Делимся опытом
Sep. 14th, 2020 08:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferПриветствую участников ЖЖ!
Хочу поговорить про сопртивление вытесненное в тему финансов, я так думаю,что это сопротивление,но может это и не так.
В терапии я давно, и это не первый пт.Короче говоря вопос оплаты.С разными пт бывало по разному,обычно, когда в контакте с пт все хорошо,деньги словно сами собираются к очередной сессии, нет проблем с платежом.Но вот как только что-то (для меня это слепое пятно) происходит и начинается метаморфоза с деньгами.Они то не собираются,возникают неожиданные покупки, растраты, то если я силой воли начинаю продавливать, собирать средства на сессию,то есть это не вообще на все распрострпняется, а только на терпию, происходят казусы.Последний из них, я отправляю деньги на карточку, они приходят, пт сразу не проверяет, потом ищет, не находит, звонит мне.Я начинаю нервничать, деньги находятся в пути,банки переводы делают не день в день, потом все вроде деньги зачислены,но осадок остается.Или пт продиктовала мне по ошибке чужую карту, деньги списались, пт через день звонит,где деньги, я ей высылаю чек, она понимает что деньги ушли к другому, в результате ситуация разрешается, но все равно тревожно.Или я попросила сессию в долг,мне дали, я отдала за три оплаты.Проходит время в очередной раз деньги где-то застряли по карте, пт звонит и спрашивает где, все проясняется,но мне кажется,что она словно мне не доверяет, ведь я была в кредит, и я словно не надежна для нее.
Постепенно с предыдущими пт.после таких казусов я расставалась, не из-за оплат, и не сразу,по другим причинам, где сексуальный перенос не был выдержан, где двойные отношения, где мне казалось пт меня не понимает.
Если с юридической точки смотреть пт обеспечивали мне безопасность, договора, суммы, время для оплаты все обговаривается всегда,это для меня важно.Я имею ввиду ляпы,происходящие ни с того ни с сего.
Почему пишу, новая пт.,а тема денег старая.Она в целом меня устраивает, терапия продвигается, мне жаль будет от нее уходить.Хочу вынести на терапию про "саботажника" и оплаты, не пойму с какого конца заходить.
Буду очень признательна,если кто-то встречался с таким и поделиться своими предположениями или может быть есть мысли на эту тему. Любой контейнер сейчас очень поможет.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-09-15 04:48 am (UTC)"когда в контакте с пт все хорошо,деньги словно сами собираются к очередной сессии, нет проблем с платежом.Но вот как только что-то (для меня это слепое пятно) происходит и начинается метаморфоза с деньгами."
Считаю это естественным. Терапия и оплата - это обмен, вы - деньги, терапевт - услугу. Когда клиент получает плохой товар или услугу за собственные деньги, то у него образовывается внутреннее чувство дисбаланса (брать-давать, отдает намного больше чем получает), того что его обманули и товар-услуга денег своих не стоит. Просто вы наверное немного это вытесняете из сознания, и бесознательно как бы саботируете.
Лично я легко расстаюсь с деньгами и оплачиваю. Когда все хорошо и соответствует качеству, то мне безопасно, и я вообще не задумываюсь на эту тему. Если товар/услуга предвосхищает ожидания и я от них получаю очень много, то готова покупать чаще и больше, рекомендовать другим. Но когда терапевт оказывает фуфловую услугу, то у меня включается очень паршивое ощущение потраченного зря, внутренняя жадность, я начинаю подсчитывать что могла бы на эти деньги купить, злюсь что терапевты разводят людей и получают деньги ни за что. Увы, клиент в этом случае никак не защищен. Если в ресторане, магазине или в любом другом цивилизованном месте за такое извинятся, вернут деньги, компенсируют ущерб, дадут что-то в виде подарочного купона/товара/услуги, то в терапии ущерб никак не компенсируется. Максимум что может сделать клиент - это перестать ходить, и написать негативный отзыв.
no subject
Date: 2020-09-15 05:03 am (UTC)Если терапевт адекватный и достойный, конечно можно поисследовать где действительно ваша ответственность, а где вы чужое берете на себя (проблемы банков, неорганизованность терапевтов). Если терапевт кака, то начнет все подводить к сопротивлению, что вы притянули эти события.
Заодно можно посмотреть насколько вам безопасно в терапии, оцениваете ли вы терапию в ее стоимость или есть сожаления об этих тратах.
no subject
Date: 2020-09-15 05:45 am (UTC)Плюс важна динамика, круто, что присматриваетесь.
У меня второй пт при очных встречах были живые деньги и чек, тут не было "сложностей". Когда стали в онлайне, то требовалось прописать все "правильно" в реквизитах, потому что просто переводом он не принимает. В целом - деньги идут дольше, чем просто переводом, но я никогда не не слышала от него этой темы - перевела ли я или нет. Я даже первое время забывала переводить ему сразу после сессии и однажды перевела через 3 дня после сессии. Даже не поднял вопроса. Правда с тех пор я стала исправно сразу после встречи отправлять и реже были моменты "забывания". Но эт поправка на онлайн.
В целом поддержу комментатора выше: если качество услуг устраивает, то хочется платить и ощущаешь как не то что "зря потраченные деньги", а как "лучшее вложение своих денег". Появляется смысл и стимул эти деньги вкладывать еще, потому что эффект очень полезный и вдохновляющий.
Может быть вы терапию считаете чем-то "отнимающим ресурсы"? Хотя вот я тоже думаю сопротивление.
У меня такое не с деньгами сейчас, а с питанием и не в рамках терапии. Но суть та же: вроде, есть договоренности про питание с подругой (ведет мое питание), а я постоянно "ныкаюсь" и если вот от одного отказалась привычного продукта, то тут же пытаюсь изловчиться и выехать на другом "плохом" продукте. Утекаю словно бы, не хочу иметь дело с питанием и его корректировкой. Питание в перспективе обещает быть полезной привычкой, но на короткой дистанции тело бунтует и фырчит. Воспринимаю нормально правда.
Другое дело: терапия. Если видите свое такое поведение у себя, то можно озвучить пт. Я подруге озвучиваю и она говорит "нормально это, потихоньку уйдет сопротивление". Я думаю, если озвучите пт, то она тоже как-то покрепче сделает границы в этом вопросе и не будет лишний раз Вас дергать на предмет денег.
А то от лишнего дерганья нервозность повышается и "ныканье" может усилиться, как мне кажется: будете вот тратить куда-то еще.
Думаю, границы пт сделает покрепче и ваше состояние окрепнет.
no subject
Date: 2020-09-16 05:07 am (UTC)Может быть вы терапию считаете чем-то "отнимающим ресурсы"? Хотя вот я тоже думаю сопротивление.
Если бы я справлялась со своей тревогой в этом, возможно не саботировала бы.Мне и самой интересно,что отнимает ресурс и доверие после таких " казусов" , проблема может в том, еще что я сравниваю себя с коментом выше, и от этого чувствую себя еще более не полноценной что ли, мне от такого больно.У меня не получается не обращать внимание и оценивать терапию как стоимость, мне наверное тогда совсем верить не во что станет.Сейчас задумалась еще,может это про отца,элементы и не принятие?Я очень хотела,чтобы у меня был папа, а не его элементы и мне не говлрили, что я взрослая и должна все понять.
Возможно вы правы на счет границ пт.Прости теесли я несколько резко высказалась.В целом спасибо за поддержку, с вами безопасно.
no subject
Date: 2020-09-17 09:10 am (UTC)Удачи в разрешении вопроса!
no subject
Date: 2020-09-15 06:49 am (UTC)Вот если бы мы на минутку представили, что деньги вдруг решились права решать за Вас как поступить, то не появится ли в поле зрения некая фигура, которая вот этот все пытается за Вас решать?
У меня был такой момент, когда включился яростный саботаж, в том числе финансовый (я стала сливать деньги на другого человека), а подлинным мотивом оказалось то, что в ходе терапии я могла бы рассказать то, что рассказывать запрещено, то есть, буквально, сказала бы чужому человеку, что в родительской семье что-то не в порядке. А это был один из строжайших запретов: нельзя рассказывать , что происходит дома, как бы невыносимо мне не было. А я рассказывала только если "кубышка переполнялась" и желание получить поддержку оказывалось сильней воли и обета хранить вернуть и служение родителям. Разумеется каждый рассказ повергал меня в яму стыда, потому что мало того, что нарушен запрет, но еще и предателем оказалась.
Очень было полезно эту схему разобрать. Много неожиданного нашлось
no subject
Date: 2020-09-16 10:10 am (UTC)То, что вы пишите, заинтересовало меня в теме важности.Мне вспомнился мой запрос на группе по психодрамме и там разбирали мою тему"деньги и вложения, как то,во что можно вложить, капитилизировать суммы" , тогда еще не возникал вопрос с оплатами пт..Так вот деньгами, оказался мой отец, а мать- капиталом,между ними сидела бабушка( мама,мамы), она ребенок войны и очень маленькая внутренне.Она хотела на ручки к моим папе и маме и как бы занять мое место.Она особо ничего не делала ( там скандалы,грызня и прочее)нет, она присутствовала только,но отец именно ее обвинял в разводе.
Тогда я этому не прилала много значения,а сейчас задумалась, что если бы деньги лишились права решать за меня как поступить, то я бы начала проявлять агрессию и наверное спятила бы от горя.
Возьму это тоже на терапию.То, что вы пишите ценно для меня,спасибо.
no subject
Date: 2020-09-15 07:49 am (UTC)У меня проблема с деньгами возникает из-за чувства собственной неуместности - я везде чувствую себя лишней, если не заплачу за свое пребывание. Т.е. ситуация аналогичная случается и в кафе, и в магазинах, и где-то ещё, где надо вносить постоплату. В кафе вообще до смешного доходит - я не могу, как другие девушки, купить один кофе, сесть за стол и провести там все время до закрытия, мне все время кажется, что сейчас поганой метлой выгонят лично меня, поэтому набираю какие-то дикие объемы еды, сажусь за стол с прицелом посидеть подольше, а вместо этого съедаю все минут за десять, начинаю тревожиться, что тарелка пустая, а я ещё здесь, и сбегаю с переполненным желудком.
У Вас может быть своя причина, надо ее расковырять.
С предыдущим тером я была на авансной системе - платила ей на две недели вперёд с каждой выплаты сразу, а потом просто ходила. Текущая тер предложила эту тему проработать, выплыло то, что сверху описано. С ней у меня другая система - деньги вывожу на счёт в другой банк и плачу оттуда, списывая со счета на свою карту сумму непосредственно перед оплатой. Но для своего спокойствия у меня при себе всегда наличка, кредитка, и доступный счёт с валютой, плюс контакты человека, который, если ему позвонить, закатит глаза и оплатит счёт вместо меня. За все время терапии дело дальше кредитки не заходило, и, когда подкрепляешь себя дополнительными деньгами, то искать потерянные платежи гораздо проще, потому что понимаешь, что если что, то есть чем заплатить.
no subject
Date: 2020-09-15 02:41 pm (UTC)Такая же история:))
Мне даже хочется перефразировать реплику: и живешь ты тут
по доверенностиавансом.no subject
Date: 2020-09-16 05:13 am (UTC)Я вас понимаю, ваше высказывание про аванс очень меня затронуло!Я попробовала свою фразу,
живешь здесь пока платишь!Плакать хочется... Благодарю, что откликнулись, возьму это на терапию.no subject
Date: 2020-09-19 11:41 pm (UTC)правда, через некоторый нарочитый внутренний протест, мол, "а я ваш клиент-мудак, который займёт лучший столик и будет сидеть с одной чашкой до посинения, муахаха".
т.е. я не просто перестала тревожиться, а какое-то время была каждый раз готова ко внешнему конфликту, к тому, что кто-то всё-таки подойдёт меня выгонять, а я на него в ответ нападу. но поскольку никакого мудачества в сидении с одной чашкой нет и никто не подходил, постепенно успокоилась.
p.s. ещё когда размышляла на этот счёт, подумала, что некоторый вклад в эту тревожность внёс странный постсоветский сервис, среди которого я выросла. где если ты заходишь и не покупаешь или меряешь слишком много, продавщица может закатывать глаза или отпускать комментарии, и ты ничего не можешь с этим сделать.
no subject
Date: 2020-09-15 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-16 05:20 am (UTC)Спасибо поделились своей историей, это откликается букетом чувств, которые и я переживаю, такое своеобразное клише, думаю буду просить пт. пересмореть границы по оплате, еще раз обсудить.
no subject
Date: 2020-09-15 03:06 pm (UTC)Если честно, мне не показалось, что это ваш саботажник. Точнее, это может быть не только он.
Казусы выглядят как то, что вы с терапевтом сообща, но бессознательно танцуете парный танец. Нет у вас такого ощущения, что как будто все удачно (или неудачно) совпадает? Например, вы не хотите идти на сессию\платить за сессию (что из этого - пока не совсем понятно, может быть то и другое оптом) - и терапевт вам "подыгрывает"?
Если это действительно такая "обоюдка", то вероятно, терапевту стоило бы взять супервизию на эту тему.
Еще конечно важно, около каких тем начинаются денежные все эти неразберихи
no subject
Date: 2020-09-16 05:23 am (UTC)Задумалась, про темы, пересмотрю записи. И на счет супервизий пт. отмечу себе, если не продвинусь в теме, буду спрашивать.Хочется пожать вашу руку, благодарю!
no subject
Date: 2020-09-15 09:07 pm (UTC)Но вместо того, чтобы понять, что она ваша, и говорит о каком-то вашем прошлом опыте, или вообще о фоновой тревоге, они как бы втягиваются (не справляются с контрпереносом) и начинают сами уже тревожиться насчет денег, или что-то путать и мутить, или бежать сразу проверять.
Вместо того чтобы наоборот, на сознательном уровне вас поддержать, а еще поразбираться, чем для вас заряжена вся эта тема эмоционально.
no subject
Date: 2020-09-16 05:29 am (UTC)Сейчас с вами мне стало очень тепло, мне этого очень не хватает, как я сейчас понимаю.В голове прям ясность какая-то появляется, и безнадежность отступает.В полне возможно, предыдущие пт. действительно начинали еще сильнее" качать лодку" , отстранялись от темы или отрицали проблему, но словно не видели меня.
Очень важно, благодарю вас, возьму на терапию.
no subject
Date: 2020-09-16 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-17 04:26 am (UTC)Как всегда ЖЖ оказался на высоте!Благодарю всех, кто откликнулся и поделился своим опытом, мыслями и предположениями, для меня это ценно.Многое взяла в работу.ПТ конечно дают контейнер, но здесь этот контейнер расширяется в разы, это здорово! Приношу извинения за ошибки и опечатки в тексте из-за проблем со зрением.
Желаю ЖЖ процветания, участникам успехов, здоровья и благополучия.
no subject
Date: 2020-09-17 04:54 am (UTC)Если не секрет, какая из версий больше всех оказалась "в точку"?
no subject
Date: 2020-09-17 05:32 pm (UTC)Наверное все вместе,получилось как пазлы одной картинки, она еще до конца ясна,но это уже не беспросветная мгла.Мне полегчало, тревога и болтанка ушли.Я подуспокоилась. Казусы с деньгами по записям возникали в теме права быть, про отчима, моей невидимости,когда меня не берут в расчет.