Делимся опытом
Jul. 27th, 2020 10:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЗдравствуйте! Большое спасибо за Ваш блог, читаю его очень давно, но никогда не решалась написать.
У меня было три неудачных попытки терапии, после каждой из которых мне приходилось тяжело восстанавливаться, и я обещала себе, что "больше никогда"...
Сейчас я собралась с силами для новой попытки. Я перелопатила этот журнал и журнал с отзывами о психологах. Единственный рекомендованный терапевт, который мне более или менее подошёл (в денежном и личностном плане) - это Попова Ольга Федоровна (есть страничка на b17). Но есть очень большой страх, что я опять ошибусь с терапевтом, и меня выкинет в яму, из которой я уже никогда не смогу выбраться.
Пожалуйста, если кто-то проходил у нее терапию, поделитесь отзывом! Также, может быть, кто-то подскажет по поводу направлений, в которых она работает (Личностно-центрированная терапия, Логотерапия, Перинатальная психология, Поведенческая психотерапия, Экзистенциальная психотерапия), мне они практически ни о чем не говорят. Подойдут ли эти направления для работы с птср, тревожно-депрессивным расстройством и тяжёлыми жизненными обстоятельствами?
Может быть, кто-то порекомендует ещё какого-то специалиста (желательна очная работа, г. Москва, по деньгам могу отдавать до 3000, хотя понимаю, что это мало для хорошего специалиста). Я смотрела журнал, и видела, что рекомендуют кого-то очень редко, в основном все отзывы на ru_therapists, но они там в основном отрицательные, а те, которые положительные, мне по тем или иным причинам, не подошли(
И ещё такой вопрос - терапевт, про которого я спрашиваю, работает в клинике, в которой есть ксенонотерапия. Кто-нибудь пробовал?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-07-28 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-29 04:28 pm (UTC)Спасибо за рекомендацию! Если не сложно, напишите, пож-ста, своего терапевта.
no subject
Date: 2020-07-28 07:27 am (UTC)птср, тревожно-депрессивным расстройством - нет, не подойдут. Нужны терапевты работающие с травмами. Посмотрите еще в сторону врачей и медикаментозной поддержки (общий терапевт, эндокринолог, невропатолог, психиатр). Если проблемы организма не решать, то терапия может оказаться чуть ли ни бессильной.
Телесно-ориентированная терапия очень желательна, но в купе с разговорной терапией.
Экзистенциональную терапию, логотерапию, поведенческую терапию крайне не рекомендую. Особенно в сеоьезных случаях.
тяжёлыми жизненными обстоятельствами - если обстоятельства длятся в настоящем времени, а терапевт очень теплая и поддерживающая (это относится скорее к личным качествам человека, нежели к направлению), то возможно может и помочь, если вы будете приходить, разговаривать, выговариваться, отводить с ней душу, плакать, тем самым снимая стресс и напитываясь ресурсом. Это надо в личном контакте смотреть насколько это получается, чувствуете ли вы в результате сессий себя лучше, как у вас складывается диалог.
Вам нужен теплый, понимающий и принимающий терапевт.
no subject
Date: 2020-07-29 04:32 pm (UTC)Спасибо за ответ!
У всех вышеперечисленных врачей была, все, что было в моих силах, сделала.
Ищу такого терапевта :(
no subject
Date: 2020-07-28 06:49 pm (UTC)Я проходила у нее, спросите конкретно, что вы хотите узнать, постараюсь ответить.
Проходила по скайпу, думаю он искажает сильно работу, но так как я живу в далёком крае, то другого варианта пока нет.
no subject
Date: 2020-07-29 04:39 pm (UTC)Спасибо за ответ!
Если не сложно, ответьте, пож-ста, насколько Вам помогла терапия? Вы довольны результатами? Как долго она продолжалась? Были ли решены запросы, с которыми Вы пришли? Терапевт принимающий или отсутствующий? Мой последний терапевт не присутствовал в контакте со мной, и в конце концов однажды вообще не пришел на консультацию)
И если будет возможно, напишите, пож-ста, с каким запросом Вы к ней обращались, например, травма или что-то иное.
Спасибо!
no subject
Date: 2020-07-28 08:49 pm (UTC)Тут недавно в комментариях проскаивал негативный отзыв о ней (может, этот человек тут в комментариях появится и добавит что-то к своему отзыву). Знаю лично четверых ее клиентов (двое уже закончили работу, двое в процессе), все четверо отзывались о ней очень положительно и как о терапевте, с которым терапия, наконец-то, сдвинулась с мертвой точки (куда она заехала в результате работы с другими терапевтами)
no subject
Date: 2020-07-29 07:07 am (UTC)Работаю 2,5 года. Цена там выше указанной, но может быть, стоит поговорить с ней напрямую? Потому что она принимает и по скайпу, а мы по воцапу даже работаем, у меня скайп барахлит.
Я все боялась, что в контакте может что-то быть уже не то при онлайн режиме, но видимо за время очной работы образ терапевта интроецировался и поэтому онлайн работает норм. А вот если начинать с онлайна - то правда не знаю..
Или вдруг она сумеет кого-нибудь порекомендовать, если по условиям будет сильное несовпадение
За все время я не заметила вот этих патологических процессов, как с токсичными ятожечеловеками, типа влипаний всяких, опоры на некую терапевтическую "мудрость", слияний - а потом хоба и холодный душ (это я к опасению ТС, чтобы не выкинуло в яму и не разрушило), есть работа в контакте. Я сама тогда попала к ней из ямы, повезло просто, что не на самое дно упала.
А остальное - это уже вопросы "химии" и "попадания-непопадания"
no subject
Date: 2020-07-29 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-29 02:13 pm (UTC)Я очень вам сочувствую:( Я так понимаю, в яму вы попали из-за действий предыдущего терапевта(
А качели из приближения и холодного душа - это вообще абьюзивные паттерны, в широкой практике, в личных отношениях тоже. Заметила, в историях с тожечеловеками и недотерапевтами такое часто проскальзывает. Это чередование абьюза и ласки, чтобы клиент совсем не сбежал. Он ведь нужен, чтобы деньги носить и обслуживать тараканов. А когда начинает, гад такой, требовать помощи (с чего бы?) или чем-то быть недовольным (да как он смеет!) - то значит отрезвить его "оплеухой", сказать ему, что никто ему мамой тут быть не обязан.
С бывшей гештальтисткой такое было. Она сначала пригрела, потом резко отправила
на хренк психиатру, потом опять добрая-добрая, но я как раз пришла сказать, что ухожу и она ей-богу такая расстроенная была! Чисто по-человечески жаль ее стало даже.Вообще такая динамика, даже очень низкоинтенсивная, в терапевтических отношениях - признак того, что терапевт там присутствует не как фигура, а как человека (ну да, тожечеловек, как и постулируют некоторые), а это ничем хорошим не заканчивается
no subject
Date: 2020-07-29 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-29 07:29 pm (UTC)У этих, извиняюсь за выражение, гештальтистов нет основного психотерапевтического инструментария: нет фигуры терапевта. Они размещают в терапевтическом пространстве себя как человека ("а вот я", "а вот у меня"), вообще не понимая, чем все это кончится.
А кончается обычно тем, что собой как человеком лечить нельзя, это уровень дружеских разговоров на кухне. К тому же если терапевт выступает как просто человек, у него накапливается человеческое раздражение, а чего это мол они тут ходят и всякие гадости на меня сливают.
Прямо без стеснения возмущаются в сети, что клиенты "ходят в них, как в унитаз". Ну разумеется, потому что они в силу непрофессионализма не могут предоставить того, что называется контейнером.
Их варианты действий из человеческой позиции:
- "лечить" собой (и выгореть прямо на взлете),
- "лечить" харизмой (у кого она есть) ну и отзвуками своих статей и семинаров,
- выдавливать из себя некую "мудрость" (кивать головой, делать понимающее лицо), пространно рассуждать, давать советы,
- мужики могут вспомнить о сексе и начать грубо ломиться "в личку"
Раздражение копится. Сливать его (кроме как на клиента) некуда, потому что супервизор и терапевт - такие же гештальтисты и действуют в рамках заданной программы. А клиент просто беззащитен, он приходит с оголенной душой и туда же прямой наводкой получает. Я думаю, эти "специалисты" особо не рефлексируя, просто возвращают клиенту все что он приносит, по пути присовокупляя свое хамство и раздражение под видом психологической работы: а давайте-ка рассмотрим, что в вас не так.
Но если с порога клиента каждый раз обкладывать, то он в конце концов развернется и уйдет, а ведь он должен еще деньги носить и оставаться фигурой для битья, надо иногда его все же хвалить...
То, что вы описали - это примеры абсолютно бесстыдного виктимблейминга. Мне тяжело представлять, как это было в реальности. Вы могли рассказывать, а в ответ автоматом получали обвинения.((( Это очень горький опыт
Мне кажется, что написать отзыв - это верное решение и это акт смелости! В любом случае помните, что она не всесильна
no subject
Date: 2020-07-29 07:41 pm (UTC)Очень помогают ваши слова, ведь и правда смелости не хватает немного, но я решусь!
no subject
Date: 2020-07-29 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-30 06:55 am (UTC)Это наверное гештальтисты от Полины Г. были:) Но они по факту правы только в одном: отпор абьюзеру воспринимается абьюзером как нападение и агрессия (он-то уверовал, что жрать кого-то - его гражданское право, а тут его право попирается!)
Спасибо за теплые слова насчет комментариев!:) Я радуюсь, если кому-то это оказывается полезным:)
no subject
Date: 2020-07-29 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-29 04:55 pm (UTC)Спасибо за комментарий!
Возможно, мне действительно стоит поговорить с ней. Буду думать :)
no subject
Date: 2020-07-29 04:48 pm (UTC)Спасибо за публикацию и за ответ, Эль!
Я рассматривала Юлию Локкову как один из первых вариантов, но, к сожалению, я не потяну ее ценник, и у кроме этого, у меня есть знакомый и в какой-то степени значимый человек, который ходит к ней на терапию. Я боюсь, что будет перекрест интересов или что-то такое.
Немного оффтоп - через несколько дней после этого вопроса я написала другой с просьбой не публиковать этот, потому что на тот момент приняла решение обратиться к этому специалисту) Но все вышло просто замечательно, потому что, как оказалось, решение было эмоциональным, а моя рациональная часть пока не готова сделать выбор, не взвесив досконально все варианты :)
no subject
Date: 2020-07-29 05:24 pm (UTC)Рада, что не смотря на это, пост вам полезным оказался.
no subject
Date: 2020-07-29 05:53 pm (UTC)Да, все хорошо получилось, спасибо!
Я приписала про второй вопрос, потому что не знала, как это выглядит изнутри, как Вы их получаете и публикуете, и хотела предупредить о нем, потому что это могло бы выглядеть странно :)
no subject
Date: 2020-07-29 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-29 05:56 pm (UTC)Честно говоря, не знаю, как на данный момент, но где-то в течение двух лет после начала терапии клиент был доволен (к слову, ему тоже было с чем сравнивать)
no subject
Date: 2020-07-29 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-30 02:31 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-30 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-29 05:59 am (UTC)Меня зовут Андрей, и я занимался с Локковой Юлией пару месяцев назад. Хочу пока оставить краткий отзыв о ней. Она мне сильно навредила, а когда я написал ей о том, что мне стало плохо, то просто проигнорировала. Я стал разбираться - кто она такая и изучать ее деятельность и скоро распишу все детали в отдельном отзыве.
no subject
Date: 2020-07-29 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-04 05:09 am (UTC)Не отговариваю, но советую быть осторожнее, если решите попробовать.
no subject
Date: 2020-08-04 04:46 pm (UTC)Спасибо за ваш ответ и отзыв на терапевта.
А подскажите, пожалуйста, что значит работала "невербально"? Посылала вам лучи поддержки?) На всякий случай - это не сарказм, я вам искренне сочувствую( плюс мне кажется, что любой терапевт должен в той или иной мере работать невербально(
Если вам не сложно, ответьте ещё, пожалуйста: "она не могла говорить на эти темы" - она уходила от ответа? не присутствовала к контакте? переводила тему? считала, что это "не то, о чем нужно говорить"?
И ещё (опять же, если вам не сложно ответить) - предположив, что у вас не птср, а депрессия, она рекомендовала вам медикаментозную поддержку?
Мне хочется спросить очень много, но я не знаю, насколько это уместно :)
В любом случае - спасибо, что поделились опытом!
no subject
Date: 2020-08-05 03:59 am (UTC)Про невербальную работу - помимо своих соображений попробую найти комент одной из клиенток Юлии, она пыталась объяснить мне, что это такое, напишу позже.
no subject
Date: 2020-08-10 09:48 am (UTC)Я сама, как и написала выше, услышала о ней только на последней сессии и воспринимаю, как попытку пт уклониться от обсуждения факта, что никакой работы не было.
Про "не могла говорить на эти темы". Мой запрос касался насилия в семье и его последствий, также я хотела проработать часть этих последствий с помощью емдр. Само собой, я рассказывала о том, что со мной происходило, но попыток получить какое-то представление о происходившем со стороны Юлии не было. То, что называется "уточнение событийного ряда" - вот этого не было, Юлия просто сидела слушала, получалась ситуация, когда я выговариваюсь, а не рассказываю информацию, с которой потом будет какая-то работа. При этом на темы попроще она реагировала, правда, как в бытовой беседе. Какая-то моя часть не хочет жить - "ну жили же вы как-то до этого", описываю страх, сформировавшийся после негативных событий - Юлия в ответ рассказывает позитивную историю о своих преподавателях.
Уверенной формулировки, что у меня не птср, а депрессия не звучало, но медикаментозную поддержку рекомендовала, и это выглядело странно, поскольку лечение хорошо бы назначать после диагностики. И если пт уверена, что у меня депрессия, то не надо обещать, что вот-вот начнем емдр, надо говорить о лечении депрессии. А если пт толком не понимает, что со мной, надо, наверное, или потрудиться и понять, или признаться, что она не знает что делать.
no subject
Date: 2020-08-12 04:45 pm (UTC)Спасибо вам за ответы!
Честно говоря, на мой взгляд это все выглядит ужасно( особенно вот это - "ну жили же вы как-то до этого".
Т.е. невербалика это что-то вроде эмпатичного слушания получается. Понимаю, как вам неприятно (подобрала такой эпитет, потому что не знаю на самом деле, каково вам(( ), вы пришли к терапевту в расчете на работу определенным методом, а с вами "поработали" другим(
И я ни в коем случае не хочу как-то дискредитировать комментатора (ссылку на которого вы послали), его работу и его отношение к терапевту, но "звучит как заговор" для меня лично прозвучало как "проекция": я нахожусь в слиянии с терапевтом и мне кажется, что мы понимаем друг друга без слов(
Ещё я не совсем поняла вот это: "то не надо обещать, что вот-вот начнем емдр, надо говорить о лечении депрессии" - получается, что емдр при депрессии не применяется?
Про уточнение событийного ряда тоже печально( мне кажется, только с такими уточнениями можно как-то дорисовать картину прошлого и понять, а что собственно вообще происходило и продолжает происходить. И как-то проработать это и выбраться оттуда. А если я рассказываю, как я это помню и понимаю внутри себя, я так и продолжаю крутиться во всем этом (мне так кажется). К сожалению, ни одна моя терапия не дошла до проработки травматичных событий, поэтому пишу только свои соображения на этот счёт)
no subject
Date: 2020-08-30 06:28 am (UTC)Во-первых, большое спасибо за то, что поделились своими чувствами по поводу фразы Юлии. Я живу в окружении, где в ответ на рассказ о чем-то скверном невозможно услышать признание, что это действительно плохо. Такая ситуация сильно давит на мозг, и ваша реакция это большая ценность.
Теперь про выбор метода работы и его пользе при депрессии. Не знаю, годен ли емдр при депрессии. Дело в том, что я обратилась к Юлии с определенным запросом, как я писала выше, дело касается семейного насилия и последствий, я хотела работать исключительно с этой темой. Более того, я считаю, что в моей ситуации это единственное, с чем можно работать сначала. Понимаю, что с точки зрения окружающих Юлия специалист, а я нет. Но если у клиента, например, один близкий родственник не вызвал скорую другому близкому родственнику и тот умер, не надо говорить с клиентом о депрессии, надо говорить о случившемся. И слишком эмоциональная реакция у клиента не потому что ему таблеток надо попить, а потому что тут никакая реакция не может быть "слишком", даже если клиент возьмет стул и поколотит им по стенам. И клиент таких веселых историй рассказывает два десятка не потому, что видит свою жизнь исключительно в черном цвете, а потому что он пришел на терапию проработать это, и, например, больше ни с кем до этого про происходящее говорить не мог. Мне вот подобные события обсуждать не с кем, даже что-то менее впечатляющее посчитают либо сильным преувеличением, либо бредом, и Юлии я об этом сообщала. Но и Юлия обсуждать такие события не может, а это основное, что от нее требовалось. И сообщить о том, что она с этим работать не может, она тоже не может, и это, по-моему, даже большая проблема, чем первое.
Добавлю, что если бы мне удалось обсудить все волнующие меня события, получить поддержку, но лучше бы не стало или стало, но незначительно, я бы безусловно была готова обсуждать и депрессию, и фарму. Но только после, а не вместо.
Надеюсь, что получилось более-менее понятно.
no subject
Date: 2020-08-12 05:22 pm (UTC)Всё-таки вот эта фраза "ну жили же вы как-то до этого" это просто ад. Я не знаю, как бы я на нее отреагировала со своей порушенностью. Но терапии бы после нее точно не получилось бы(
no subject
Date: 2020-08-30 06:36 am (UTC)Надеюсь, вам не придется слышать подобное.
Меня такой фразой особо не повредишь, но она заставила начать задумываться о профессионализме пт.
no subject
Date: 2020-09-10 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-31 05:51 pm (UTC)