Делимся опытом
Jul. 29th, 2020 07:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferСпасибо за возможность задать вопрос. И заранее за ответы. Вопрос таков: есть ли опыт работы у кого-то с психотическим слоем? Похоже, я до него добралась в терапии и пока слабо представляю как с этим обходиться. Чувствую примерно так: это малыш, который не был адекватно отражён матерью и теперь, во взрослой жизни, не хватает одной опции, а именно послания: «Твои чувства нормальны, совершенно естественно переживать в данной ситуации, ты плачешь по тому-то и тому-то...» И вот я на терапии могу жевать одну и ту же ситуацию, говорить о ней и чувствах, чувства я осознаю и контакт есть, терапевт поддержку даёт, но как будто пазла не хватает, чуть ли не дублера, который мне вернёт мое же сказанное. Подозреваю, что это ранний слой. Как будто Маугли в джунглях. Буду признательна за обратную связь.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-07-30 02:35 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-30 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-30 03:54 am (UTC)Попробую развить мысль, здесь все не однозначно.
Чувства и эмоции отличаются от мыслей, чувства мы обычно переживаем с закрытым ртом,это энергия относящаяся к нащему внутреннему миру, они долго длятся , не предметны и сложны, трудно описуемы,в том плане что можно написать целую поэму,чтобы выразить чувство.
Эмоции, энергия по средствам которой мы варажаем чувства,эмоции бывают в контакте и только в контакте, адресны, короткосрочны, тоесть длятся минуты. Сказать я работаю со страхом,это перейти в мысли.Обычно говорят я боюсь.
Вы пишите,что говорите о ней(ситуации ) и чувствах.Попробуте выражать.Возможно,ваш пт.тоже не может выразить,оттрансировать вам это послание.Потому что защиты еще сильны и включается анализатор или критик.
Это мое мнение, надеюсь я не слишком категорично написала.
no subject
Date: 2020-07-30 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-30 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-30 06:47 pm (UTC)Про терапевта вы подтвердили мое ощущение о том, что в настоящий момент мой терапевт не чувствует меня и очень своё восприятие накладывает, которое я чувствую интуитивно, а назвать не могу даже.
no subject
Date: 2020-07-30 04:40 am (UTC)Тут такая штука... На психотическом уровне нет слов и нет Другого, поэтому разговаривать с терапевтом о чувствах можно бесконечно, толку не будет. Ни Ваши слова, ни слова терапевта не имеют значения.
Только невербалика. Искренность терапевта в поддержке, интонации, язык тела и прочее. То, что может понять и воспринять грудной ребенок. Но это все равно контакт с Другим, потому что уровня слияния с терапевтом, аналогичного уровню слияния грудничка с мамой, достичь невозможно.
С учетом этого сначала напитываемся в контакте, потом учимся транслировать сами себе. Когда я сама себе транслирую - Другого нет. Это все я. Я-большая, которая одно целое со мной-маленькой. Я как целый мир. Воспроизведение единства мамы и ребенка. Вот тут все уже всерьез усваивается и присваивается.
no subject
Date: 2020-07-30 09:04 am (UTC)... возможно, в этом и загвоздка - наличие чувств у младенца обычно подозревает и наличие потребности. Мало "отзеркалить", надо удовлетворить потребность - покормить, переодеть, успокоить до такого состояния, чтобы можно было заснуть и т.д.
no subject
Date: 2020-07-30 09:46 am (UTC)Про удовлетворить - совершенно верно. Я в 3-4 года из-за этого перестала маму как маму опознавать (решила, что она мне не мама). Я стала слишком большая, телесная связь исчезла, а поскольку эмоциональной связи не было из-за отсутствия эмоций у матери и ее неспособности к эмпатии, она абсолютно оглохла к тому, чтобы слышать и, соответственно, удовлетворять хоть какие-то мои потребности. И реально лишилась звания родительской фигуры. Без шуток.
По весне я эту тему с терапевтом воспроизвела. Сигналила из себя-ребенка про то, что чего-то хочу на телесном уровне (неосознанно, конечно) - а терапевт упорно не слышала. Я с месяц помаялась и потом из девочки, младшей внутренней фигуры сообщила, что она мне не мама. Наличие эмпатии девочке ни о чем не говорит, с настоящей мамой эмпатии не было, был телесный контакт. Не удовлетворяешь мои потребности, сообщаемые на уровне тела - значит, не настоящая мама.
no subject
Date: 2020-07-31 01:28 pm (UTC)Когда воспроизводится тот опыт. Невербальный. У меня так с терапевтом было. То я ее слова и правда как некоторую сказку слышала. Хотя она обычные вещи говорила в принципе. Но слова я тогда не особо воспринимала. Слышала и чувствовала спокойные очень доброжелательные интонации, настроенные на меня, нереальную заинтересованность, что со мной происходит, тихое спокойное не воркование может, но очень теплое что-то... Именно что из серии "сейчас я тебя покормлю, что тут у нас происходит, у маленького" воспринималось. Я это только после встречи когда обдумывала, сообразила. И там в моменте даже мысли не возникло ржать. Я вообще как провалилась куда-то. Но вот как-то получилось подобный опыт почувствовать. И это не запланировано и не специально получилось. Просто в процессе работы случилась такая вот встреча.
no subject
Date: 2020-08-01 07:03 am (UTC)Ой, это не Вы были про конфронтацию с защитами? Если нет - прошу прощения за комментарий ниже. Привыкла ориентироваться на сообщения о новых комментах, а тут зашла анонимно, Ваш коммент не увидела, решила, что Вы - это тот аноним, который про это писал.
Ну, тут все просто. У Вас-младенца должно быть есть опыт, в котором мама так делала. Ворковала. Младенец ассоциируется с этим опытом, Вам взрослой не смешно. У меня такого опыта нет, мне-младенцу это воркование ни о чем не говорит, я его из младенческой части не пойму и не восприму. Услышу только взрослая. Поскольку с точки зрения взрослого это странный контакт, буду ржать.
no subject
Date: 2020-08-01 07:48 am (UTC)Ой, это не Вы были про конфронтацию с защитами? Если нет - прошу прощения за комментарий ниже. Привыкла ориентироваться на сообщения о новых комментах, а тут зашла анонимно, Ваш коммент не увидела, решила, что Вы - это тот аноним, который про это писал.
Ну, тут все просто. У Вас-младенца должно быть есть опыт, в котором мама так делала. Ворковала. Младенец ассоциируется с этим опытом, Вам взрослой не смешно. У меня такого опыта нет, мне-младенцу это воркование ни о чем не говорит, я его из младенческой части не пойму и не восприму. Услышу только взрослая. Поскольку с точки зрения взрослого это странный контакт, буду ржать.
no subject
Date: 2020-08-05 08:51 pm (UTC)Нет, я не про конфронтацию защит, ага, ничего страшного.
Про воркование сложно судить. Мама моя не склонна к такому, может няньки какие, воспитатели, врачи, если идти за вашей идеей, что это кже было в опыте.
Я ни с чем не связывала. Психика моя восприняла так обычные слова и спокойный тон по обычной теме. Но услышала я в нем что-то такое.
Младенец когда рождается, он тоже сначала не имеет такого опыта, получает.
А здесь я в таком состоянии оказалась, когда защиты, видимо, ослабли, поэтому не было этого оценивающего взрослого, который назвал бы контакт странным и обесценил происходящее, стыдил. Я на следующей сессии со смущением про эти ощущения говорила, но вполне себе переживаемо. Рада, что получилось так.
no subject
Date: 2020-07-30 09:48 am (UTC)Предыдущий коммент был мой, забываю подписываться.
no subject
Date: 2020-07-30 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-30 06:49 am (UTC)Мы когда говорили о планах (работа с темой зависимости от людей), терапевт предложила поработать над событиями до рождения и примерно первых 6-12 месяцев жизни. Факты можно узнавать у родителей, родственников, но в целом, это работа с чувствами и телесными ощущениями, которые будут "подтягиваться". Тер успокоила, что не нарисуется ничего такого, чего бы не жило внутри. В конечном итоге, все чувства важны.
Еще вспоминается опыт Зощенко, он сделал попытку найти истоки своего состояния в очень раннем возрасте и очень надеялся, что докопавшись до первопричины, победит депрессию. У него вроде и финал книги "Перед восходом солнца" бравурный... Вот есть
великая советская властьразум, а есть реакционные бессознательные силы, они обязательно сдадутся. На самом деле, грустно это читать, такой психоанализ в буденовке с шашкой. А воевать с бессознательным - это все равно что воду в горсти удерживать, она протечет и просочится, как ей надоno subject
Date: 2020-07-30 06:58 am (UTC)Помнится, Зощенко там чуть не загнулся во время своего самопального психоанализа, еще немного и угодил бы в дурку. Нафиг, нафиг такие эксперименты над собой.
no subject
Date: 2020-07-30 03:14 pm (UTC)да, представляю...
Его потом товарищи по борьбе с этой книгой чехвостили на товарищеском суде. Это прямо нехилая такая ретравматизация
no subject
Date: 2020-07-30 09:47 am (UTC)Скажите,пожалуйста,а обсуждали как именно такая работа с ранними слоями выглядит? Невербальный же слой,слов там нет,вот я думаю какой заход должен быть.
no subject
Date: 2020-07-30 03:07 pm (UTC)Как опыт исповеди и как попытку исследовать свой внутренний мир - читать безусловно интересно.
Скажите,пожалуйста,а обсуждали как именно такая работа с ранними слоями выглядит?
Щас боюсь соврать, но попытаюсь вспомнить.
Вы правы, слов там нет.
У меня собрана уже кое-какая фактология. Ее можно накладывать на телесные ощущения. Например, попытаться погрузиться в ощущения ребенка ... месяцев. А в это время допустим, у матери кончилось молоко и меня таскали к какой-то непонятной кормилице. Есть я отказывалась, поэтому вливали\запихивали в рот и зажимали нос, чтобы глотала. Думаю, это в телесной памяти отпечаталось. Да и могу тянуть в рот машинально, не чувствую при этом насыщения.
Часто на сессиях бывало так, что я упираюсь в ощущение в теле, но при этом никакого сюжета не подтягивается и эмоцию вычленить тоже не могу, а все что могу сказать, это "Ы-ы-ы-ыы". Тогда терапевт спрашивает, что бы могло помочь, надо ли что-то с этим делать? И я колдую над способами эту телесную реакцию а заодно "Ы-ы-ы-ыы" во что-то трансформировать. Очень может быть, что это довербальные прорывы, как такой ранний культурный слой. В памяти тела же все эти слои между собой сцеплены.
no subject
Date: 2020-07-30 08:45 am (UTC)Вопрос меня тоже заинтересовал, так как я, похоже, тоже стоклнулась с данной темой в терапии.
Тут вот немного у uta_kryakva нашла. Там не про работу с этим слоем, а так в общем.
https://uta-kryakva.livejournal.com/202363.html
Я вообще не знала про такой слой. Мы с тер совсем такими понятиями не оперируем.
Как это видется, какой именно слой психики? Или это тер озвучивает?
no subject
Date: 2020-08-03 06:38 pm (UTC)Мне кажется, что тут происходит пугание себя и других громкими красивыми словами. Не стоит верить ярким определениям, у которых сильные смыслы и ассоциации. Некоторые терапевты так любят своих клиентов экзальтированно вздыхая называть "психотиками", или "пограничниками", или "нарциссами", или еще кем-то в том смысле что они какие-то невозможные.
no subject
Date: 2020-07-30 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-30 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-31 01:28 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-31 03:31 am (UTC)Я тут подумала, прочитав всю тему, для меня это же актуально. Тер.вот так прямо же не говорит, что мы сейчас работаем с этим ранним слоем, мои так никогда не говорили..
Когда я уходила от терапевта последнего, потому что мне не хотелось говорить больше вообще и был тупик..на заключительной встрече (когда она сходила к супервизору) она предположила, что мы подошли к раннему опыту..мне откликнулось..
По скайпу наверное этот слой сложно или невозможно прорабатывать с терапевтом..тер.должен уметь работать с ранней травмой, как вот узнать умеет он или нет, напрямую спрашивать на первых сессиях?
no subject
Date: 2020-07-31 01:42 pm (UTC)Я выше описала свой опыт. Как раз с этим слоем работала и работаю потихоньку, иду вперёд по скайпу. С терапевтом работаю 5 лет. Я ее, конечно, видела вживую. Приезжала к ней 2 раза на очные встречи за все эти годы. Но в остальном по скайпу всё было и есть. Может, конечно, эти встречи иначе восприятие сформировало. Но мне моя терапия, в том числе с ранними довербальными вещами, видится продуктивной.
no subject
Date: 2020-08-01 04:08 am (UTC)Ваши комментарии - про подыгрывание, а потом конфронтацию с защитами? Совсем другой подход, противоположный моему. Да, такой подход по скайпу, я думаю, может сработать.
Но он тоже не всем подходит. В нем есть элемент насилия. Терапевт вскрывает защиты, как консервную банку, чтобы подобраться к ранним слоям. У меня бы это не сработало. Первая такая попытка стала бы последней, причем, я бы не постеснялась сделать терапевту настолько больно, что ему потом свой терапевт срочно понадобился бы.
Я только читаю об этом - и уже слышу, как зверь внутри рычит. И из других частей чувствую, что этого зверя в данном случае удерживать не буду. Потому что если что-то охраняется - значит, есть причина. Нехрен лезть на охраняемую территорию без приглашения.
Единственный способ проникнуть к моему младенцу - создать такой уровень доверия, чтобы я сама все замки открыла. Если терапевт этого сделать не смог - значит, ему и не положено. Не наработал на доверие.
При этом вполне допускаю, что для кого-то этот способ нормальный и продуктивный. Но очень отрицательно отношусь. Очень. Извините, но так есть.
no subject
Date: 2020-08-01 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-01 06:50 am (UTC)Когда я выпадала в раннюю часть,мне даже думать было сложно,я поросто плакала,было ощущение что весь мир на меня навалился и ничего больше нет, только боль и холод, время замерло, стоял гул в ушах.Это было настолько захватывающим, что я сползла со стула на пол и лежала на ковре у дивана,все кружилось.Пт подползла ко мне и стала поглаживать по голове, я испытывала при этом такую беспомощность,что пока пт не заглянула мне в глаза я думала все это конец,это как будто было всегда и давно и так знакомо и я так устала.Она села рядом и положила мою голову себе на колени и тихонько стала укачивать меня, смотрела на меня, шептала мне слова радости и одобрения... постепенно я пришла в себя и смогла понимать и слышать и мы с пт работали дальше.Я не представляю ,что со мной было бы ,будь такая работа по скайпу,кто приполз бы ко мне?Сама я бы не привела себя в порядок.
Что вам помогает такое выдерживать?Какие ресурсы?
no subject
Date: 2020-08-01 07:31 am (UTC)Коллеги, девочки, не знаю как к вам обратиться. Я не говорю, что то, как было у меня это правильно и хорошо. Но у меня так было. Так произошло. Это травма рождения у меня или совсем ранняя. Когда появившись в этом мире я не нашла никакого отклика от матери и отвернулась внутрь себя. Чтобы произошло повторное начало, терапевт сработала так. Правильно или нет, я просто не знаю. Но мне помогло радикально. Не стало лучше, а стало совсем по-другому. Причем те защиты, что у меня были они и сейчас остались, но я могу ими пользоваться по желанию. Это перестало быть наростом намертво на моей личности, когда вместо личности кора из бойцов омона. И в моем случае, сколько бы там принятия и доверия не было эти защиты бы вряд ли ушли, это было базовое недоверие миру. Тотальное.
no subject
Date: 2020-08-01 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-01 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-05 09:02 pm (UTC)Без проблем, спрашивайте, конечно. Напишу, что смогу.
Я честно скажу, что не знаю, что помогает. Я сама поражаюсь и терапевт всегда тоже говорит, что не знает, как я это выдерживаю и возврашаюсь. Очень маленькими шагами идем, и не каждую сессию подряд. Чтобы не разом, а очень дозированно, иначе захлебнуться болью. И так тяжело. Она словами говорила и не один раз, когда я только тихо плакала, не могла формулировать, проговаривала, что она бы села рядом, будь она тут. И если бы я позволила приблизиться. То она бы хотела обнять. И очень тихо и размеренно аккуратно говорила дальше по теме, много. Я в основном слушала и плакала. И у меня не было ощущения, что нас разделяет экран. И это я могу тоже назвать очень захватывающим и сближающим опытом. Будто одно пространство. И физическое разделение там совсем не чувствовалось.
А про стыд. Есть ранний младенческий стыд. Я вам точнее не опишу, к сожалению. Запомнила название, что есть. На тот момент поняла объяснение, но не запомнила так, чтобы мочь рассказать, извините.
no subject
Date: 2020-08-06 03:24 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-06 02:11 pm (UTC)И вам спасибо, за вопрос. Допишу еще немного. Я просто до вашего вопроса не сильно задумывалась, на что я опираюсь, не вербализовала. Наверно, на отношения с терапевтом опираюсь. На свою мотивацию. Мне важно разобраться, чтобы и дети мои не страдали от всех этих моих вещей. Плюс терапевт говорит да и я сама это чувствую, что внутри меня уже сильная поддерживающая фигура за много лет терапии сформировалась. Наверно, и на это опираюсь. И я знаю, что я приду обратно и мы всё обсудим с терапевтом. Что в случае форсмажора я могу дополнительно встречу попросить. Плюс я очень хорошо уже уяснила, что это не вся я, а часть моей истории, моего опыта. И я один раз уже пережила это. Поэтому и тут тоже справлюсь. Это может быть банально звучит и много где написано, я формально к этому относилась раньше, но потом увидела, что это объяснение работает. И психике доверяю и верю, что от того, что невозможно пережить, защитит, не даст ухнуться сразу, потому и скорость работы медленная в этом месте, дозированно боль проживается. Тоже еще буду думать. Но мне кажется, что не формат (очно или дистант) терапии тут имеет значение. Точнее, формат не главное.
no subject
Date: 2020-08-07 05:22 am (UTC)Для меня опоры это мое физ,тело,самочувствие,внутренний комфорт,безопасность,защищенность,терапевт,ее принятие,границы.Читая про ваши опоры я думаю что для вас опорной может быть еще и сама дистанция.Потому что из своего опыта знаю что даже само изображение экрана ,сколько я вижу терапевта полтела и лицо или только лицо,смотрит она на меня с экрана или не смотрит, звук,голос, любые прерывания,потом как меня видит терапевт,как мы формируем альянс, тоесть сама дистанция от меня до экрана, расстояние между городами все имеет отношение к терапии и доверию.В кабинете так же,если слишком близко или далеко отсесть это раздражает, лишает чувства защищенности, центрированности,а иногда и цельности.Должно быть контактно.
И вот, потому как у меня больше оральная травма,мне нужна такая дистанция,чтобы тело было включено,чувствовало место для себя.Место телу учит давать терапевт,потом я пробую и даю это место.При более ранних травмах когда страх контакта высок,для тела нет места и тогда большая дистанция это ресурсно.Потому что здесь можно управлять мамой,отодвигать ее, контролировать дозировать встречи,опираться больше на себя и в случае опасности сфинтить, отдышаться. При личном присутствии это сложно сразу делать,так как не хватает опыта.Реальный контакт может обжигать эмоциями,мыслям , чувствами,но он хорошь тем,что здесь тело выходит на первое место, именно с ним работа идет,а травма как извнстно застревает в теле,разделяя голову и тело,и чтобы вернуться в тело, нужно с ним работать.
Вот такие мысли приходят ко мне из понимания тех процессов ,что со мной происходят.
no subject
Date: 2020-08-07 07:35 am (UTC)Не вижу противоречия большого тому, что написала я. Скорее, дополнение.
Тело - опора безусловно. То, что вы описали, у меня тоже есть и важно. Это и без терапии важно, в жизни самочувствие, комфорт внутренний, безопасность и телесные проявления в связи с этим - это то, на что я всегда обращаю внимание и состояние чего является неким камертоном и сигналами при взаимодействии с миром.
Но тело никуда не девается и при дистантной работе. Я так же каменеть могла и могу на определенные вещи в контакте и слова. Я пододвигаюсь к экрану или отодвигаюсь на стуле. Зажимаюсь или дышу. Говорю, что хочется обнять или, наоборот, как-то было желание наброситься и колотить. Или прижаться и вжаться. Сигналы тела остаются, их учиться можно отслеживать и вербализовывать.
Я могу выключить видео или оставить и пробовать разное. Замечать как на меня смотрит или как отвлекается от меня.
Я когда приезжала потом лично знакомиться, то именно процесс сессии не заметила, что именно в плане безопасного нахождения моего тела было что-то иначе.
А принятие, присутствие и вовлеченность терапевта что очно, что дистантно есть.
Из того, про что ты говорите. Поначалу, конечно, опора на дистанцию была эта. Дистанция защищала. Вот то, что вы написали. Изначально так было мне безопаснее. Но дальше уже доверие развилось, процесс идет. Мимика знакома. Опыт поддержки и ресурса накоплен. Я 8 лет в терапиях. В конкретно этим терапевтом 5,5. По два раза в неделю в основном. Ну и я не только одной терапией разбиралась. Другие люди тоже есть в жизни. С ними контакт. Ощущения. Потом можно и на сессии эти вещи обсуждать. Сходила, например, к врачу. Испытала много разных ощущений и чувств от другой дистанции, принесла обсудила, разобрали.
А внутренние границы нащупываются в контакте. Точно так же. Что-то через отыгрывания. Появляется свое тело.
Это все же больше про психический процесс. Физически тело никуда не девалось. Я изначально с ним пришла в терапию.
Да, в дистанте пространство физическое и вокруг создает не только терапевт, но и клиент. Тут есть и моя ответственность. Но все эти случаи опасности, желания свинтить всегда можно обсудить. Не обязательно сразу делать, сначала можно сказать об этом. Ну или не сразу. Сначала можно свинтить. Потом заметить, что свинтила. Потом отловить пораньше, что хочется свинтить. Потом выключить видео для начала, а не свинчивать, но остаться в голосовом контакте. Потом оставлять видео. Выдерживать напряжение уже так. И это я пишу быстро и сразу. А в контакте это все медленно строится и проживается.
В конце концов когда я хотела выйти из кабинета (с первым терапевтом очно работала), ничто меня не останавливало это сделать, не удерживать же меня физически. В дистанте так же. Можно остаться, а можно уйти.
no subject
Date: 2020-08-07 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-07 08:50 pm (UTC)Я не вижу вас назойливой. Мне когда что-то интересно или не могу найти стыковки, то тоже много проясняю.
Я не очень поняла вопрос и как уточнить наверняка, пока теряюсь...
Незавершенные реакции агрессии - это когда не вся злость/ярость/недовольство выражены, а встреча закончилась, например? Можете уточнить, что имеете в виду?
no subject
Date: 2020-08-08 05:10 am (UTC)Что я имею ввиду под понятием не дореагированная агрессия, незавершенная реакция.Это в прошлом когда случилась травма,ребенок как то хотел физически реагировать на агрессора на ужас,например убежать,крикнуть,стукнуть,оттолкнуть, но не смог.Груднички на сколько мне известно ползут, замирают,цепенеют,внутриутробный эмбрион движется от страха в кости,в голову.У меня, например,пяточный толчек был зажат,тоесть я не сразу родилась,а застряла в родовых путях и пришлось проталкивать себя два раза,а выйти не куда.А роды уже идут.Мы с пт каждую ногу освобождали,я пинала,лежа на спине она говорила как,и помогала разряжать этот заряд.Здесь физ.упражнения не помогают.Скорее наоборот обостряют все.
Про эту энергию, что я знаю, у нас нервная система делится симпатическую и парасимпатическую ветви.Когда угроза наступает,благодаря симпатической нс возбуждаемся,поднимается энергия,заряд на действие,потом включается парасимпатическая нс и все начинает тормозиться, так вот у травматиков при выходе из травматического события,перевес бывает в ту или иную сторону и мышцы соответственно зажаты в гипо- или гипер - отклике,гипо это перенапряжены,гипо провисают.Массажи здесь мало помогают,через какое то время все приходит к исходной позиции.Это все примерно на уровне фасциальных тканей в мышце происходит.Эта энергия не может быть разряжена из за развала эгосостояний на части и из -за защит которые включились,такие как вытеснение,саботирование, критика и прочие прелести.Получается замкнутый круг, травма как событие находится в краткосрочной памяти,перевести ее в долгосрочную память собрать все части не получается по причине не дореагированной агрессии, потому что она питает защиты.Если постепенно разряжать эти реакции,защиты ослабевают и части собираются из афективной переходят в целую, событие переходит в разряд прошлого и воронка травмы закрывается.
Так вот у меня не маловажную часть терапии заняло это реагирование,там принцип такой,что пт.создает искусственно конечно сопротивление,и в это сопротивление происходит реагирование.Тоже самое касается бега, бежать стоит из зо всех сил ,но .... без пт.вообще не понять как это делать.У нас в скайпе были именно такие затыки,потому что другие специалисты не могли мне помочь и даже муж.Мне пришлось ехать на очку.
А как у вас с этим?
no subject
Date: 2020-08-19 03:25 pm (UTC)Я вам очень благодарна, что вы проясняете без нападений. Хотя явно разный опыт. И рада, что можно так вот разговаривать.
Про то, как у вас, я с таким не сталкивалась. Мне поэтому сложно комментировать и тем более соотносить со своей ситуацией. У меня другой опыт и история. Но мне очень интересно то, о чем вы пишете. Может я не дошла до этого, может не дойду. А может иначе как-то это переработается.
И из того, что вы описали, получается, что вы знали историю своего рождения, специфику родов. Часто бывает, что такие факты и не восстановить, нет сведений, информации. Как тогда в этом случае с описанной вами агрессией работать?
Плюс то, что вы описали. Напоминает реакцию замирания на страх. Из трёх реакций - бей, беги, замри. Замри как раз и получается про застревание в теле, подавление импульса.
Я многое проживала через разыгрывание, повторение. Соматика подключалась, меня рвало. Потом обсуждали. Что могло привести. Это разовые вещи, и понятно, что это не спланированное нечто, но получалось когда и если уж вот так, то обсуждали.
Я записывала на тот момент сессии на диктофон. И в таких вот случаях я переслушивала, чтобы понять, на что триггер. Я очень телесно откликаюсь часто на интонации, слова, текст чувствую, особенно если с человеком побыла в контакте. Поэтому так вот реконструировала, если так можно выразиться. По сути через разыгрывание (отдаленный повтор травмы как я это понимаю) восстанавливали историю и проживали, вербализовывали какие-то вещи. Вы через тело и действия, я через тело и слова, получается. Если верно поняла процесс.
Плюс я с телом кроме телесной терапии. Тоже был опыт. Остеопаты, биомеханика, они зажимы помогали увидеть, почувствовать. Я дышать училась. Замечать замирание. И т.д.
Может быть телесно вот так, как вы процесс описали, я бы иначе как-то прожила. Но еще надо, получается, знать, что именно проживать. У меня таких знаний по поводу себя очень мало.
no subject
Date: 2020-08-19 06:40 pm (UTC)Знать как проживать это к моей пт.,она как-то в этом ориентируется и понимает что со мной происходит и что делать,я обычно бываю не "себе" и не очень соображаю что делать,просто рассказываю пт.вот сейчас мне вот тут жмет, или я что то чувствую,она из всего этого собирает историю.Я о своих родах знала от мамы, но только сами роды,а что со мной было первые 10 дней жизни,нет.Тогда детей уносили в отдельную "детскую".Было так, историю составили и я у маман потом интересовалась,она что подтверждала,чего -то нет.Но это не суть,важно,что меня отпускало.
Пт моя работает в интегративной травматерапии: это разговорная терапия,образная,телесная.Она мастер разных методов,применяет их по мере надобности,мы с ней и рисуем и поем и в психодрамме работаем и медитации и расстановки.
На счет замирания, замирание это реакция в траме,действие все равно есть.Например, в утробе убегание в кости и голову.Соответственно в родах пяточный толчек или уползание.Обычно в этом загвоздка.Пт.говорила, что у кесарят с этим проблема.Зачатие это толчек=импульс,сначала развиваются кости,мышцы,тело,затем толчек переходит в роды,пятками толкаемся и выходим,потом,ползем,сидим,встаем,ходим,эмоции,правое полушарие,левое, внутренний критик,сознание.Интенсивный процесс созревания нервной системы до 14 лет,потом все больше уходит на духовный уровень.Поэтому травма это остановка,зажатие энергии толчка.Можно на это ориентироваться.
no subject
Date: 2020-08-22 04:27 pm (UTC)И я рада вас читать, любопытно очень да и просто приятно взаимодействовать. Прочитала с большим интересом. Не известный мне это опыт и подход. Каких только направлений не бывает. У вас и правда очень многоплановый заход, назову это так, с разных сторон и в одном месте, с одним человеком.
Не знаю, что тут еще прокомментировать. Теоретически мне понятно то, что вы написали. Проживать практически это, конечно, совсем другое. Расширила благодаря вам представление, приняла к сведению, что и так можно. Кто его знает, как там дальше буду разбираться со своими делами. Будет теперь знание, что и ваш способ (подход) работы с травмой можно иметь в виду. Спасибо большое за общение и за такие подробные описания!
no subject
Date: 2020-08-03 06:33 pm (UTC)Я бы предложил его не патологизировать и не называть "психотическим", в этом заложено очень много смысла. Лучше описывайте как есть - что нет понимания, что чего-то не хватает.
Некоторые терапевты любят язык клинических преувеличений и заражают им клиентов. Это лишнее.
Про то как работать - может быть лучше через тело и действия, не очень понятно про что это. Может быть это связано с взаимодействием с другим, тогда стоит отыгрывать то что есть к терапевту и хочется от него, может когда и прорвет. У меня достаточно часто такое встречается в терапии, часто уходит довольно много времени чтобы смочь присоединиться, копаешь со всех сторон долго и упорно, в какой-то момент прорывает.
no subject
Date: 2020-08-03 06:54 pm (UTC)У вас правда страшный детский опыт, с которым трудно разобраться и тяжело работать. Тут, поскольку нет контекста, мало что понятно. Я предложил так и называть вместо того чтобы приклеивать ярлык.