Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте, Эль.
Спасибо вам за ваш бесценный журнал.

У меня такой вопрос: нахожусь в терапии год. Недавно обнаружила, что в основном использую терапевта как контейнер. Пришла, принесла ему разное, сбросила, ушла. Но сессия только 1 раз в неделю, а стресс со мной постоянно и оказалось, что я всю жизнь бегаю и ищу контейнер. Если что-то сильно беспокоит, могу обежать человек 10-15, всем все долго и муторно рассказывать и только потом успокаиваюсь. Этот паттерн я обнаружила недавно, и именно по этой причине растеряла очень многих людей. Терапевт не может ответить на вопрос как мне научиться самоконтейнированию, он только общими словами ограничился, а мне жизненно необходимо научится самой себя контейнировать. Может вы или читатели вашего журнала подскажете какие есть техники самоконтейнирования, работали ли с этим, удалось ли развить контейнер?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

(О. А.)

>> Я бы посмотрела в сторону не только самоконтейнирования, но и работы с переживаниями, которые нужно контейнировать. Где они в таких объемах производятся? По каким поводам?

плюс один, на это я тоже смотрела и изменение ситуации помогало тоже.

[position-avtor.livejournal.com]

Скажите, а вот когда вы оббегаете толпу народу или расскажете всё терапевту -- вам просто становится не настолько ужасно, или вам становится прямо хорошо и отлично?

Просто вот в тех случаях, когда я такой паттерн видела -- в общем-то это было в первую очередь совершенно неэффективное действие, когда ты уже не только другим, но и сам себе надоел, одинаковые слова на зубах вязнут, времени на одну не самую значимую в контексте вечности проблему уйма ушло, а истинного облегчения и прояснения не происходит.

То есть тут реально именно выходит для начала вопрос о переживании событий как таковых. Вот смотрите, вот тут, в старом посте этого же журнала (https://transurfer.livejournal.com/269600.html) -- описан самый здоровый вариант переживания вещей. При этом в процессе здорового переживания в зависимости от характера кто-то бьёт грушу, кто-то молча гуляет под грустную музыку, кому-то может быть надо пожаловаться обязательно вслух, живому человеку, кто-то пишет пост, чтобы все, все увидели! -- но фишка в том, что это всё нетоксичные, неразрушающие вещи будут, потому что ты сам не думаешь, что всё это как-то безысходно, а так-то люди любят смотреть на чужие эмоции, если эти эмоции не погружают их самих в навозное болото.

[(Anonymous)]

мне становится не столь ужасно, будто перед тем, как сделать марш-бросок по разным людям - я нахожусь в опасном месте, где ураганные ветра, а когда поделюсь с другими - то становится лучше, будто меня в дом пригласили добрые люди, посадили за стол, налили чаю и по голове погладили.

так хочется вот этого тепла (

[monika-shraibic.livejournal.com]

Пожалуйста, продолжайте в том же духе. Не экономьте терапевта и несите как можно больше. (клиент с опытом больше, чем у иных образования для терапии)
Самоконткйнтрованию вы научитесь естественным образом, глядя на то, как это делает терапевт. Постепенно. Никаких телодвижений в эту сторону специально делать на надо и я боюсь, даже вредно.

[itty-pitty.livejournal.com]

Поддержу!

Баланс эмоций придет в норму как только выговориться получиться, разобрать травмы. Дальше эмоции будут появляться только на основе реальных ситуаций, а они вполне перевариваемы, ибо ничего не фонит изнутри.

[(Anonymous)]

Возможно я ошибаюсь, но терапевт у вас действует также как и большинство людей - просто слушает и дает побыть контейнером для вас. На мой взгляд, терапевт должен мягко изменять привычный сценарий и паттерны поведения, подбираясь к глубинному, к тому что стоит за теми масками и ролями, которые мы носим в социуме. Т.е. если человек по большей части молчаливый и скрытный или не может с кем-то разделить чувства и ситуации, то терапия ломает ему шаблон в плане "ооо, можно делиться и говорить о проблемах, и плакать в присутствии другого безопасно". А если для человека привычно говорить и даже "забалтывать", то терапевт должен вывести человека на истинную внутреннюю потребность, что же за всем этим стоит, что человек чувствует на самом деле и чего хочет, дать соприкоснуться с собственной глубиной. Как он это сделает? Терапевт должен картину видеть шире, и реагировать не как обычный человек из жизни, а как-то иначе - задавать правильные вопросы, мягко и уместно интерпретировать, поддерживать другими способами, там где надо использовать терапевтические техники, помогать перерабатывать чувства, доходить до причин состояний и травм, увидеть общие программы и сценарии.
В этом и заключается мастерство терапевта.

Как самой контейнировать? Возможно поможет вести дневник (персональный или на определенных онлайн площадках), выписывая туда то что происходит и волнует. Или записывать на диктофон (потом удалять или хранить это безопасно чтобы никто лишний не имел доступ).

[(Anonymous)]

1_time_anon
А не посоветуете, на каких онлайн-площадках лучше писать дневник? на ваш взгляд?

[(Anonymous)]

Не знаю. Здесь давно была тема и люди делились дневниковыми площадками. Как эту тему найти уже и не вспомню.

А вы хотите писать закрыто только для себя или найти
единомышленников для взаимного чтения и комментирования?

Можно здесь в livejournal завести аккаунт. Записи можно публиковать так, чтобы они были доступны только вам, друзьям, избранным друзьям, либо всем. Возможность комментирования разными людьми тоже можно регулировать.

[olga-sol.livejournal.com]

Я использую evernote. И для дневника, и для прочих записей. Из аналогов - OneNote.. Но это для личного использования. Шарить можно, но конкретным людям.

[(Anonymous)]

На компе или в смартфоне?

[olga-sol.livejournal.com]

Вся прелесть именно в том, что можно
из любого места. Я пользую и со смартфона, и с компа, и с планшета.
Единственное, раньше было ограничение у Evernote для телефонов, что в бесплатной версии заметки хранятся только в облаке. И емли нет интернета, то невозможно увидеть часть заметок. При этом новые заметки писать можно. Они синхронизируются при появлении интернета.
Вообще, Evernote очень мощный инструмент, как я понимаю. Там удобно хранить почти все.

[transurfer.livejournal.com]

Тут главный навык, который нужно в терапии освоить, - это способность не разваливаться от собственных переживаний. Если испытывать сильные эмоции и быть в состоянии просто быть с ними, без паники, без желания срочно от него избавиться, оставаться при этом в центрированном, заземленном состоянии, то потребность обязательно слить его, иначе никак, значительно снижается. Нужно освоить так называемое "окно" - диапазон, в котором можно без потери осознанности и центрированности, можно переживать волны разных эмоций. То есть, например, психовать, но не до потери способности нормально мыслить, грустить, но не до депрессии.

Ваша тер, похоже, не знает, как ему научить, а учиться лучше всего с опорой на человека, который может быть (хорошо обученным) контейнером, то есть, с опорой на терапевта. Самостоятельно очень сложно, потому что в начале нет навыка, сколько и чего можешь выдержать, и может залить с головой.

Дополнительно нужны навыки физиологического снижения острых психологических состояний - медитация, дыхательные практики, йога, физкультура. Вот это упражнение (https://transurfer.livejournal.com/604456.html) мне в свое время очень помогло. Фарма тоже может помочь. То есть, работа напрямую с физиологией. У травматиков вообще мозг не очень хорошо обучен саморегуляции вследствие травмы (некому было помочь ребенку освоить это самое "окно", поэтому травматиков чаще всего мотает между пиковыми переживаниями и ничего теплохо, ровного, приятного посередине), так что мозг можно (и нужно) во взрослом возрасте отдельно обучать (он может, он только ленивый очень).

Но сам по себе опыт сливать в терапевта - тоже очень полезный. Он показывает, что другие люди могут и не разваливаться от наших переживаний.

[intendant-godot.livejournal.com]

Вопрос к т.с.:
В описанной ситуации контейнер (терапевт или другие люди) нужен чтобы завершить труднопроживаемые эмоции или, скорее, чтобы избавиться от сомнений? От неуверенности, неопределенности, дискомфорта неизвестности?
Когда "что-то сильно беспокоит, могу обежать человек 10-15, всем все долго и муторно рассказывать и только потом успокаиваюсь" они (эти люди) что-то дают вам? Какие-то "да все будет хорошо" или "успокойся, тут нечего переживать"? Или вы ищете и получаете что-то другое?

[(Anonymous)]

и то и другое.
то есть и когда вот сомнения есть, и когда страх, и когда обида -- все намешано.
когда делюсь с этими людьми - они поддакивают, тем самым давая мне обратную связь, иногда высказывают свое мнение (в мою пользу), и мне становится легче. чем больше людей я обхожу - тем сильнее спускается градус тревоги, укрепляется самооценка и могу уже отталкиваясь на это что-то решить. самостоятельно что-то решать боюсь, маюсь, очень много думаю, переживаю, а в итоге всегда промахиваюсь. поэтому и нужны эти люди, чтобы с одной стороны поддержать, а с другой дать мне увидеть себя со стороны и таким образом предпринять какие-то шаги.

[intendant-godot.livejournal.com]

Вот эта копинг-стратегия: "когда делюсь с этими людьми - они поддакивают, тем самым давая мне обратную связь, иногда высказывают свое мнение (в мою пользу), и мне становится легче" часто используется людьми с низкой толерантностью к неопределенности (или - Непереносимостью Неопределенности) Если это работает - все ок. Но чаще (так как абсолютной уверенности достичь невозможно) бывает так, что за одной порцией утешения и поддержки, очень часто требуется вторая, третья и так без конца. :(

НН - часто, основной компонент генерализованного тревожного расстройства. И, мне кажется, стоит проверить эту версию - например пройти тесты на ГТР и на непереносимость неопределенности. Потому что если это ГТР - то такое "контейнирование" только закрепляет эту модель поведения. Классические методы лечения ГТР работают по другому (в частности - на повышение толерантности к неопределенности, но - не только)

Если интересно - есть немного попсовая (потому что не для специалистов - а для всех) книга: "Я должен знать наверняка. Как перестать все контролировать и ждать от жизни гарантий" Там достаточно (даже излишне) хорошо описана логика попадания в такого рода ловушки (а это не только поиск спокойствия с помощью других людей) для временного обретения уверенности. И, примерно треть книги, упражнения на то, чтобы повысить толерантность к неопределенности.

[(Anonymous)]

Прочитала про интолерантность, и хочу вам сказать огромное спасибо! Это многое объясняет.
Вы даже не представляете как вы мне помогли.

Еще раз большое спасибо!

[mascarpon.livejournal.com]

А я вот увидела знакомое слово и решила вклиниться:))

Терапевт как-то аккуратно обронила, что можно было бы поработать над устойчивостью_к_неопределенности. И я тогда намотала на ус, что есть в природе такой симптом... А вот спецом никакую тревожащую ситуацию в emdr не брали.

Но мне очень помогло начать вести дневник, это хорошо помню. Могу писать туда то, о чем пока сложно рассказать теру. В основном, описываю чувства, эмоции - как правило, в виде образов, ассоциаций. Точно подобранное слово или образ могут значительно снизить тревогу.
Пишу шариковой ручкой по бумаге, почему-то только путем такой работы все становится на свои места. Наверное, потому, что писать ручкой - это труд)) Выпишу все наружу и как будто груз сбросила с себя.

Еще помогает то, что напрямую связано с "физикой". Бег (но сейчас перестала из-за колена), массаж, медитация или дыхательные практики. Даже отдых и сон - те вещи, которые помогают накапливать ресурс.

Также наблюдать за невозмутимостью терапевта, когда я в очередной раз рассказываю что-нибудь страшное, а она бровью не ведет. Для меня ситуация выглядит так, как будто рушится дом: грохот, пыль. И терапевт посреди этого апокалипсиса говорит: "А, ну это было ветхое строение" таким голосом, как будто или ничего не случилось вообще, или то, что случилось - это норма, то есть ветхим строениям полагается падать, а как иначе? И я думаю: ну да, конечно, как же я раньше не думала, что это просто отжившее свой век здание, а не военная бомбардировка

[kotomyava.livejournal.com]

В работе с чувствами есть два важных процесса:
- распознать эмоцию и дать ей место (нераспознанное всегда затапливает, распознанное и локализованное концентрирует на конкретном действии)
- распознать, кому принадлежит эмоция (свою прожить можно, но чужую - навязанную, вмененную, помещенную в нас другими - прожить невозможно, только наш отклик на нее)

Когда кубышка эмоций внутри переполнена, например чужими историями и опытом, для своих чувств может не остаться места и ресурса. Так бывает, когда родитель помещает в ребенка свое невыносимое - стыд, вину, страх, экзистенциальный ужас, ревность и тд. У ребенка нет задачи справляться с этим опытом, потому что нет жизненных историй, на которые можно опереться. О делает что может и это приводит к искажению картины мира. Нет своих опор. Нет постоянства. Слишком высокое давление и напряжение.

Приходится или сбрасывать на других это все, ну или нести терапевту.
Первый этап - и он может быть долгим - терапевт слушает и дает ощущение переносимости происходящего. Но постепенно он переходит ко второму этапу - обучению распознавать свои и чужие чувства, называть эти чувства, обозначать их место в жизни клиента. Одновременно опустошая кубышку. Третий этап - помогать не просто распознавать эмоции, но и рефлексировать происходящее, встречаясь с любыми чувствами, даже самыми сложными.

Эмоция названная проживается как волна: наблюдением и присутствием. Это нарабатывается постоянной тренировкой. Но процесс не быстрый. Потому что стресс рвет наши "взрослые" наработки как Тузик грелку, отбрасывая к выученным детским реакциям. И задача здесь не избавиться от прежних реакций, а наработать способы быстро возвращать себя во взрослое состояние, чтобы "включить" терапевтические наработки.

[(Anonymous)]

Мне эта тактика: обежать 10-15 человек тоже очень знакома. И да, я этот паттерн на терапии отследила. Поразило меня то, что, похоже, кроме меня в моем окружении такая тактика и не нужна никому, те люди к этому не прибегают. Считаю уже достижением отследить этот паттерн, с течением терапии его значение снизилось, но все равно бывает жутко необходимо на кого-то что-то вывалить :( мне помогает поддержка, как будто человек другой расширяет мое тоннельное зрение, выводит меня за ручку из ямы и даёт поддержку. Иногда одного человека достаточно, иногда все ещё надо обежать, потому что как волна: только кто-то успокоил, а оно снова... я стараюсь сейчас в таких случаях отслеживать, где переживания, особенно очень острые в теле, заземляться и дышать, стараться замечать изменения, преобразования этих эмоций (иначе остаётся в голове мысль, что все без изменения), впитывать в себя ощущение расслабления после разгрузки и поддержки тером. Но без тера да, сложно с этим работать. Постепенно наращивать свою устойчивость и ощущение безопасности с хорошим тером.

[(Anonymous)]

вот вот, аналогично! подписываюсь под каждым словом, это все и про меня.

[freak-adellka.livejournal.com]

У меня на рабочем столе лежит розовый блокнот с кисой "для черных мыслей" )) Когда меня колбасит и мне надо высказаться, я пишу всё туда. Без системы, жутким почерком, без знаков препинания. Могу даже просто каракули или аааааа писать. Или тыкать ручкой. Также помогают медитация, "утренние страницы".

[(Anonymous)]

А я просто сама с собой разговаривала. Бегать по подругам я, по большей части, смущалась и понимала, что не поймут. Да и потом боком может выйти. Да и это игра в одни ворота с моей стороны.
Идёт все понятно откуда - нет ни навыка переработки трудных чувств, ни навыка справляться с трудными ситуациями - мамочка не стала контейнером, не научила.
С годами и с терапией все прошло, надеюсь, навсегда. Молчу, как рыба.

Да , ещё я осознала, что мне важно было мнение собеседника, чтобы от него оттолкнуться - он как бы проявлял меня мне. Поступала я все равно по-своему.
Потом стена напротив стала с этим прекрасно справляться. Теперь все происходит в голове и очень быстро.

Мне кажется, у топикстартера мало часов терапии. Открыла я Америку.
Я бы увеличила часы, если деньги позволяют и четко обозначила, что мне нужен отклик, мнение - а что с ним делать, я разберусь сама, я же не идиотка все без критики проглатывать.
Собственно, я так и поступала.
Навык "переработки самостоятельно" нарабатывается очень постепенно, я только задним числом осознала, когда перестала нуждаться в окружающих совсем. То есть я даже не знала, что у меня проблема, осознала только, когда она ушла.

[freak-adellka.livejournal.com]

Мне не хватало разговоров с собой, и сейчас не хватает. Я так только сильнее себя накручиваю ) Мне нужно именно другое агрегатное состояние - текст или физическая активность идеально подходят - чтобы переработать навязчивые мысли.
Поэтому у меня одно время был еще бложек на закрытой площадке, там спокойнее можно было делиться. И при этом никого ничто не обязывает, кто не хочет такое читать - проходит мимо. А по "живым людям" действительно с таким неохота бегать.

Я тоже думаю, что ТС еще в начале терапии и постепенно научится, но проблема у нее есть уже сейчас, ей бы временное решение какое.

Согласна, можно и озвучить терапевту прямо вот так, как в посте написано. Он же может дать поведенческие инструменты какие-то или направить к коллеге, кто поможет, или книжку посоветовать.

[(Anonymous)]

Сбрасывая вы таким образом снижаете свою тревогу ситуативно. Но каждый раз когда вы обращаетесь за утешением вы делаете себе хуже и в долгосрочной перспективе повышаете свою тревогу а не снижаете.

[(Anonymous)]

(O.A.)

Поделюсь своим опытом - я в юности использовала знакомых для контейнирования, долго это не осознавала и не рефлексировала, но когда осознала, поняла, что хочу научиться контейнировать эмоции самостоятельно. И самым мучительным для меня сначала был вопрос "как?" Я совершенно не понимала, что делать и с чего начинать. Спрашивала терапевта, она отвечала по существу, как я сейчас понимаю, но тогда мне казалось, что она даёт недостаточно информации.

Я стаскивала в файлик статьи, которые, как мне казалось, отвечали на вопрос "как." Писала списки вещей, которые меня успокаивают и помогают пережить эмоцию, не погружаясь в неё. Начала собирать копилку действий, которые можно сделать в разных эмоциональных состояниях самой, не используя другого человека. Носила всё это на обратную связь в сессии - "вот мне было хреново, я сделала так", "вот я думаю о самоконтейнировании и нашла такую статью, что Вы здесь видите полезного или вредногго вообще и лично для меня."

У Вас есть критерий, если будет продолжать хотеться оббежать 10-15 человек так же сильно, несмотря на всё то, что вы делаете, то значит пока что изменений нет. У меня процесс был очень небыстрый, для меня полгода-год - это нормальная точка проверки динамики, но у других может быть не так.

[(Anonymous)]

Очень интересно, спасибо.

В моем окружении тоже получаюсь я одна такая. Обидно. Получается, что за много-много лет вокруг меня ни одного человека не появилось, которым аналогично нужен был контейнер. То есть я такая совсем разрушенная выхожу, раз мне жизненно необходимо найти людей, с которым могу поделиться своими страхами, сомнениями, тяжелым переживанием...

[(Anonymous)]

(О.А.)

Может быть, вы не одна. Может быть, Вы не отмечаете, когда Вас используют как контейнер. Может быть, ваши контейнеры ходят за этим к другим людям и получается круговорот в природе.

[(Anonymous)]

(О. А.)

А насчёт совсем разрушенная - я на это смотрю с той точки зрения, что меня не научили этому. В норме этому учит мама, она наш первый контейнер и она постепенно помогает детям научиться делать это самостоятельно. Но не всем нам так везёт. Меня в детстве чистить зубы толком тоже не научили. Уже потом, взрослой научилась, у стоматолога. Аналогично с психологией.

Тут может быть обидно, да, что именно мне так не повезло, что меня не научили.

[orrine.livejournal.com]

Контейнирование - это калька с английского "сдерживать", неспособность контейнировать - про плохую способность удерживать то что внутри без сильного напряжения и страдания, размытые внутренние границы. Поэтому чему надо учиться, это отделять мысли от чувств от ощущений от желаний, и наблюдать как одно вызывает другое, а потом со временем научиться переживать чувство не переживая по его поводу, не накручивая мысли, не действуя. То же самое с мыслями. То же самое с желаниями. То же с ощущениями. Не всякий процесс означает что с ним надо что-то делать и активно реагировать. Когда развивается этот навык, постепенно учишься в каких-то случаях выбирать реагировать внутри и снаружи, в каких-то нет.

Выше правильно пишут что этому пассивно учишься в терапии, потому что терапевт занимается контейнированием, и начинаешь его повторять. Но мне кажется, что важно и активно этому учиться после того как тебе объяснили и ты для себя открыл как это делать. А если терапевт этого не делает, он может откладывать говорить прямо, потому что считает, что клиента может ранить есть прояснить прямо или поделиться наблюдением того как у клиента происходит процесс; тогда это происходит позже, после увеличения доверия терапевту и наработки ресурсов. Еще бывают случаи когда он сам может этого не понимать, его могли научить работе в целом и часть пассивного обучения он будет выполнять, а я натыкался на то что у некоторых нет представления о том что происходит в деталях, в качестве механизма выдаются общие слова про какое-нибудь бессознательное или "подожди".

[(Anonymous)]

ТС

Всем огромное спасибо, что нашли ресурс и ответили. Буду делать выводы.
Эль, спасибо, что опубликовали мой вопрос!