопросы сепарации, зрелости, внутренних фигур, травмы и разлуки в процессе эмиграции? Как проживали горевание по родному или закрывали гештальты? Какие темы в терапии во время эмиграции чаще всплывают? Как находить внутренние опоры и ресурсы?

Какой бы вы дали совет переезжающим? А что в своем прошлом опыте изменили бы с целью облегчить жизнь и мягче адаптироваться? Какие гештальты и потребности лучше всего успеть закрыть до переезда? Что успеть проработать или наработать на терапии до переезда?

Буду рада любым советам, которые помогут облегчить жизнь, начиная с бытовых (захватить с собой фотографии и любимую вещь) до медицинско-психологчиских (заранее запастись скайп-терапевтом, пройти все обследования, вооружиться препаратами, вдоволь насладится тем что любишь на родине).

Ремарка: интересует мнение и опыт только тех, кто проходит терапию и способен воспринимать тему сквозь призму травмы и терапии.


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут


Почитать отзывы о терапевтах можно тут [livejournal.com profile] ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Date: 2020-10-20 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я не выбирала эмиграцию, за меня ее выбрал папа - сказал собирать чемоданы и мотать (и не возвращаться). У меня травма брошенности/покинутости, и оказаться в чужой стране без единого близкого или даже надежного русскоговорящего человека стало тяжелой ретравматизацией (чего я тогда не понимала). Это сильно повлияло на выборы и поступки - постоянно попадала в истории с манипуляторами и абьюзерами. Когда встретила будущего мужа, он показался сбывшейся мечтой - безопасный, добрый, тихий, очень заботливый и мы заканчиваем предложения друг друга. Наше первое свидание предполагалось как полчасика кофе попить, а продлилось 13 часов, как на одном дыхании. А потом, когда я плотно влипла в отношения, он показал противоположную сторону, как это обычно бывает. Так что пока я не добралась до терапии (через 10 лет после приезда), я себе голову на место не поставила. Сейчас для меня текущая страна проживания важна только тем, что здесь моя тер, и дома я здесь себя не чувствую. И на родине тоже не чувствую. Нет дома у меня )

Так что мой совет, как и в любой ситуации - идти на местную терапию )) К грамотному специалисту. Когда специалист грамотный, разница в культуре не влияет. С отечественными не стоит работать - ни с упаси боже местными, ни с отечественными на удаленке (кроме тех, кто реально проверены временем и опытом).

Что стоит заранее сделать, так это выяснить нюансы страховки, снятия жилья, стоимости жизни, нужна ли машина, как оформлять кредитки и пользоваться ими. Стоит еще поискать форумы или приложения, в которых тусят люди, которые живут в районе/городе, где собираетесь жить. Но не русскоязычные, а местные.

Культурный шок будет. Надо быть готовой, что по-началу будешь попадать в кучу унизительных и смешных ситуаций. Будет тоска по дому, потому что дома все привычное, но смотреть отечественное телевидение и фильмы вполне можно и в интернете. Если среда будет вся не-русскоговорящая, то надо или регулярно читать на русском или кино смотреть, а то крыша едет.

Когда говоришь на чужом языке большую часть времени, вокруг языка образуется альтернативная версия личности. Она может заметно отличаться от дефолтной, например, быть более прямолинейной и говорить, что думаешь, а также материться на местном (и это не стыдно, потому что стыд завязан на русские слова, а местные для подсознания в этом плане просто пустой звук). Когда говоришь на местном, вообще много чего мимо подсознания проскакивает (и в большинстве случаев это хорошо).

Если хочется поскорее освоить язык и свободно на нем говорить, читать и писать, стоит поменьше тусить с русскоговорящими. У меня был закомый японец, который бойко трещал по-английски, пока гонялся за девицами латинского происхождения. Как-то он пропал, звоню ему где-то через полгода - он еле два слова может сложить. Спрашиваю, не начал ли он жить с японкой за это время? Да, говорит.

Я вопросы сепарации, взросления, внутренних фигур прорабатывала на терапии, эмиграция мне тут помогла только в одном - останься я дома, моя семья бы меня сожрала. И до сепарации я бы не добралась. В остальном в любой стране можно организовать себе театр собственной травмы, пока она не проработана, так что сама по себе эмиграция - и это сугубо имхо на основе моего опыта - никуда в этом плане травматика не двигает, только делает его более тревожным и запуганным.

Date: 2020-10-20 06:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Спасибо за публикацию вопроса и подробный ответ!

Очень согласна по поводу альтернативных версий личностей на основании языка. В данный момент я владею тремя языками, и при переключении между ними как разные люди.

Сочувствую вашему ребеночку, которого одного вышвырнули из дома аж на другой континент без права вернуться назад и с обрывом всех связей :-(. Представляю, как это тяжело принять для психики :-(((. Надеюсь что сейчас эта рана зажила.

Спасибо вам за советы! Местный терапевт не светит много лет точно. Есть свой самовар, проверенный и надежный, работает по скайпу.

Чего я больше всего на свете опасаюсь - телесного "предательства", что в организме что-то собьется, и мне перестанет хватать ресурса, сил, сна. В результате, полетят все псические силы и с трудом буду справляться с жизнью. Такое уже бывало. Поэтому прошла все обследования, пропиваю все что нужно курсами, слежу за балансом работа-отдых, собираюсь вести здоровый образ жизни.

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2020-10-20 05:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-20 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] homeawayfromhom.livejournal.com
Практический совет: перед самим переездом много и качественно отдохнуть. Устроить себе полноценный отпуск дома. Стресс от переезда будет, даже если он может быть маскироваться эйфорией от новой жизни и осваивания новых возможностей. Придется учиться новым базовым навыкам: транспорт работает по другому, супермаркеты другие, ключ другой, все это отнимает ресурс мозга. По поводу смешных ситуаций: я просто всем говорила, что я в стране первый раз и приехала неделю/ месяц назад, обычно люди помогали и объясняли все на пальцах, как ребенку.
Про запуганность не соглашусь, здесь думаю все индивидуально: у меня основной страх шел от повторящихся ситуаций sexual harassment и голода, переезд позволил от них сбежать, страха почти не стало.
Да, местные психотерапевты качественно лучше российских, но их тоже надо выбирать, чтобы найти "своего". Языковой барьер в терапии особых проблем не доставляет. Какие-то культурные различия все-таки будет иногда вылезать: у моей терапевта навернулись слезы на глаза, когда я ей рассказала, как несколько лет голодала и падала в голодные обмороки. Но глобально это в терапии не мешало.

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2020-10-20 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-20 04:53 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] homeawayfromhom.livejournal.com - Date: 2020-10-20 08:28 am (UTC) - Expand

Date: 2020-10-20 07:23 am (UTC)
From: (Anonymous)
насчет травматика согласна Меня эмиграция подняла травму глобально Живу в тревоге годы Делаю маленькие шаги для взросления Но очень маленькие получаются-с долгими периодами залегания в яму и выползания из нее и опять шаги- Тело взяло все на себя-полезла тяжелая психосоматика с зажимами Синдром выученной беспомощности-первые годы скулила -потом делала шаги и но как то криво рывками и на данный момент невозможная тревога Антидепрессанты подобрать не удалось пока-те которые были усиливали тревогу и вызывали сильные побочки

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2020-10-20 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-20 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2020-10-20 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-20 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2020-10-20 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-21 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-20 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-21 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-20 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-20 06:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-20 12:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я за время эмиграции (10 лет) стала думать о себе, как о человеке, который говорит с акцентом :))
Проблема местной терапии в ее стоимости, у меня страховка не покрывает даже частично и $100 и выше для меня слишком большой ценник. На родине все же дешевле, приходится удаленно...

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-20 04:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-20 08:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
Дать себе время нужно будет и перетерпеть «эммиграцию».

Мне она дала финансовые возможности начать терапию и общая просвещенность в этой теме в стране тоже помогла.

Особенностей каких-то при работе с травмой я не заметила. Списывала свое подавленное состояние на общие проблемы или недовольства, которые тут приходилось решать.

В плане терапии я бы порекомендовала разобраться в системе: что по страховке, а какие методы нет. Меня в начале очень смущали методы, неоплачиваемые страховкой. Мне казалось, что это означает, что они не признаны и типа эзотерики. Но это оказалось не так. Просто у страховочных методов могут быть свои лобби. Обычно есть хорошие информационные сайты, дающие общее представление о терапии в стране, методах. Про методы, не оплачиваемые страховкой, надо искать отдельно.

Удачи Вам на новом месте!

Date: 2020-10-20 05:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Спасибо!
Почему "перетерпеть"?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-20 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-21 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-20 11:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
У меня очень созвучно с Эль, тоже нет дома. В России уже давно ничего не тянет, езжу раз в несколько лет, когда чувство вины перед родителями замучает. В текущей стране (Швейцария) я точно не дома и никогда она домом не станет.
Между нынешней страной и Россией я жила еще в Польше, вот там я сразу почувствовала себя дома. Но уехала по определенным обстоятельствам. Вернуться - практически невозможно, у меня нет для этого документов, да и уже некуда. Там тоже все изменилось.
Это чувство отсутствия дома, своего места - очень давит и наверняка добавляет к депрессии. В самые черные моменты я думаю о том, как останусь одна, без работы, денег, жилья и меня вышлют в Россию. Это ужасно.
Плюс я очень плохо говорю на местном языке и он мне очень не нравится. Работа и все общение на английском. В какой-то момент поняла, что я постоянно настороже из-за этого. Мозг, видимо, воспринимает непонятную речь вокруг как что-то небезопасное. Мне кажется, что я выдыхаю с облегчением только когда выхожу из аэропорта в России или Польше. Просто потому, что понимаю, что говорят люди вокруг.
По поводу сепарации ничего пока не могу сказать. Я, наверное, в какой-то мере сбежала от своей семьи и сопутствующих проблем. Физически сбежала, а сепарировалась ли... Я в терапии с разными терапевтами уже года 4, но пока даже не начали говорить про семью и сепарацию. 3 года с первым терапевтом у меня заняло просто начать говорить, хоть что-то. Я не могла совсем, у нас в семье не разговаривают, только если о погоде и делах.
Про новую идентичность с новым языком - поддерживаю. У меня она разная на каждом языке. Где я настоящая - я не знаю.
О.

Date: 2020-10-20 05:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Желаю вам обрести свой дом! Если это Польша, то пусть как-то волшебным образом все сложится с ней!

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-21 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-28 07:57 am (UTC) - Expand

Date: 2020-10-20 11:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мы только готовимся к эмиграции, но у нас есть опыт переезда внутри страны в очень далёкий от родного город. На что мы оирентируемся:
- учить язык заранее,
- читать форумы, блоги и т.п. эмигрантов (не все подряд, а заслуживающие доверия, на ваш взгляд, и без излишних эмоций в любую стороны (то есть без чрезмерного восхваления новой / старой страны, без брюзжания) - если многие говорят об одной и той же темеЮ пуст ьи разными словами, значит, это скорее всего имеет место быть (например, отсутствие привычки мыть руки у испанцев);
- съездить, по возможности, на разведку, хотя бы раз (даже ненадолго - второй раз будет уже проще, т.к. это место, где вы хоть сколько-нибудь бывали, а не терра инкогнита). Если съездить не получается - смотрим видеоблоги прогулок по улицам, да хоть панорамы с гуглмэпс - всё лучше, чем ничего. Так, благодаря тому же гуглмэпс, можно узнать, что дорожная плитка везде одинакова и что в Европах/США очень даже есть разбитые дороги даже прямо в мегаполисах)) Мне подобная мелкая информация даёт успокоение, так как я понимаю, что там такие же люди, как и я, а не небожители, что у нас есть с ними общий опыт;
- посмотреть по тем же картам важные стратегические места: где жить, где покупать продукты, лекарства и т.д. - уже проще;
- сделать заранее апостиль важных документов (удостоверения личности, образование);
- составить список дел по приезду - чтобы в суматохе не забыть, а идти по заранее продуманному плану. Отступать, конечно, можно, смысл в том, чтобы не делать этот план в панике по приезду - там хватит другой паники;
- по возможности, по приезду вписывать во всякие мелкие и не очень движухи - мини-лекции и прочую нетворкинговую бесплатную / словно-бесплатную / недорогую активность. Или вести смоллтолк с продавцами;
- запастись терапевтом по скайпу)
- запастись деньгами (по возможности), удалённым заработком (по возможности);
- подлечить зубы / иное, что может потребовать вмешательства в первый год - по возможности;
- взять, по возможности :), достаточно вещей с места переезда - одежду, тапочки, любимую кружку, сковородку, подушку - то, что лично для вас важно с т.з. физического комфорта. Можно, конечно, искать на месте, но если есть своё, то, помимо того, что оно уже есть и можно не искать, оно ещё старое-привычное в этом новом океане неизвестного. Я сделала запас термобелья и белья)
- подумать заранее про приятные мелочи, которыми вы сможете там себя подбадривать - да хоть "там продаются очень вкусные круассаны, говорят, вот куплю и сама узнаю - у меня появится возможность!";
- сделать, по возможности, медстраховку заранее и сразу на год. И закупить важных для вас лекарств сразу на полгода - год (например, средства для жопки). Важно: проверить, что это можно перевезти через границу легально;
- почитать немного про законодательство - чтобы в общих чертах представлять важное для бытовой жизни. Вот эти все мелкие штучки типа "у итальянцев не принято пить капучино вечером, только утром" важны (хотя, конечно, местные всё равно сделают вам скидку как иностранке), их можно узнать из блогов или статей;
- если на Родине есть места, где вы хотели бы побывать перед отъездом (города, заведения), то их стоит навестить. По возможности;
- если речь не про Восток, то можно взять с собой чая (иной нетяжёлой еды / питья), буде вы его любите - немного;
- если есть возможность :), то по приезду можно встретиться с теми самыми блогерами из пункта выше - и нетворкинг, и русскоязычные, и компания и вообще. Но не ждать, что они обязательно станут вашими друзьями, конечно - тут уже как пойдёт;
- морально приготовиться, что будет тяжело, будет неидеально, но всё получится. Живут же там люди и лучше, чем здесь, иначе бы вы туда не поехали :) И вы будете жить, всё у вас будет хорошо.

Date: 2020-10-20 05:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Спасибо большое! Распечатать ваш текст, и галочкой отмечать пункты.
Пункты про "до" у нас практически совпадают. После - много нового для меня.

Можно еще дополню? Оцифровать документы, электронные файлы с собой, оставить доверенности, если есть за чем присматривать - организовать помощников.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-20 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-21 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-21 01:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-28 07:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Зашла вам сказать отдельное спасибо за вот это:
- сделать, по возможности, медстраховку заранее и сразу на год. И закупить важных для вас лекарств сразу на полгода - год (например, средства для жопки). Важно: проверить, что это можно перевезти через границу легально;

Медстраховку, лекарства на год я продумала (что возьму, что докуплю потом). А вот проверить можно ли провозить через границу мне даже в голову не пришло. Как вы написали, я сразу озаботилась этим вопросом, стала все перепроверять, т.к. собиралась брать с собой много всего. Бады, витамины можно. А на лекарства свои (среди них нет наркотических, психотропных и прочих особо неприветствуемых) - на всякий случай пошла в поликлинику к терапевту, показала все недавние узи, результаты анализов и заключения врачей, и взяла официальную бумажку (на бланке, с печатями) с перечислением анамнеза и что мне эти лекарства нужно пить.

Date: 2020-10-20 11:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
Насчет советов - я не уверена, что есть универсальные советы. Конечно, лучше максимально подготовиться материально (иметь запас денег, актуальную на новом месте профессию, хоть как-то знать язык) и морально (проработать все травмы уже дома :-))). Но это всё идеальная ситуация в вакууме.
Отлично, если на новом месте у вас будет какая-то группа поддержки, знакомые. Если нет - стоит постараться себе ее организовать. На работе, в клубе по интересам, с соседями знакомиться. ИМХО, лучше если это будут не только соотечественники, но и местные, и другие экспаты. Чтобы не зависать в русском языке и разговорах про "а вот дома...".
О.

Date: 2020-10-20 04:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Никак не могу перестать про этот пост думать)). Наверное, потому что для меня тема в данный момент очень актуальная и в терапии много про это говорим.
Ещё совет из личного опыта : не доверять 100% информации и опыту "бывалых", тех, кто переехал раньше и тд. Имею в виду, практическую информацию про документы, справки, жильё, страховки и тп. Конечно, полезно послушать про чужой опыт и узнать про тонкости. Но: советую всегда перепроверять в официальных источниках, прежде чем действовать /принимать решение/не делать, потому что "это невозможно". Всегда стоит позвонить или лично сходить в налоговую/миграционную/ страховую /квартирное агенство/отдел кадров и уточнить. Не потому, что люди обманывают или скрывают что-то, а потому, что ситуации у всех разные и правила могут отличаться. И потому что правила могли измениться. Или человек сам о каких-то возможностях не знал /забыл/ не понял.
Случалось со мной и моими знакомыми неоднократно.
О.

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2020-10-20 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-20 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenaevge.livejournal.com - Date: 2020-10-21 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-21 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenaevge.livejournal.com - Date: 2020-10-21 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-21 11:48 am (UTC) - Expand

Date: 2020-10-20 05:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

"проработать все травмы уже дома :-)))" -- хотя бы самые мощные и ключевые :-). Стараемся :-).

Date: 2020-10-20 06:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кстати, тоже есть, что добавить, по теме поддержки. Очень хорошо общаться с теми, кто давно уехал. Не про документы и прочее, а просто с теми, кто здесь давно, и даже, может, вообще всю жизнь. Например, дети мигрантов из России, которые и по-русски-то плохо говорят. Они достаточно свои, чтобы было взаимопонимание, и достаточно местные, чтобы крепко стоять на ногах, помогать, поддерживать. И они не видят в тебе неведому зверюшку «из России». Самое приятное мое общение в иммиграции — это двое мужчин, оба русские, один из них живет с 14 лет в другой стране уже больше тридцати лет, и у него английский родной (ну, ему проще по-английски, и мы говорим только на английском), второй местный, ребенок русских иммигрантов, по-русски почти не говорит, и мы говорим только на языке страны.

С теми, кто прямо совсем местный, общение пока не сложилось, во мне видят зверушку, которую можно использовать (для секса, например, как фетиш) и которая беззащитная и безответная, с теми, кто приехал примерно в то время, как и я, тоже не получилось: у них задача выжить, им не до меня и не до помощи. Меня использовали, когда я хотела дружить и сформировать единый фронт, да и только. Жестко, причём, использовали, намного жёстче, чем совсем местные.

Только мой опыт, конечно. Знаю прекрасные истории и даже браков с местными и прекрасные «единые фронты» иммигрантов. Просто, когда обычно читаешь, с кем коннектиться, нигде нет совета искать старых иммигрантов. Обычно все говорят в негативном ключе: ой, они только выглядят, как свои, а на самом деле так давно уехали, что уже и не свои! А у меня вот лучше с такими складывается... Но это уже, конечно, доступно, когда хорошо знаешь язык страны.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-28 08:07 am (UTC) - Expand

Date: 2020-10-20 11:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
1. Терапию на данный момент не прохожу по финансовым причинам, но многолетние попытки присутствуют, может, подойдёт. Я переезжала осознанно, как раз бежала туда, где будет возможность проходить терапию и на неё зарабатывать после долгих лет попыток это осуществить в родных стране и городе, а также по скайпу с русскоязычными специалистами. Итог трёх лет после иммиграции: денег так и не появилось (все так же их и на еду не хватает), а бесплатные специалисты ни о чем, потому что мне нужна долгосрочная терапия, а не 5-15 сессий.

Но факт в том, что я переехала, осознавая себя, свои травмы и думая об этом. Во время переезда я обрела: больше сепарации. До переезда я жила с мамой, после я научилась готовить, заботиться о себе, ходить в магазин, жить одна, зарабатывать какие-то деньги. Психологическая сепарация идёт намного хуже, но тоже пошла: теперь я даже в кризисе вместо того, чтобы звонить маме (которая меня только добьёт), чаще всего звоню друзьям. То есть даже в ситуации стресса, когда откатываемся к предыдущим стратегиям, я стала выбирать новый путь. Перестала рассказывать маме все-все-все. Но при этом до сих пор живу так, как мама хочет: получала то образование, которое хотела мама, работаю на ненавистной работе, которую у меня не получается выполнять, которую хочет мама. Наверное, тут с терапевтом надо уже работать и/или ещё ресурсов набирать. В плане терапии пришло понимание, что терапия — это не такое абстрактное нечто, что либо специалист хороший, и подходит всем, либо неквалифицированный, и не подходит никому. Появилось понимание, что есть более частые и более редкие проблемы в терапии и что мои проблемы, судя по всему, — как редкое заболевание, и я буду долго искать специалиста даже тут. И даже когда будут деньги. И это тоже заслуга иммиграции, потому что без неё я не могла этого понять, пока не походила к специалистам чууууть получше (хотя не все, 70% тех, с кем я столкнулась, были такие же неквалифицированные терапевты с кучей нарушений).

Трудности: никаких специфических. В смысле, правильно говорится, что от себя не убежишь, поэтому все мои проблемы — не новые, они были и до переезда. Хотя, конечно, переезд их сильно усугубил. Постоянная ретравматизация травмы брошенности, отверженности, сильное обострение психиатрии (депрессия, тревожное расстройство, может, ещё что-то есть, что мне не диагностировали). Суицидальные мысли, преследующие уже 15 лет, в последние два года стали ежедневными. В целом, я была к этому готова, потому что понимала, что это все не с иммиграцией связано, а со стрессом, могло бы и в родной стране случиться при стрессе (и случалось). Я пыталась обращаться к психотерапевтам тут (и по скайпу в России, что не советую), но, как сказала выше, мне это недоступно, нормального психиатра тоже не нашла. Так что справляюсь осознанностью: я знаю, что я все ломаная-переломанная, куча травм и тяжелая психиатрия, ну, что поделаешь, вот такая я, делаю все, что могу, возможно, когда-то моя ситуация улучшится, и я смогу получить помощь. И мысли себя винить в том, что мне тяжело поддерживать простейшую гигиены, работать и не спать по полсуток нет. Я этого не могу, потому что я больна, а помощь мне недоступна, и все.

Этапы проходила: сначала ни и чем не думала (я бежала из родного города как из тюрьмы, все везде было лучше, чем там), делала, что должно, и мне было никак где-то год. Потом истощилась, тогда и появились ежедневные суицидальные мысли. Начала справляться и поддерживать себя через какое-то время (отдых, общение, прогулки, медитации). Теперь этап (после короны и окончания тяжёлой для меня учебы), когда я просто вообще ничего не могу и на все забила. Пока сил больше не станет, я ничего не смогу, хоть как я себя пинать буду, тут только ждать, а там будь, что будет.

Date: 2020-10-20 12:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
2. Стала за время иммиграции более зрелой во всех планах, но, честно, я не могу сказать, что это связано с иммиграцией. Связано с началом взрослой жизни в целом. Например, стала меньше цепляться за людей, потому что всегда кто-то ещё найдётся, если поискать. Научилась быстрее возвращаться к себе и понимать, кто я без человека, который дорог, и быстрее выходить из ужаса одиночества и ощущения, что я не выживу, когда меня бросают. Про травмы тоже сказала — сильнейшая ретравматизация, это да, но, я считаю, у меня рано (или поздно, но скорее рано) это бы и на родине случилось. Разлуки не было, я ехала от опостылевшей мамы и бабушки, а друзей/отношений у меня не было и так, я ни с кем не общалась.

Горевание по родному началось очень недавно (на четвёртый год), потому что я никогда не чувствовала Россию родной, чувствовала себя там чужой, и мне все говорили, что я чужая, и валила бы я из России. Поэтому первые три года я погрузилась в этот мир, в котором мне было проще, пусть он и немного чужой, но зато тут больше внимания уделяется моим ценностям: демократия, забота о себе, психическое здоровье, комфорт, права ЛГБТ и инвалидов. Я себя чувствовала тут более своей, потому что эти важные ценности важны и для людей вокруг, а другой язык и другие праздники — да ну и фиг с ними. А вот сейчас, когда я уже влилась в среду, знаю язык, стало тяжело как раз: когда каждый день в быту трешься с этими людьми, а не просто на учебе раз в неделю, когда это твои друзья и коллеги, когда вникаешь в местные новости, начинаешь чувствовать, что, да, тут у них какие-то шутки, выражения, понятия, которые им всем понятны ещё с детства, а мне — нет, это со временем начинает надоедать. Поэтому сейчас начинаю замечать, что хочется к русским, читать по-русски, книги, фильмы, хотя я все время все это ненавидела, всегда специально избегала говорить, читать, писать на русском, только на английском и языке страны, да и в России тоже старалась, чтобы как можно бОльшая часть много дня проходила на английском и в английском интернете (а я была студентом, так что время было).


Мои темы на терапии никак не поменялись с иммиграцией: все та же депрессия, полное отсутствие сил, неработающая голова и одиночество.

Date: 2020-10-20 12:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
3. Внутренние опоры и ресурсы, которые я для себя выбрала: неважно, что и где горит, день в неделю надо отдыхать. Потому что, да, можно год без выходных побегать, можно полтора. А потом организм просто сляжет, и ему будет пофиг, где и что горит, вы его своим пожаром уже не поднимите. Так что, чтобы организм резво реагировал на реальные пожары, нужно отдыхать. День в неделю и хотя бы два часа каждый день. Это самое главное. Опять же, ходить в туалет регулярно, не сдерживая позывов, хорошо есть, пить — все это очень важно. Помнить, для чего вы приехали. Помнить, что не обязаны любить эту страну и говорить: «Да, мне тяжело, но я же знала, куда ехала». Можно выть, если хочется, и пошли все эти со своим «знали». Знать — это одно, а чувствовать — это другое. Мы знаем, что после серьезной операции нам долгое время будет больно, но никто не удивляется, что нам больно/мы пьем опиоиды, чтобы боль заглушить. Так и здесь. А ещё совет: перестаньте искать внутренние опоры и ресурсы, это вредно. Люди не рассчитаны на выживание в одиночестве. Ищите других людей, которые будут вам помогать и вас поддерживать. Психологически, финансово, услугами — неважно. И, нет, это не совет сесть кому-то на шею, это совет делать это параллельно с увеличением своих ресурсов. Это то, что я поняла в иммиграции: все завывающие о самостоятельности просто не видят своей привилегии, где им помогают родители, друзья, семья, любимые. Так что ищите и не стыдитесь. Но, для собственной безопасности, развивайте все свои ресурсы, которые можете.

Совет: не запираться в одиночестве дома и искать людей. Я ни и чем не жалею, ничего бы не поменяла, знаю, что делала и делаю все, что возможно с моими ресурсами. Просто продолжаю.

Подготовка очень зависит от Вас и Ваших ресурсов. Например, хорошо бы иметь возможность купить своё жилье на новом месте. Однако, много у кого на это ресурсов нет, и ждать этого модно ещё десять лет и так и не дождаться. Так что я советую подумать, что ВЫ можете со своими ресурсами сделать: что купить, что узнать, что накопить. Вы сами почувствуете, что Вам по зубам. А то (или все), что не по зубам — и не надо делать. Можно ехать и неподготовленным. Да, это другая иммиграция по комфорту, но, если Вы едите от плохой жизни, то ничего страшного, лучше попробовать, чем оставаться в опостылевшем болоте. На терапии, конечно, важно наработать как можно больше устойчивости, внутренних ресурсов, умение справляться со стрессами, гибкость, решить травмы.самое главное, думаю, — внутренние ресурсы и устойчивость.

Дать советы, что ещё сделать, не зная Вашей ситуации (какие у Вас отношения с Родиной, например, почему и куда Вы едите) лично для меня невозможно.

Date: 2020-10-20 05:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Спасибо! Так подробно расписали мне, с психологической точки зрения разложили!

"Можно ехать и неподготовленным." - Для меня важно подготовиться и все продумать.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-20 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-20 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenaevge.livejournal.com - Date: 2020-10-21 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-21 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenaevge.livejournal.com - Date: 2020-10-22 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-23 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-23 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-21 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenaevge.livejournal.com - Date: 2020-10-22 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-22 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2020-10-22 01:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-20 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] libertarianne.livejournal.com
Я иммигрировала за мужем, в его родную страну. Была влюблена в культуру и язык, все давалось легко. Очень хотела успешно интегрироваться, с русскоязычным пластом общаться не довелось. В результате русскоязычная часть меня как бы ушла в подполье, на года. Потом начала работать с этим в терапии, потому что не чувствовала себя вполне целой. Первая терапевт моя была выпускницей Гарварда и Колумбии, я нашла ее вслепую и не знала, какая она крутая. Впоследствии, сравнивая ее с другими, а потом и с собственными преподавателями и коллегами (сама потом стала терапевтом), я пришла к выводу, что главное не столько образование и компетенция, а качество личного контакта, личная и профессиональная этика и уровень доверия/безопасности. Травматикам часто нужно "дорасти" и легализовать изгнанные части себя, и поэтому нужен теплый, принимающий терапевт, как терпеливый и бережный (и этичный/ экологичный) садовник.

На мой взгляд, разница между терапевтами местнымм и из русскоязычной среды большая. Мне кажется это из-за того, что на Западе психотерапия - это именно профессия, отдельная от психологии. Профессия с этическим кодексом и правилами, защищённая законом и лицензированием. Учиться безумно долго и трудно. Чтобы получить лицензию надо провести 3,000 сессий под супервизией. Это хорошая проверка на прочность и на профпригодность, на самом деле. Тем у кого нет страховки, можно попытаться найти резидента второго или третьего года резидентуры, и спросить про устойчивую оплату, без страховки. Обычно они берут 50% от цены через страховки. Ну вот так годик можно походить, если совсем припрет в эмиграции. Местный терапевт также может стать мостиком, связующим вашу внутреннюю реальность и внешнюю новую среду,в которой будет не так страшно, потому что есть проводник.

Date: 2020-10-20 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Местный терапевт также может стать мостиком, связующим вашу внутреннюю реальность и внешнюю новую среду,в которой будет не так страшно, потому что есть проводник.

+1

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-20 05:38 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-23 11:46 am (UTC) - Expand

Date: 2020-10-20 04:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Спасибо всем огромное, столько ценного и полезного написали!!! По возможности буду стараться отвечать.

У меня еще пара вопросов есть, если они не выходят за грань разрешенных для обсуждения тем:
- Как вы учились разбираться в психологии людей новой страны, понимать кому можно доверять, считывать их намерения и отношение к себе, понимать кто есть кто? В любом обществе есть скажем так, добрые и злые люди, порядочные и плохие. Своих среди кого вырос знаешь как облупленных, различаешь по мимике, тонким ньюансам, пониманию культурных различий и психологии. А с людьми других культур можно попасть впросак из-за различных границ, темперамента, степени открытости/закрытость, прямолинейности/скрытности.
- Как переключиться на западную улыбчивость/доброжелательность, если жил в среде где историческо принято/правильнее быть хмурыми и своим видом отгораживаться/закрываться/выстраивать барьеры.

Date: 2020-10-20 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
С первым помогает смотреть местные мелодрамы, комедии, ситкомы. Там обычно персонажи выпуклые и есть четкое деление на плохих и хороших. Заодно и с местным юмором познакомитесь. Остальное - на по мере общения с людьми будет опыт набираться.

Заранее примите тот факт, что впросак будете попадать первые полгода как минимум :)

Про второе - вопрос практики. Видите улыбчивую физиономию - напоминайте себе улыбаться. Напоминайте себе, что улыбка в таких странах - она не про радость, а просто вежливость, как говорить "спасибо", "пожалуйста".

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-20 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-20 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-21 04:31 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2020-10-21 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Со мной именно так и было, пока я до терапии не дошла.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-21 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-10-21 01:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-21 12:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я переезжала в другой город, в военный и маленький с большого и жизненного. Это была ломка, переживала как ссылку, контактов ноль, люди и мировоззрение другое...терапевтк носила рассказы про холодный и консервативный городок. Чтотэ не могу и не знаю, как искать контакты. К сожалению в этом вопросе мне не помогли, было ощущение, что они не понимают..думаю, что терапевт должен сам пережить переезд..они спрашивали зачем ты туда уехала, чем тебе там так плохо...понимаю, что это не заграница, но адаптация была жестокой...на работу ходила, чтобы не быть в изоляции, дома плакала, что на работе плохо...
Упаковка вещей вызывает ужас, истерику, слезы и бессилие. Уходит комфорт и возрастает тревога. Почему так и что делать, терапевт не сказал. Говорил что переезд это тяжело, но это настолько обще звучит.
Разговоры по телефону с подругами были целительными.
Раздражали подруги, которые говорили, ты что, там же такая природа, нужно радоваться.
Через 4 года я подпривыкла и сил стало побольше.
Мы купили тут большую квартиру, но домом я ее не чувствую.
Спасибо за вопрос.

Date: 2020-10-21 04:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Я помню вашу историю (кажется в "Делимся опытом"). Хорошо что у вас сил стало больше.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 04:26 am
Powered by Dreamwidth Studios