transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Здравствуйте, Эль и читатели этого журнала! Я - ТС из этого вопроса https://transurfer.livejournal.com/717808.html и у меня снова острая боль. С работой и коллегами из своих предыдущих сообщений я рассталась. Пронаблюдала финальный фейерверк манипуляций и дивные последствия моего ухода: задачи, которые тащила я, на себя никто брать не захотел настолько, что один персонаж даже уволился вслед за мной. А мне привалила работа моей мечты: удаленка, вменяемые коллеги, новые интересные задачи, необходимость освоить большое количество нормативки за короткое время и писать по ним тексты (бывает, что много и быстро). Это вот реально мое-мое, и я очень рада. Была, до вчерашнего дня. Пока не стала один из уже отправленных мной текстов править под новую тему. Сколько же там опечаток!!!! У меня любимая работа, врожденная грамотность, опыт работы корректором, рерайтером, худлит читаю, правописание в ворде проверяю, по распечатке вычитываю – и такое адище на выходе. Первая реакция была пожалеть, что я очень устала. Вторая стадия – грызть себя до самоуничтожения всю оставшуюся жизнь – началась очень быстро (не фигура речи, я помню ряд ошибок, которым больше 40 лет, и все еще не могу перестать корить себя за них). Впервые лицом к лицу я столкнулась с собственным несовершенством, причем больше всего взбесило, что глаза пробегают написанные мной фразы по типу «я же сама писала, я же не могу неправильно написать», а пристально проверяю только цитаты из ссылочной литературы. Вот эта самонадеянность навела еще на такую мысль: что еще я по жизни делаю кмк «нормально» и «без ошибок», а по факту получается лютый баг, очевидный всем. Мне стало очень стыдно за дело трудов своих, и я написала начальнику письмо с извинениями. Позже вечером его перечитала… Вывод: я не вижу своих ошибок/опечаток. Чем больше я смотрю в текст, тем меньше его воспринимаю. Если переключаюсь немного на «музыку/пасьянс/новости» – выношу себе мозг («лодырь», «профнепригодная», «на работе нужно работать, а не музыку слушать» (вот это последнее – прям голосом одной из предыдущих начальниц, гореть ей в аду)) И классическое со школы «не решишь задачу из за стола не встанешь или завтра на уроке позор будет» – с возрастом только усиливается. На основании сказанного выше хочу спросить у Эль и сообщников: как понять, выявленное – это патология или следствие, например, усталости? Как принять свое несовершенство? Как вы с подобным справлялись?


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут


Почитать отзывы о терапевтах можно тут [livejournal.com profile] ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Date: 2020-08-05 03:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
С.

Это совершенная норма для тех, кто работает с текстами. Мозг в режиме "создания текста" и "проверки текста" работает по-разному (в первом случае - дефолт-система, во втором - система выявления значимости), по этому поводу есть исследования.
Профессиональные писатели тоже всегда распечатывают текст на бумаге и проверяют перед отправкой (Олди, например, об этом писали у себя в блоге).
С вами совершенно все в порядке, просто давайте тексту отлежаться (сутки хотя бы, если есть возможность), тогда начнете опечатки видеть. Еще можно менять шрифт, фон или копировать в другой текстовый редактор, это тоже помогает.
Мозг очень любит облегчать себе работу и не видит опечаток по принципу "ну я же знаю, что там написано!", а так будет воспринимать его как новый.

Date: 2020-08-05 07:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Мозг очень любит облегчать себе работу и не видит опечаток по принципу "ну я же знаю, что там написано!" - вот да, именно так. Когда в голове сложился некий образ текста, возникает иллюзия, что буквы, его выражающие, они же как бы сами собой должны выстроиться в нужном порядке, "я же знаю"...
Практика показала, что вычитка 70-80 к текста в распечатке дважды занимает тучу времени, но от опечаток не страхует. Потому что пытаюсь править и смысл и форму, что все-таки невозможно одновременно. Хорошо знать, что это нормальные границы возможностей, что вот это и есть - границы. И иметь пределы сил, внимания - нормально.
Попутно выяснила, что менять цвет шрифта не только удобно, но и нравится. Лучше чувствую процесс, контроль над действиями:-)
Спасибо Вам за отклик.

Date: 2020-08-05 07:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
С.

Рада была помочь!
Да, смысл и форму лучше править на разных подходах.
Я обычно, когда делаю корректуру, стараюсь от смысла отключаться, а слова мысленно проговаривать - мне это помогает.
(deleted comment)

Date: 2020-08-05 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] mimafi.livejournal.com
Вы меня простите, но это совет для людей, которые пишут мало, а ошибок делают много. В случае автора это приведет к жёсткому неврозу и потере работы.
(deleted comment)

Date: 2020-08-05 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] mimafi.livejournal.com
Вы вставляли каждое слово в поисковик? О_о
Не говоря уже о том, что это как комаров ловить сетью для медведей.
(deleted comment)

Date: 2020-08-05 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mimafi.livejournal.com
Дык о чем и речь.

Date: 2020-08-05 07:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
ellie_mallbrrul, спасибо Вам за отклик! В Ваших словах много важного для меня, как обычно, даже если Вы пишете кому-то другому.
Попыталась поднять старые документы. Выяснилось интересное: 1) в таком бешеном темпе я не писала никогда; 2) в написанном ранее - приемлемое количество опечаток (даже не на каждой странице); 3) такой "вкусной" работы как сейчас до сих пор не было, а были разовые акции на предыдущих трудоустройствах, когда я сама себе пыталась подобные задачи организовать. Получалось редко и каждую такую прелесть приходилось растягивать, чтобы не кончилась быстро. Поэтому: 4) я внезапно объелась интересными задачами, и мозг обожрался информацией до потери смысла в букворяде.
Так что, да, усталость и непривычный темп свое дело сыграли. На фоне просевших сил вылезла тревожность. Вотэтовотвсе "что еще я делаю, кмк, нормально а по факту - дичь" очень оттягивает на себя внимание.
Сопротивление древним установкам тоже есть, факт. Вылезает в виде попыток здравого смысла поднять голову в "если сегодня не работаю ночью, завтра буду эффективнее" и попыток внутреннего критика придушить здравый смысл ярлыками ("лодырь") и отсылками к мнениям прошлых начальников. Где во все этой кутерьме я - словно наблюдаю с стороны. Но если давать себе отдых, осознанности становится больше.
За время, прошедшее с момента подачи вопроса в ДО, удалось несколько выровнять рабочий режим, немного отдохнуть, составить и стараться применять "правила работы" (менять шрифты, не исправлять два дока одновременно, забыть про кнопку "отмена", пр.). В настоящий момент опечаток стало меньше. Важным достижением стало признать приемлемость рабочего режима, в ходе которого я периодически отвлекаюсь. Я не могу заниматься чем-то непрерывно, даже чем-то интересным. Поэтому теряют свою значимость мифы из прошлого об идеальных специалистах, которые, придя на работу в 8.00, сразу как включатся в рабочий процесс - так и до конца дня равномерно, вовлеченно, качественно работают-работают-работают, отвлекаясь на еду в обеденный перерыв и каждую свободную минуту тоже занимают чем-то полезным (и на каждый чих начальника подскакивают в "чегоизволите"). Вот написала сейчас это и вижу - ну бред же. Даже не фантазии - бред. Чистейшая манипуляция, но какая живучая, блин.
Спасибо за подсказки!

Date: 2020-08-05 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] olga-sol.livejournal.com
Не могу дать ссылки на источники, так как не копала сама глубоко, но много раз читала и слышала, что при 8 часовом рабочем дне продуктивной работы - процентов 60 времени. Остальное - дпже можно и не планировать. Именно, в силу физиологии восприятия. И это еще очень хорошо.
Да, речь об умственной деятельности, конечно.

Date: 2020-08-05 11:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
olga_sol, весело. И очень далеко от представлений некоторых начальников (и внутренних критиков) об идеальных подчиненных.
Думается мне, что в традиционных чаепитиях (в 10.00 и 15.00) в советских научных институтах была практическая польза: пока чай/плюшки/разговоры мозг перезагружается:-). Удалось застать такие традиции на своем первом рабочем месте, и по молодости вот эти все посиделки раздражали жутко (хотя как раз от молодежи уже тогда ждали эффективности без перерывов, нам долго отдыхать не полагалось).
В моей свеженькой рабочей стратегии пункт "отвлекаться" есть. Но как при этом удержать себя от растягивания рабочего дня для выработки некоей мифической "нормы" - пока не ясно.

Date: 2020-08-06 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com
Да, я тоже давно где-то читала (и не раз), что при 8-ми часовом рабочем дне в офисе продуктивный - это пять часов работы. Остальные три часа - постоять у кулера, сходить в туалет, заболтаться с коллегой и поискать в интернете румяна.

Edited Date: 2020-08-06 11:47 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2020-08-06 06:25 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
ellie_mallbrrul, у меня связи с этими рабочими переменами происходит серьезный пересмотр жизненных установок. Типа "сон - это ресурс", "еда - это ресурс", "рабочий день должен иметь границы", "отвлекаться - нужно" и пр.
Еще у Черниговской поймала мысль, что прослушивание музыки настраивает мозг на работу в определенном режиме. То есть "слушать музыку - нужно". Сколько же вины отвалилось с этим фактом!
Хотя сейчас, когда нет необходимости строить себе звуковой барьер от коллектива, мелодичный фон отвлекает. Вслушиваться в него тянет. Поэтому впервые, наверное, со школы, работаю в тишине.
И еще: прислушиваться к себе, как оказалось, интересно. Начала набирать слова с ошибками - значит устала. Позволить себе почувствовать усталость и не наказать за нее, елы-палы, шикарное достижение на самом деле.
Словом, Вы правы насчет того, что рабочие перемены - серьезная штука.

Date: 2020-08-06 06:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
ellie_mallbrrul,

а вы не могли бы поподробнее об этом написать:

,,Я тут впервые в жизни прислушалась к своим реакциям на новых заказчиков, узнала много полезного и иногда неожиданного.,,

Что за реакции и что с заказчиками не так?
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-08-06 08:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-08-05 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] position-avtor.livejournal.com
это всегда так -- про текстовые ошибки.
Для этого и нужны корректоры. Да, именно так, пробегаешь глазами и не видишь. Можно увидеть только если текст "отлежится", и как бы перестанет быть вашим. Отлежится -- это ну как минимум неделю, а если много раз в процессе перечитывал текст и хорошо его помнишь -- то месяц, два месяца. Поставить себе задачу не совершать этих ошибок -- это абсолютно нереально и пустая трата сил.

Все, кто активно работают с текстом, всегда дают кому-то свои тексты вычитывать. Не потому что ленивые и безграмотные -- а потому что нормальный рабочий процесс в этой области выглядит именно так. Так же как в проектах программистов нужны тестировщики, а на производстве всегда есть отдел контроля качества.

То есть тут реально нужно понять, что НОРМАЛЬНЫЙ рабочий процесс, рассчитанный на качественных, нормальных работников и построен с расчетом на то, что тот, кто пишет тексты -- периодически ошибается.

Date: 2020-08-05 06:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
position_avtor, вот да, текст должен стать не важным, чтоли. Лучше всего огрехи видны, если беру только что законченный документ и начинаю его править под новую тему. Тут-то и плохеет: "гдебылимоиглаза", "чтозаневнимательность", "позорище" и пр. и др.
"Поставить себе задачу не совершать этих ошибок -- это абсолютно нереально и пустая трата сил" - самое трудное убедить себя в том, что определенный процент ошибок будет всегда. Нормальное положение дел в реальности отличается от идеального в голове.
Спасибо Вам за отклик, мне это важно.
(deleted comment)

Date: 2020-08-05 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] position-avtor.livejournal.com
фантастика!

ну, у меня большая проблема с большими текстами. Ну которые на много-много страниц и пишутся по полгода. За эти полгода я столько раз перечитаю примерно первые 50% текста, что помню их почти наизусть, и если в середину какой-нибудь особо удачной фразы вставить небольшого слона, то и его не замечу, потому что я же точно знаю что там есть и чего там нет.
(deleted comment)

Date: 2020-08-06 06:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Если бы такая книжка родилась, я бы ее точно прочитала.
Идея насчет писать маленькими текстиками мне представляется вполне жизнеспособной:-)
Удачи Вам и еще раз спасибо!

Date: 2020-08-06 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
о да-да! Про психопатию!
Материал не скудный, а просто мизерный.
Есть много популярных текстов, но они ни о чем "психопаты манипуляторы и умеют читать мысли"
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2020-08-06 01:31 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2020-08-07 08:22 am (UTC) - Expand

Date: 2020-08-06 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] position-avtor.livejournal.com
а вообще в любом случае -- в текстах не художественных главное значение приобретает структура текста.

вот там я иногда часами сижу и перекладываю бумажечки, копирую-вставляю тезисы, перенося их на разные места текста, и т.д.

то есть сначала ты даже вообще ничего не пишешь, а только строишь каркас, а потом зато -- тебе нет необходимости постоянно возвращаться назад, потому что структура уже есть. ну то есть в конце конечно нужно будет всё там вычитать-пригладить, и даже несколько раз, но вот именно необходимости так строго держать слог и стиль, как в художке (из-за чего и приходится перечитывать лично мне в основном, чтобы уловить мотив заново) тут нет.

Date: 2020-08-05 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] mimafi.livejournal.com
Комментарий от коллеги. Да, у меня тоже врожденная грамотность, но также и СДВГ. И я всегда говорю: редактором - пожалуйста, райтером, переводчиком - пожалуйста. Корректором - только если не важен результат. Но и без СДВГ все равно невозможно работать без отдельного корректора. Никому. Нет таких людей. Я бы вообще и корректоров сажала парами, проверять 4 раза один после другого.
В общем, что я вам скажу? Трудно быть богом.
Edited Date: 2020-08-05 05:28 am (UTC)

Date: 2020-08-05 06:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
mimafi, хочется всего лишь быть качественным работником, но с уровнем квалификации "бог", это да.
Ой, трудно:-)...

Date: 2020-08-05 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] izq.livejournal.com
Я постоянно в последнее время меняю буквы в словах при письме. Опечатки, ошибки - всё по полной. Перепроверяю поверкой орфографии тексты. С одной стороны, я так понимаю, это может быть и некий вид дисклексии, а может, я склоняюсь к этому, и второй вариант: проблемы с кровообращением мозга, усталостью. После отпуска как правило всё намного лучше. После сосудистой терапии тоже. Кстати, именно упоминание об ошибках в словах, невролога насторожило, что он поставил мне ишемию головного мохга (оставлю как пример, как я пишу).
По поводу собственного несовершенства - это я начинала в терапии прорабатывать. Стараюсь применять эти проработки в жизни. Я не бог, что бы быть идеальной. И меня успокаивают слова, что кто не ошибается - тот ничего не делает. Перебарываю себя именно такой мотивацией. Потому что "синдром отличницы" и "поставь себя в угол немедленно" очень отравляет жизнь.

Date: 2020-08-06 06:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
izq, совпадение или нет, но про проблемы с кровоснабжением мозга я тоже вспомнила в связи с вот этой вот рабочей ситуацией. В шейном отделе позвоночника давно остеохондроз. После массажа становится практически так же хорошо, как после курса актовегина. Четыре дня как начала делать растяжку шеи - эффект мне нравится (лучше вижу, например). Появилось ощущение, что тело ликует от физ.упражнений - в явном виде такое впервые.
По поводу замены букв в словах. Заметила за собой такое еще со школы, и что активизируется при стрессе. Был какой-то детский фильм, в котором бабушка журила внучку, что та написала "босака" вместо "собака", типа это от невнимательности. Сколько смотрела этот эпизод, было обидно за девочку. Вот была внутренняя уверенность, что "босака" к внимательности отношения не имеет. Может быть такой вид дислексии связан с тем, что мозг перегружен другой задачей (переработкой стрессовых обстоятельств, например).

Date: 2020-08-07 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] izq.livejournal.com
У меня и остеохондроз, и артроз в шее, поэтому всё печально и с кровоснабжением (головные боли жуткие), и с мышечным тонусом. Походила на массаж шейно-воротниковой зоны, но массажист сказал, что мне это вот вообще по сути никак. Мне надо мять всю спину и в первый год раз в квартал проходить по 15 сеансов. В общем всё грустно. А когда ещё усталость - то это ошибки. Но я знаете уже принимаю их как следствие болезни. Я же это не специально. И это не невнимательность - это здоровье.

Date: 2020-08-07 05:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
izq, сочувствую Вам очень и желаю найти действенный сценарий одолеть/минимизировать хворь.
Спасибо, что поделились. Истории других помогают мне сформировать навык принятия своих ограничений и заботы о себе. Но знать, что в чьей-то жизни есть боль, печально.

Date: 2020-08-05 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] balakynya.livejournal.com
ТС, спасибо вам за тему! Я тоже работаю с текстами и привыкла во всём винить себя, периодически впадая в депрессивное состояние. Меня очень поддержали комментарии в этой теме. Надеюсь, вам тоже станет легче.

Посоветовать ничего не могу, мой опыт близок к вашему. Открытием стал тот факт, что не видеть собственные ошибки - это нормально и, оказывается, даже подтверждено наукой. В принципе, я об этом знала, но расценивала как оправдание своему несовершенству. Видя мнения об этом других людей - тут, где эти мнения для меня важны - задумалась.

Ну и трудности с принятием собственного несовершенства - я ещё не проработала эту тему, хотя уже не раз к ней подходила. Пока изменения очень небольшие. "Комплекс отличницы" всегда со мной.

Date: 2020-08-05 11:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
balakynya, знаете, направив вопрос в ДО в момент острой паники-паники, я принялась изводиться, что тема - дурацкая и вообще кому она нужна/важна/интересна.
Меня удивило, что вопрос вызвал столько откликов. Рада, что Вы чувствуете поддержку через это обсуждение.
Думаю, есть нечто общее у травматиков в том, что обнаруживая свою неидеальность, попытки принять ее и научиться с ней жить расцениваются внутри "как оправдание своему несовершенству". Как будто идеальность достижима. Мол, нужно просто стараться лучше, засиживаться за работой дольше, текстов делать больше и пр. Жаль, нет кнопки "выкл" для"комплекса отличницы". Сочувствую Вам, что мы с Вами в похожих лодках...

Date: 2020-08-05 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] balakynya.livejournal.com
Да, именно так. "Как будто идеальность достижима". Надо лишь поднапрячься чуток, и всё получится. И станет лучше. "Идеально". Ох...

Date: 2020-08-05 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] nigalenia.livejournal.com
У меня похожая проблема - не вижу в своих текстах мелких ошибок. Страдала от несовершенства собственного долгое время, а потом наняла корректора, который проверяет за мной (стоит копейки).
Если нужен будет контакт корректора, напишите мне в личку.

Date: 2020-08-05 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
Вполне может быть и усталость, потому что заставить замолчать хор критиков (в нагрузку к основной работе) - это как позиционная война, кто кого измотает первым. Потом же надо "сдаться" начальнику. Я помню, вы писали про деспотичную дурищу. Я сама так сдавалась, этого требовали правила игры, но это не пустая формальность, а акт сдачи крови, я обессилила - она наелась до отвала. Так что судите сами, сколько всего возникает в процессе.

А "позорище" и "гдебылимоиглаза" - имхо эффект от переключения внимания. Увидеть текст одновременно как продолжение своего нарратива (чем он является в процессе создания) и как поле для правок - одному человеку не под силу. Это два разных текста. Или одно, или другое. И работают над ними два разных человека. Даже фото в процессе редактирования рекомендуют откладывать несколько раз, глаз замыливается: например, надо, чтобы работал правщик, а внутри включается автор, хватается за голову, хочет найти ту собаку, которая когда-то случайно попала в кадр, и своими руками выкинуть ее из кадра. Думаю, с текстами все еще "хуже", они "ближе к телу" что ли, больше простора для самообвинений.

Насчет патологий... Насколько я поняла и насколько мне удалось это отследить на себе, у травматиков мозг работает иначе. Те структуры, которые обслуживают травму, постоянно на взводе и тратят энергию вхолостую, поэтому, думаю, внимания может не хватать на рабочие нужды. У меня в процессе терапии улучшилась концентрация внимания (принудительная, если так можно сказать, то есть когда надо взять и сделать), мысли меньше расползаются по сторонам, поэтому вместо одного шага могу сделать два, быть уже чуть ближе к сути

Date: 2020-08-05 10:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
mascarpon, как это верно про нехватку внимания на рабочие нужды. Ведь действительно, кроме процессов проработки травмы, идет еще один мощный поток - сканирование окр.пространства на предмет его враждебности и сценариев преодоления оной. Часть возможностей мозга затрачивается на поддержание режима дозорного, а если информации недостаточно - включается сказочник, достраивающий картину реальности исходя из прежнего опыта (напр., стах перед новым начальником на основе багажа взаимодействия со старыми..). А там и тревожность подтягивается, а за ней раскачка рабочего режима, и качество работы предсказуемо падает.
Бедный мозг, как он все это выдерживает. К концу рабочей вахты есть ощущение, что голова физически перегрелась...
И про правщика/автора/собаку - это моя история.
Как бы поскорей интегрировать в себя мысль, что такая "многополосная" работа мозга - это не мой личный баг, а нечто свойственное людям с определенным жизненным багажом. Я не одна такая. Это и грустно очень (часто внутри такая мука, что никому ее не пожелаешь), и есть некоторое облегчение, что по похожей дороге кто-то уже прошел до меня, понимает меня и видит новые горизонты..

Date: 2020-08-05 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com
Я тоже с врождённой грамотностью. В последнее время подрабатываю переводами, которые другие люди вычитывают и присылают мне правки на перепроверку. Вот недавно очередной сбросили, смотрю и вижу там у себя удивительные ошибки. Раньше может хваталась бы за голову, типа "как я могла?" А сейчас понимаю, что учитывая в каком темпе я над ним работала, да если учесть ещё и общий мой уровень нагрузки в последнее время - ничего удивительного. Скорость и качество имеют тенденцию становиться величинами обратно пропорциональными. Будь у меня на этот перевод ещё несколько лишних дней - наверняка ошибок было бы меньше, но этих дней не было. А быть совершенными невзирая на любые внешние обстоятельства никто не в состоянии. Вы вот тоже пишите, что иногда тексты писать приходится много и быстро - может в этом дело? Плюс если есть какие-либо ещё стрессогенные факторы - их тоже стоит брать в расчёт.

Date: 2020-08-05 10:32 am (UTC)
From: (Anonymous)
schredingerscat, все в точку и про темп, и про объем. Плюс еще и тема не до конца освоена.
И вот что пришло мне в голову в режиме озарения: действительно есть фоновый стрессогенный фактор. Параллельно в мозгу идет процесс переработки прошлого, перестройки защит, идентификации старых сценариев поведения и попыток налаживания новых. Эти процессы похожи многополосное шоссе, где по каждой полосе движение в своем темпе. Причем на поверхности, в осознание, периодически поднимаются воспоминания или озарения, которые тоже надо переработать, да еще и прожив-прочувствовав, насколько это возможно. Это "шоссе", наверное было всегда, и благодаря терапии теперь я вижу какую-то часть его (даже так: признаю и уважаю факт существования). Вообще, то, что периодически "всплывает" и эта внутренняя не совсем осознаваемая активность представляется мне более важной, чем тексты/ошибки/опечатки. Если была бы возможность безболезненно для нервов и кошелька не работать какое-то время, из всей мозговой деятельности я была бы только в терапии и наработке новых впечатлений в путешествиях. Даже сейчас, имея любимую работу, я отказалась бы от нее ради себя.
Кстати, в этом тоже просматривается некий элемент самосаботажа - где-то внутри я "знаю", что тексты/ошибки это же не самое важное. И поводок стыда за результат работы может натягиваться для возвращения меня из глубин важного к прозе обеспечения физ. существования.
Спасибо, что навели меня на эти мысли.

Date: 2020-08-05 09:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я в свое время работала корректором в газете (не в интернет-СМИ, а в такой, которая еще в типографии печаталась). Так вот, в норме один текст, чтобы вычистить из него ошибки, читают два корректора суммарно пять раз, друг за другом. И то иногда ошибки просачиваются. Причем читка для вылавливания смысловых ляпов, орфографических и пунктуационных - не получается одновременно, под каждую из этих задач приходится отдельно перестраивать голову, когда видишь ошибки одного вида, не видишь другие. Так что какое-то количество ошибок все равно будет, человек даже с хорошей грамотностью не видит свой собственный текст. Тут себя ругать совершенно не стоит, это абсолютная норма.

Date: 2020-08-05 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] stillsomewhere.livejournal.com
Я проработала редактором и копирайтером 15 лет, и да, замыленный глаз, особенно после нескольких часов пристальной вычитки, это нормально. Сейчас вычитываю тексты на английском, это немного проще, т.к. тексты короткие, а не сплошняком. Но все равно усталость и иногда смотрю и не верю - ну вот как я это пропустила? Тут такое дело, что это замкнутый круг получается. Стыдно, что пропустил, ругаешь себя, расстраиваешься, от растройства качество проверки еще снижается (и от усталости тоже). Так что я думаю, что у вас точно не ужас-ужас после проверки, а просто сильная реакция на ошибки. Потому что одно дело когда неграмотный человек делает, а другое дело - когда профессионал, планка же выше.

На работе мы делали кросс-прверку с коллегой - просто менялись статьями. И всегда что-то находили. Обе филологи и люди, привыкшие хорошо и качественно работать=)
Edited Date: 2020-08-05 10:09 am (UTC)

Date: 2020-08-05 10:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
stillsomewhere, Вы правы: "сильная реакция на ошибки" присутствует:-)
Искренне восхищаюсь навыками профессионалов, могущих "нескольких часов пристальной вычитки"!

Date: 2020-08-05 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
С редактированием текстов знакома только по урезанным курсам...
Помню, говорили, что издательства экономят и взваливают на редактора исправление грамматических и пунктуационных ошибок, но он делает это не в один заход, потому что нужные "разные глаза". И еще, что тексты, особенно художественные, по-хорошему вычитываются в редакции несколько раз - физически разными людьми, глазами с нуля.
Я к тому, что если на автора взвалить еще разного рода исправления, то автор, вероятней всего, не сможет этого сделать в силу своей человеческой природы: не так-то легко переключаться между автором-редактором-корректором-критиком, к тому же кнопка "критик" часто заедает.

Date: 2020-08-05 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com

По опыту работы с текстами - да, усталость очень сильно ухудшает качество текста. Особенно если работа монотонная. Особенно когда ее много и есть фоновый стресс.

Если по факту есть даже небольшая дисграфия, а это не то же самое, что безграмотность, то на усталости она вылезет. И нет, это не делает вас плохим человеком, это свойство мозга , особенность работы.

При вычитке своего текста опечатки игнорируешь, срабатывает фотографическое узнавание текста.

При наборе этого комментария, к примеру я допустила больше 10 опечаток. У меня дисграфия, которую не смогли исправить ни сотни прочитанных книг, ни два десятилетия плотной работы с текстами. Но при этом успешно работала копирайтером, просто за мной конечный текст вычитывал корректор. И я не пишу от руки.

Лучшее, что можно сделать для переключения внимания, это ввести любую деятельность не-текстовую между написанием и вычиткой. Полчаса минимум. А лучше часа два. Потом мозг переключится и увидит текст заново.

Подумайте ещё вот о чем. О стыде и страхе делать ошибку. О связке "мои ошибки делают меня никчёмной". Это чужой интроект людей с нарциссической травмой, а не объективный факт.

Ничто не может отменить ни вас, ни вашу ценность

Date: 2020-08-06 06:11 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Спасибо большое всем, кто отозвался, и Эль за возможность задать вопрос!
Вы все очень поддержали меня.
Советы и идеи утащу к себе в копилку:-)

Date: 2020-08-09 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com
А я всегда кидаю тексты в электронные проверялки, орфографы, их в сети полно, и большинство работает нормально, остаются стилистические ошибки, но за них уцепиться проще: бормочите вслух, и вся фигня вылезет.

Date: 2020-08-10 07:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
К сожалению, онлайн-проверялки отпадают - тексты конфиденциальные:-((
А бормотать - бочмочу, конечно. Действительно годный способ ловить стилистические ляпы. В особенно усыпляющих случаях - читаю плюшевому медведю. IQ медведя растет на глазах:-)

Date: 2020-08-10 08:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Ой, кажется, забыла подписаться. Про медведя - это я была, ТС.

Date: 2020-08-15 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] volkova-nika.livejournal.com
Постаралась прочитать все комментарии. Кажется, такого совета еще не было. Я сама иногда делаю переводы и сама же их вычитываю. Для того, чтобы найти опечатки, читаю текст с конца. То есть каждое слово отдельно. Предложения тогда распадаются на слова и проще отстраняться от содержания.

Date: 2020-08-18 05:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Спасибо за идею! Добавляю в свою тактическую программу.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 09:41 am
Powered by Dreamwidth Studios