Пятничная перекличка
Aug. 6th, 2020 07:49 pmРасскажите, что у вас на терапии происходило, и заодно давайте обсудим такой вопрос:
Занявшись своим психическим здоровьем в терапии, обнаружила, как ничтожно мало в окружающей нас культуре (причём, даже не обязательно с приставкой "поп-") здоровых моделей поведения и отношений. Дискутируя об этом со знакомыми, услышала ответы "потому что это интереснее" и "потому что психологически здоровых людей мало, а хочется смотреть/читать что-то, что знакомо и близко".
Стало интересно, а какое у вас мнение на этот счёт?
Занявшись своим психическим здоровьем в терапии, обнаружила, как ничтожно мало в окружающей нас культуре (причём, даже не обязательно с приставкой "поп-") здоровых моделей поведения и отношений. Дискутируя об этом со знакомыми, услышала ответы "потому что это интереснее" и "потому что психологически здоровых людей мало, а хочется смотреть/читать что-то, что знакомо и близко".
Стало интересно, а какое у вас мнение на этот счёт?
no subject
Date: 2020-08-07 03:00 am (UTC)Лично мне хотелось бы книг и фильмов не про здоровых, а про терапированных, и желательно, чтобы в истории было до и после. Хотелось бы видеть трудный и извилистый путь исцеления, внутренних и внешних изменений в жизни, и то, как покалеченная душа постепенно раскрывает крылышки.
Меня больше не отсутствие историй о здоровье огорчает, а нормализация или даже возвеличивание патологии. Нарциссизма - как харизмы, зависимости - как любви, абьюза - как страсти, нездоровых стратегий выживания - как сложность и многослойность личности. Все это считается такое ну прямо ах, аж дух захватывает, какая личность интересная, какая любовь яркая, какие отношения страстные. И в этом очень легко человеку неопытному запутаться и тоже начать верить, что это все хорошие показатели и к этому надо стремиться.
no subject
Date: 2020-08-07 03:32 am (UTC)Ох, если большинство будут здоровыми, то где же брать дешевую рабочую силу, манипулируемые толпы, жертв маркетинга и потребителей/покупателей всяких ненужностей? Вся экономика и управление строятся на низкой осознанности масс. Но это очень сложная тема, выходящая за рамки обсуждений здесь.
(no subject)
From:no subject
Date: 2020-08-07 05:06 am (UTC)Нам в свое время на семейной терапии посоветовали посмотреть "Мистер и миссис Смит". Но это не прямо про терапию, а аллегория нездоровых и потом выздоравливающих отношений.
(no subject)
From:no subject
Date: 2020-08-07 06:30 am (UTC)а вот тут смутно не согласна.
если я даже точно знаю, что психопатия эт плохо, но у меня вот тут -- пустошь унылых историй и одна задорная, с психопатом -- то мне всё равно будет нравиться психопат. То есть человек по-моему часто понимает, что это ваще не норма, это плохо -- но тут уже не в норме дело, а в том что всё остальное (ну там другие пять сериалов в списке, где нету психопата в главной роли) тоже не особо здоровое, так ещё и унылое, блёклое и никакой радости не приносит.
а вот если будет масса задорных историй о здоровых штуках, то психопатия всякая на этом фоне станет смотреться так, как и должно -- как "хосспади, вы зачем мне этого урода показываете с таким восторгом? автор, у вас там в голове всё хорошо?"
(no subject)
From:no subject
Date: 2020-08-07 03:39 am (UTC)Очень показательна в этом смысле "Цветы для Элджернона". Шёл шёл человек к здоровью. Пришёл, а что делать не знает. Ну и выкинул все в канаву.
no subject
Date: 2020-08-07 05:21 am (UTC)что? я, может, неправильно помню, но он шёл и радовался, а потом обнаружил тупик, он не смог найти лекарство от неминуемого обратного отупения, но он изо всех сил старался, он не хотел выбрасывать ничего, не хотел становиться снова тупым... нет?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-08-07 04:03 am (UTC)а годам к 25 прозрела, что нет, это правда у них странные и скучные проблемы, и мне действительно даже эмпатии не включается к героям по этой причине.
но почему вот оно всё так -- я всё ещё не понимаю(
no subject
Date: 2020-08-07 05:09 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2020-08-07 05:36 am (UTC)Лично я спокойно отношусь к книгам "о нездоровом". Наверное, потому что я по образованию в т.ч. учитель зарубежной литературы, и немного знаю, как препарировать текст)) ну и вообще считаю, что воспитательная функция литературы - не в том, чтобы показывать чёрное и белое, а в том, чтобы задавать читателю неудобные вопросы, а он уже напрягал мозг и, что называется, выбирал сторону. Многие произведения именно так и построены - от "Преступления и наказания" до "Милого друга" или там "Ярмарки тщеславия".
А про терапированных...
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить всех-всех-всех, кто пишет про свою терапию! Либо сессия за сессией, либо в качестве итогов месяца, неважно. Это очень важно. И как по мне, самый лучший способ посмотреть, как именно происходит исцеление - такие истории не влезут ни в одну книгу.
no subject
Date: 2020-08-07 06:43 am (UTC)Мне кажется, здоровые отношения часто можно увидеть в историях "не про отношения" и в мемуарах. И еще в хорошей детской литературе.
Кроме этого, я думаю, что истории про "нездоровое" - это очень часто хороший способ наладить контакт со своей вытесненной, теневой частью, которую сложно отследить другими способами или легитимно и безопасно "сбросить" какую-то сильную эмоцию.
no subject
Date: 2020-08-07 06:52 am (UTC)...
На этой неделе продолжили тему с Мечтой. И оказалось страшное: мечта стала тюрьмой. Т.к Мечта (жилье) связано с автономией, то только эта мечта сможет "дать" мне автономию. Обнаружилось это, когда тер уточнял у меня о моих чувствах относительно других вариантов жилья: съемный формат, отели. И вот когда я сказала об отеле и что мне нравится там быть и там я чувствую себя автономной / "большой", могущей себя отстоять, то есть я испытала удовольствие, то у меня тут же возник голос в голове, который запрещает мне думать и хотеть чего-то отличного от Мечты, выраженной в своем жилье.
Реалистичных планов на покупку отдельной жилплощади (безусловно, только наличными, только хардкор!) у меня нет и вряд ли появятся, а "мелочь" в виде заработанных денег - не считается, НО И ТРАТИТЬ НА ФОРМАТЫ "ПО КАРМАНУ" ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ. То есть запрет.
Это жутко, конечно.
Жутко прежде всего потому, что я почувствовала удовольствие (от доступных форматов) и тут же - лютый запрет.
Как будто если я захочу условно другое, "по карману", то значит я потеряю автономию, а это смерти подобно.
В общем, заглядывать туда - очень непросто. Блокируется все напрочь, думать в ту сторону - страшно, прям физически "заколачивают" и запрещают думать туда.
Буду медленно раскапывать.
no subject
Date: 2020-08-07 07:05 am (UTC)По мере того как эволюционировало общественное сознание, стали появляться истории для развлечения, окон Овертона, внедрению систем в растущие умы и тд. Каждой исторической эпохе соответствовал свой конфликт, свой набор героев и свои сценарии разрешения.
И норма, да , та самая норма - она менялась ровно так же, как и наши сюжеты историй. Скажем, для рамок викторианской Англии все мы тут сумасшедшие и лечить нас надо =) мир меняется, мы меняемся, этот процесс будет постоянным.
no subject
Date: 2020-08-07 07:21 am (UTC)***
Emdr был вчера.
В начале сказала о том, что не хочу специально ускорять темп, мне кажется, что переработка идёт в том темпе, в каком может моя психика. Про ситуацию со звонком в дверь - не сказала ничего, ну, вроде это был один раз, так что...Попросила поработать с ресурсами.
Так и сделали. Вспоминала разные ресурсные штуки... делали сеты на это. Потом снова коснулись моей сложной ситуации, которую разбираем... немного с ней поработали.
Я рада, что более менее лёгкая сессия получилась, потому что я правда сильно устала на прошлой. В этот раз поспокойней. Хотя и как-то слишком часто мы переключались с одного на другое. Ближе к концу пришел образ, как будто я совсем-совсем маленькая, а вокруг меня что-то большое и розовое, как пузырь. Не знаю, что это за образ, но после сессии я начала думать, что это похоже на утробу... Немножко шуганулась: это типо я до утробного периода добралась?! Или это просто какой-то образ, не относящийся к этому?! Ну, вообщем, я не знаю. Рада, что чувствую себя нормально после сессии, и то хорошо.
no subject
Date: 2020-08-07 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-07 08:56 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-08-07 09:57 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2020-08-07 10:31 am (UTC)Состояние совершенно убитое, сил нет ни на что. Вчера обсуждали вероятность отпуска, и у меня случилась натуральная истерика, потому что отпуск сейчас - это стресс. Выбирать куда поехать, бронировать, переживать, искать пристанище котам, паковать вещи - я не могу. Уровень усталости - проще не есть вообще, чем выбирать что съесть (выбирать! даже не готовить, а просто выбрать!).
Я всё ещё бегу, я ожидала какой-то свободы сразу, как глубокий вдох-выдох от всей психики, но ничего не пришло. Я там где была, только очень устала. Фигура папы выглядит как оплавленный огарок свечи, уже нет лица, и очертания нечёткие. Но как же мне плохо. Когда придёт освобождение?
По поводу фильмов - какие есть фильмы (знаю про mommy dearest), где хорошо показаны приступы нарциссической ярости? мне всегда хочется как-то проиллюстрировать, потому что это отличается от "на меня тоже папа орал".
В целом тяжёлые фильмы я не смотрю, потому что я ненавижу чувствовать эмоции. Я чувствую их слишком много постоянно, и моя эмпатия превышает нормальные уровни из-за характера травм (в детстве били не меня, а мать, а я бессильно наблюдала - практически кино). Мечтаю про фильм, где просто будет показан какой-то мир, и там у всех всё нормально. Как гарри поттер, но без волдеморта, хоббиты без саурона, богатые новые миры, без необходимости кому-то умирать и страдать. Смотрю только комедии.
no subject
Date: 2020-08-07 10:51 am (UTC)Рекомендую сериалы БиБиСи типа "Эдвардианская усадьба" и "Викторианская ферма":) Там группа друзей-реконструкторов восстанавливает быт эпохи и дружно и весело справляется с бытовыми трудностями :)
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-08-07 02:03 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2020-08-07 10:32 am (UTC)Для меня было большим разочарованием разбить мечту или представление при продвижении втерапии о каком-то идеальном, справедливом мире, в который я хотела благодаря терапии и проработке своих тем попасть. Это ведь со мной что-то не так, а вот проработаю и попаду туда, где все хорошо и справедливо. Но оказалось, что стало заметнее, как несправедливо и вообще как-то по своему, где не выдают тебе орден за проделанную работу и не всегда можно рассчитывать на доброе и солидарное отношение. Считаю это тоже большим достижением, уметь это видеть, но пока не научилась в этом крутиться.
XXX
Сессия была снова очень тяжелой. Такого я еще никогда не испытывала: обреченность и неживость были как густым слоем, через который приходилось продираться чисто благодаря работе тер и что она рядом направляла процесс. Тер говорит, что не может гарантировать, что такие эпизоды не будут больше повторяться, но с ними можно справляться. Я тут ее не поняла и хотела бы ясности. Как-то меня не радует перспектива постоянно проваливаться в такие состояния и выбираться из них, при том, что я в такие состояния с детства проваливаюсь и занимаюсь толькоими, не не осознанным проживанием своей жизни. Надо выяснить у тер, что она считает, что со мной, и что она имела ввиду, что не может чего-то гарантировать. Тер говорит, что сейчас я достигла дна и что я уже на пути, а сейчас как будто путь стал мне очиведен, как будто понастоящему увидела, что означает эта работа, эта дорого. И дно я на самом деле увидела, как ударилась о него не сессии. Что дальше – уже ничего больше нет, что это –важная тема сейчас. Но само дно мне не было страшным, наоборот, оно даже как бы само поднялось, что бы показать мне тему, что бы показать, что дальше уже ничего нет. А тема, что мамы – нет. И что крутись, как хочешь, а мамы нет. И это факт и от этого больно. Наверное, самой психике это было сложно признать и ребенку тоже. Ведь знать, что мамы у тебя нет, хотя вот же она, рядом, это расщепить себя на две части. Так и на сеансе возникло, что я увидела фигуру, которая постоянно от меняя отщипываться, что бы продолжать что-то делать в состоянии диссоциации, ведь надо куда-то двигаться. И что на терапию эта фигура приходила, что надо что-то делать-делать-делать, что бы справляться среальностью. Больше я так не хочу, но совсем нет понимания, чего я хочу от жизнии, куда хочу двигаться, какие мои желания. Большую часть времени я пребываю в знакомых мне состояниях и тут еще тер говорит, что не может чего-то гарантировать.
Сказала тер,что для меня на самом сеансе да, что-то происходит, идут процессы, но они дальше сеанса не выходят. Я снова скатываюсь в свои привычные состояния и от этого кажется, что терапия не помогает и что я не вижу процесса. Тер говорит,что она видит изменения, но понимает, что я могу ей сейчас в этом не доверять. Возможно, сейчас изменения не в том, что бы ощутить себя хорошо, а в том, как изменяется ощущение плохого и тяжелого. А я ж хочу насыщенной и и нтересной жизни, а не диссоциации от нее. И тем более не ожидала я как результата научится замечать все оттенки сложного...
Кажется, что со мной что-то не так...
Теперь даже сон стал очень странным, беспоконымю. Просыпаюсь с ощущением, что всю ночь что-то прокручивала или переосмысляла, ощущение удара по голове и тумана.
Тер сказала,что подумает, как приобретенное на сеансе внедрять в жизнь. И еще я сказала,что чувствую себя очень уставшей. Я просто не знаю, есть ли у меня силы работать со всеми этими открытиями. К тому же для меня сложно не что-то новое,а то, что я снова и снова, путь в видоизмененом виде переживаю то, что мне и такзнакомо. От этого ощущение, что я как по кругу хожу, но уже не как белка в колесе бегаю, а еле по этому колесу лапками перебираю.
no subject
Date: 2020-08-09 11:13 pm (UTC)А пока может мороженку этому ребёнку купить? Как-то позаботиться о себе? На что-то вообще эта безнадёжность внутри откликается?
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-08-10 07:49 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2020-08-07 10:32 am (UTC)П Р О Д О Л Ж Е Н И Е
Давить еще начало осознание времени. Что я 11 лет в токсичном месте, в терапии 6 лет (у разных теров и с перерывом), что мне уже не 25 лет и время идет, и что я не хочу проваливаться в диссоциацию еще лет 30 моего рабочего времени. Почему-то стали очевидны конкретные цифры. Итеперь они возникают определенными фигурами, которые давят. Раньше такого не было. ощущаю себя очень старой и странно видеть в зеркале молодое лицо...
Самое мое больное место сейчас – это моя работа и кажется, что туда уходят все мои ресурсы, а тер работает с важными темами, которые для себя видит, а я в другомстрадаю. Пока не знаю, на что мне опираться и как проживать такие моменты. Все как в тумане.
no subject
Date: 2020-08-08 12:34 pm (UTC)Давно вас читаю и действительно сочувствую вашей ситуации, многое откликается.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-08-09 04:28 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-08-10 03:44 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-08-10 07:36 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-08-10 05:31 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-08-10 07:49 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2020-08-07 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-07 11:32 am (UTC)А я бы и в самом деле почитала или посмотрела какое-нибудь произведение со здоровыми отношениями. Может, есть что-то подходящее на примете?
Мне иногда попадаются фички, где персонажи прямо таки обсуждают свои проблемы "через рот", но я не знаю, это в достаточной степени оно или нет.
no subject
Date: 2020-08-07 12:01 pm (UTC)А еще я думаю, "здоровые" люди - это те, кто не очень сильно/глубоко чувствует.
Я таких видела. Очень часто они, кстати, не самые приятные люди, так как, имхо, тенденция "здорового" человека - пофигизм, а значит, таким людям, по большому счету, наплевать на всех.
Те, кто очень переживает за окружающих и мир, - самые несчастные люди.
Вообще, конечно, сложный вопрос. :)
no subject
Date: 2020-08-07 02:05 pm (UTC)Вспомнила, как на курсе по психиатрии пожилой препод со странностями, у которого было 6 или 7 женитьб в анамнезе - восхищался каким-то своим бывшим пациентом. Это восхищение он пронес через годы.
У пациента так и сохранился диагноз, улучшений не наступило, но психиатр увидел в увечье красоту. Увидеть красоту - дело конечно хорошее, но препода снесло капитально. Он такую песнь исполнил, что мы все почувствовали себя серенькими и незначительными без диагноза. Он стал обличать нормальность. Что это мол просто не у всех духу хватает "выйти за пределы", мещане, сытые буржуа, а тот пациент вышел, настоящий талант, "великий мастурбатор" (как сейчас помню) - почему хз.
Детали уже вылетели из головы, вроде было какое-то самоповреждающее поведение на фоне отсутствия границ. И жил он, как считал нужным ("а я не домой, я за гитарой") и никто ему не был указ.
Позже я посмотрела фильм "Эквус", там правда психоаналитик, но тоже изрекал хвалу ненормальности.
no subject
Date: 2020-08-07 02:11 pm (UTC)"Степной волк" тоже немного про это, пусть там прямо и не было про патологии, но "вход только для сумасшедших" же.
no subject
Date: 2020-08-07 04:49 pm (UTC)И получила, что такого просто быть не может - чтобы я могла сама изнутри этот сценарий видеть. Не бывает такого. Раз вижу - значит, не сценарий.
И вообще, я - это не мои родители. У меня другие мотивы.
И я, честно говоря, в растерянности. Так как для меня эта моя анализирующая часть - она очень важна.
А тут терапевт отрицает ее существование.
И непонятно, о чем с ним вообще говорить. Вот сегодня, например, случилось некоторое событие, но я его ему принести не могу - боюсь столкнуться с недоверием.
И вообще, хочется заткнуться и не отсвечивать.
no subject
Date: 2020-08-07 05:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-08-10 05:11 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2020-08-07 07:49 pm (UTC)Может, вам поможет мысль, что мы обычно выбираем таких людей, "давательная" способность которых не превышает нашу способность принимать. То есть, мы можем хотеть гораздо большего, но психика с бОльшим не справится, и поэтому выбирает безопасный вариант, где дают мало, но для психики - посильно. Поэтому вы выбрали такого терапевта в этот раз.
По мере работы в терапии "принимательная" способность растет, и ваш следующий терапевт будет значительно теплее и более присутствующим, а то может быть и "вашим-вашим", если вы внутренне созрели.
no subject
Date: 2020-08-07 07:38 pm (UTC)Поговорил с одной, не понравилась. Она меня, кажется, боялась или что-то типа того. Ещё при встрече выяснилось, что она старше, чем я ожидал, чуть ли не пенсионерка, кто решила недавно перквалифицироваться в психологию. И она верит, что ей не нужна супервизия.
Договрился о встрече со второй, которая якобы умеет работать со сложной травмой, и у неё есть супервизор. По фото она необычная, как будто это транссексуальная женщина. Я пока не слышал её голос. Сначала я был полностью уверен, что это транс, но через пару дней присмотрелся к фото, наверно есть вероятность, что это и цис женщина, просто с очень крупной нижней челюстью и кто решила выглядеть ухоженно. Я пока в некоторой растерянности по поводу пола, хочу поговорить для начала, посморю, как среагирую.
no subject
Date: 2020-08-07 07:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-08-09 09:26 am (UTC)Я не имею материальных трудностей, и к идеям разумного потребления, лайтового минимализма и чуть большей бережности к экологии прихожу осознанно. Так я начала заглядывать в секонды, вдруг что-то сильно зацепит и будет у вещи вторая жизнь (если она новая или в идеальном состоянии). Пришла в поиске сумочки, увидела эти глазки, и ушла с зайчонком. Вместе с зайчонком поглажен и приласкан мой внутренний малыш, когда-то оставленный родителями.
Хотелось бы чтобы добрые люди чаще забирали деток и кошечек-собачек с приютов. А мне пока по ресурсам только пригреть зайчоночка :-). Если вам близки какие-то из идей, маякните в ответ :-).
no subject
Date: 2020-08-09 04:30 pm (UTC)Особенно после того, как я прочувствовал и практически сформулировал смысл.
no subject
Date: 2020-08-09 04:36 pm (UTC)