Пятничная перекличка
Jul. 23rd, 2020 06:59 pmСогласны ли вы с таким утверждением: если у человека есть деньги, время и доступ к грамотной терапии, у него нет причин продолжать жить с травмой и использовать ее для оправдания своих поступков.
Если согласны, то почему? Если не согласны, то почему?
Заодно расскажите, что у вас на терапии происходило на этой неделе.
Если согласны, то почему? Если не согласны, то почему?
Заодно расскажите, что у вас на терапии происходило на этой неделе.
no subject
Date: 2020-07-24 07:58 am (UTC)На мой взгляд, вы как раз Альтернативная Альфа, лидер, который способен действовать единолично, не нуждается в опоре бэты и признании гаммы, не нуждается в пинках для омеги, чтобы показать свой статус.
Альтернативная альфа может - при необходимости и в ситуации, требующей этого - быстро встать в позицию лидера (решить проблему), но после завершения кризиса снова оказаться "как будто вне вне коллектива". Как будто. Просто потому, что так удобнее.
Прямая альфа бесконечно пупырится и пестует свой статус (часто дурацкими способами), альтернативная альфа не прибегает к этим ухищрениям, потому что в нужный момент просто встает в нужную точку и выводит гамм, омег и прочих из-под обстрела.
Прямая альфа на виду, любит внимание, славу и подношения, альтернативная альфа любит "контакт с силой", то особое чувство внутри, когда ты делаешь почти невозможное и обретаешь крылья.
Вы, на мой взгляд, омегой не можете быть никак вообще. Потому что ваша сила, ярость и стойкость прямо противоположны позиции омеги. Омега угождает, следует правилам, тревожится и ищет сильную руку, которая спасет и защитит. Омега не решает проблем, у него нет контакта с силой. Омега прикидывается шнурком и ведет растительный образ жизни.
А у вас контакт с силой есть и немалый.
Многие альтернативные альфы проходят путь отверженных, носят иллюзорную маску "последнего в стае", но это всего лишь временное соглашение в угоду уехавшим кукухой воспитателей и попечителей, дабы защитить хрупкий мир этих, извините, псевдо-взрослых деточек, орущих бесконечно от экзистенциального ужаса перед миром.
Роль Теона Вонючки, отведенная в семье, это просто безальтернативный выбор на момент, когда физически ты мал и не можешь за себя постоять. И да, альтернативную альфу в семье часто сбрасывают на эту роль, но только для того, чтоб жрать ее силу.
И вот эта раздвоенность, про которую вы пишете, она просто шизофреническая дихотомия, двойное послание, ложная установка. И задача такой установки "ты должна, но не смеешь, но все равно должна, но только попробуй посметь, убью!" только одна - иметь больше власти над вами. Не позволить доступ к осознанию своей силы.
Иллюзорной власти. Которой у этих людей уже очень давно нет.
Потому что вы давно уже можете спокойно порвать их всех в клочья и пойти пить чай. И не потому, что такой ужасный человек, а потому что вы уже победили.
Сила ваша, я свидетельтсвую это. И любуюсь ею, как любуюсь могучим хищником, зная как он силен и потенциально опасен. И все равно великолепен в своем естественном состоянии.
Скажу больше, стоит вам пожелать и стая пойдет за вами. Просто по одному зову.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-07-24 04:40 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-07-24 07:53 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-07-26 02:14 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-07-26 10:05 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-07-27 11:38 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-07-25 05:41 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-07-25 05:56 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-07-26 01:37 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2020-07-24 05:13 am (UTC)Знаю таких людей лично.
Это тоже выбор.
И да, согласна с комментом выше, мне все равно.
no subject
Date: 2020-07-24 05:50 am (UTC)Третью встречу подряд перемывала кости предыдущему психотерапевту. Самые главные вещи, которые я услышала от своей нынешней по этому поводу: "его поступок был не этичным" и "я всегда на вашей стороне". Первое стало как будто бы разрешением для меня проявлять свою злость на него, второе показало совершенно противоположный подход к работе. В предыдущей терапии это "вы ненормальная, моя задача сделать вас нормальной", в этой "вы нормальная, моя задача сделать так, чтобы вы перестали испытывать страдания из-за того, что вы такая, какая есть".
Второй важный момент - докопались до моего глубокого страха перед хаотичностью жизни, из которого растёт множество проблем. Одна из мыслей, которая ещё не срослась со мной, и поэтому её хочется повторять себе почаще: "Каждый человек - это скопление его жизненного опыта и травм, проекций и переносов, из которых складывается его восприятие других людей, в том числе и меня". Отсюда же мысль "я не всемогущая, чтобы на это как-либо влиять" и моё желание из этого инфантильного ощущения всемогущества вырасти.
И так приятно было ощущать, как с каждой минутой разговора проходит волнение перед психотерапевтом. Как свободнее я себя ощущаю и как спокойнее мне становится. Понимаю, что к следующему разу оно может вернуться, поэтому важно не растерять из памяти хотя бы сам факт того, что в нынешней психотерапии гораздо больше приятного и спокойного, чем волнительного и стыдного.
no subject
Date: 2020-07-24 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-24 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-24 06:52 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-07-24 08:35 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2020-07-24 06:04 am (UTC)В случае, если человек располагает ресурсами в виде денег, времени и специалистом, то он рассмотрит возможность трат на тера и увидит в этом скорее вложение в себя и разрешение каких-то трудностей, чем "мне плохо, но я не буду тратить на терапию, само заживет / etc.".
Оптимальным я считаю, когда человек располагает ресурсами и понимает, что что-то происходит и это что-то сложное можно решить с помощью инструмента в виде терапии. Может даже есть некая толика сопротивления, но в целом - жить хорошо намного лучше, чем жить плохо.
Если человек действует из обратной логики (жить плохо намного лучше, чем хорошо), то тут, ИМХО, нарушенность глобальнее, и там логика жизни вся "вывернутая" и парадоксальная. Существуешь против жизни, а не "живу жизнь".
Пока писала, то поняла, что все тут обширнее. Столько нюансов должно совпасть, чтобы начать жить "за себя" и хотя бы немного, но выглянуть из травмы. Травма настолько застилает глаза, что меняет восприятие напрочь.
....
На этой неделе я снова вскользь коснулась конкуренции и снова срулила с нее. Но зато впервые в жизни приблизилась к теме денег. Во-первых, потому, что впервые в жизни появились свободные средства, а во-вторых, я обнаружила ОГРОМНОЕ количество беспомощности в части непонимания куда их тратить и неисследованной темы - на какие желания тратить кроме базовых?
Бессилия, отчаяния, беспомощности много. Вся дергалась, елозила, перебивала тера. Хотелось быть очень несносной и ждала: когда же ты раздразишься? Я прям ждала этого и, кажется, именно эта часть меня "вылезла" в отношениях с ним, почувствовав себя в безопасности. Я не помню себя такую. А тут под конец встречи вуаля. Тер сказал, что не видит меня такой, какую я ему описала, а наоборот: пытающуюся разобраться, сомневающейся, впервые столкнувшейся, но никак не несносной и капризной.
А мне хотелось просто сидеть и ныть у него. Почувствовала желание. И вместе с этим - сильная беспомощность и печаль, что просто не знаю: чего глобального я хочу в жизни? На что тратить деньги помимо базовых (и да: ТОЖЕ РАСКОПАННЫХ В ТЕРАПИИ!) потребностей? На себя? Это как?
no subject
Date: 2020-07-24 06:42 am (UTC)А если человек склонен к людоедству и грабежу чужих ресурсов, то я бы так и сказала, что нет причин у него жить с травмой. Но только эти людоеды вряд ли пойдут на терапию, они же помощь понимают несколько иначе. И пока рядом есть люди, у которых можно выцыганить или отжать ресурса, то время, деньги и доступ - это просто пустой звук
no subject
Date: 2020-07-24 06:52 am (UTC)Там героиня требует у отца покаяния за инцест, случившийся в детстве, и получает в ответ: "Если бы ты знала, что происходило в моём детстве..."
Она идёт к матери, мол, какого хрена, почему ты ничего не сделала, не защитила меня?!, и получает в ответ: "Если бы ты знала, что я пережила во время медового месяца, когда мы с твоим отцом ездили в Америку..."
Так вот.
Травма не оправдывает гадости по отношению к другим людям. Ни. За. Что.
no subject
Date: 2020-07-24 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-24 07:02 am (UTC)На мой взгляд, слово "оправдания" звучит жестоко, зло и однозначно обвиняюще (эй, чел с некачественным поведением, ты - травматик, марш на терапию быстро). Слово "грамотный" - это уже из позиции "свысока", дескать, "я знаю пять (
десять, один) признаков прекрасной терапии и вы тоже можете эти признаки выучить - в интернете (учебнике) все есть". Также зацепило "нет причин" - это, кмк, из категории "найти проблему, быстренько починить и больше не доставлять проблем ближнему". Про "деньги и время" - это бестактно. ИМХО: автор утверждения судит о людях, которым возможно нужна терапия, с позиции своего удобства, оперирует поверхностными знаниями о "травме" и не учитывает массу обстоятельств, в том числе степень "дозревания до терапии".Считаю приведенное утверждение токсичным.
no subject
Date: 2020-07-24 07:09 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-07-24 07:04 am (UTC)__
Emdr был вчера. Всю неделю у меня фонила одна очень стыдная ситуация из детства. Рассказала ее терапевту. Перерабатывали. Но переработка шла очень медленно. Терапевтка говорит, что ей кажется, что мы попали в «несущие конструкции психики». И мне тоже так кажется.
Познакомилась с девочкой, которая стыдится, смущается. Она розовая, летающая и как будто с волшебной палочкой что ли, как фея. Только не такая уж и добрая. В какой-то момент прибежала Пантера, желая меня защитить в той ситуации, но девочка как будто сильнее её в этой ситуации. Не пускает Пантеру мне помочь.
В общем, после сеанса было очень тяжело. Всю неделю буду максимально о себе заботиться, чтобы помочь как-то справиться с этим внутренним процессом. Сегодня приснился крутой сон, в котором я прям четко отстояла свои границы.
no subject
Date: 2020-07-24 07:24 am (UTC)Но это требует и осознанности, и понимания, ради чего все вот это вот за свои же деньги и в своем ресурсе, и видения той точки, куда стремишься. И мужества признания, что ты не в порядке.
no subject
Date: 2020-07-27 01:21 pm (UTC)Я вообще верю, что можно работать с травмой своими силами, потихоньку наращивая ресурс и оставаясь осознанным. Иногда, конечно, полезно увидеть себя и этот процесс глазами терапевта, но, на мой взгляд, высокая степень осознанности и внимание к томукак травма может проявляться и проявляется, может помочь хотя бы просто счастливо жить даже при наличии травмы.
(no subject)
From:no subject
Date: 2020-07-24 07:48 am (UTC)Тер на этой неделе в отпуске, а я в своих процессах. Отчаяние у меня Кажется, что терапия для меня не работает. Певый раз такое. Было отчаяние от того, что я переживаю, от того, что какие-то вещи не меняются, от того, что не могу в определенные моменты в жизни найти себя, но я еще не отчаивалась по поводу терапии. Кабинет тер был местом, куда мне хотелось придти. Сейчас не хочется идти, не верится в перемены и улучшения, но конечно же пойду и буду обо всем этом говорить.
Я провалилась в одно из знакомых мне состояний. Не знаю, что это, как себя поддерживать и какие улучшения возможны. Не ощущаю, что внутренний мир мой меняетя, что там что-то растет. Пустота и огромное напряжение внутри, которое я чувствую только в голове.
На одной из последних сессий говорили про работу и что я настолько привыкла терпеть, что даже если критический максимум достигнут, я терплю, при чем терпение это такое, что я скатываюсь в регресс и замираю, диссоциируюсь в ситуации. Мне не приходят новые идеи к старой проблеме и я как заведенная машинка просто продолжаю делать привычные вещи, отключившись от ситуации. Я не работаю с реальностью, не строю ее под себя. Тер спрашивает, что еше должно произойти, что бы я «ушла из ситуации» и тут затык, потому что такого опыта у меня нет и обычно меня из таких ситуаций кто-то выводил, даже та же мама. Или давал разрешение уйти. Похоже, я довожу ситуацию до невыносимости, что бы кто пришел извне, что бы увидел, как мне плохо и забрал меня отсюда. Но так не произойдет, а другого варианта у меня пока нет. Уйти в никуда я не могу, а сил не идеи и креативный поток у меня пока нет. И я очень устала от этого повторяющегося сценария. То есть и сам сценарий отнимает силы, осознание его и осознание того, что варианты ко мне не приходят. И тут мне ни паузы, ни прогулки на природе, ни разговоры ужа давно не помогают... Еще я осознаю, что хочу наконец-то, что бы процесс инициировался мной, а не кем-то извне. Инчае я опять не смогу ощущат себя во взаимодействии с реальностью. Как цветок, котрый пересадили в новый горшок и теперь он там приспособливается к овым условиям. не выбрав их самостоятельно.
И еще мне сейчас очень скучно. Осознаю, что с чувствами так и не научиласть работать, все еще не проживаю их, а как замираю на их провяление, либо выдавливаю из себя.
no subject
Date: 2020-07-24 07:57 am (UTC)У супругов Дяченко есть роман "Долина совести".
Главный герой обладает странной способностью, которую видит проклятием, а не даром. Люди привязываются к нему на уровне физиологии, как будто "подсаживаются", и если он отдаляется от них, этим людям физически плохо, при сильном уровне привязанности может помереть.
После того, как умер его близкий друг (кто-то из них то ли учиться уехал, то ли был в армии, и они не могли видеться), то он вообще свёл контакты с людьми до минимума, никаких близких отношений не заводил вообще.
А завязка сюжета в том, что он знакомится с женщиной, обладающей той же способностью, но в отличие от него пользующейся ею в своих интересах - в частности, для выкачки денег из состоятельных мужчин. Собссна, она и героя собиралась сделать своей жертвой, но сама же на него "попалась"...
Собственно, разница налицо. Долбануло обоих. А обращаются они с такой "особенностью" по-разному.
no subject
Date: 2020-07-24 10:10 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2020-07-24 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-24 08:45 am (UTC)А я не хотела идти в позицию: "да, я это сделала (то, что я считаю гадостью), но это не гадость, потому что мне это было надо, у меня были вот такие оправдания".
Возможно, там непонимание между мной и терапевтом идет.
В результате я пришла к выводу, что согласна на позицию: "Да, то, что я сделала - сомнительно с точки зрения моральных норм, но мне это надо и я собираюсь это доделать до конца".
Не уверена, что это тоже правильное, общее ощущение какой-то мути и непонятности от сеанса.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-07-26 02:18 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-07-24 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-24 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-24 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-24 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-24 02:34 pm (UTC)У меня много знакомых в терапии (всем до 30). Есть те, кто начал в 16-18 лет (сейчас вот вспомнила минимум трёх таких знакомых).
Притом, что и они, и я - не столичные жители, и других привилегий тоже особо нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-07-24 02:53 pm (UTC)Есть еще исследования терапии травмы, которые показывают, что чем больше сосредоточение на травме, тем менее в среднем успешны результаты терапии
no subject
Date: 2020-07-24 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-24 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-24 08:25 pm (UTC)PS: я стал видеть декларации свои и чужие и отделять их от поведения, трактовать только поведение (не слова) и строить на этом основании выводы. Очень увлекательно.
no subject
Date: 2020-07-24 10:55 pm (UTC)Нет, не согласна, потому что, на мой взгляд, пропущена важная деталь в прорабатывании травмы - желание самого травматика терапевтироваться. И до этого желания и осознания необходимости терапии человек должен дойти сам, и обилие ресурсов не поможет.
На этой неделе в терапии, и в промежутках между сессиями я внутренне захотела принять ответственность за свою собственную жизнь, за ее результаты на данный момент, даже с учетом всех ошибок, моих собственных и родительских. Что-то типа неважно, кто что сделал, отвечать-то все равно мне. И вижу в этом огромный потенциал, большой ресурс для себя: я словно, приняв на себя это бремя, могу по-настоящему быть хозяйкой своей жизни, стать взрослой и вкусить наслаждение тем, что могу сама собой распоряжаться и сама свой жизненный путь выбирать.
Пока что оно так, надеюсь состояние будет таким наполненным какое-то продолжительное время и не утонет в жизненных неурядицах, как это часто со мной бывает, ха-ха :)
Еще также с новым обитателем моего «зоопарка» познакомились. Я наконец-то персонифицировала чувство вины. Для меня это очень благородный мужчина-рыцарь в сияющих белых доспехах, который жестко ранит мой основной образ себя - маленькую девочку - из-за долга, а не из-за прихоти или внутреннего садизма. Тер отметила, что, возможно, это из-за того, что он в этом маленьком ребенке не видит беспомощное дитя, а взрослую личность под детской наружностью, способную отвечать за свои поступки. Пока что только встретились с этим, а дальше не продвинулись.
В общем, сессия выдалась плодотворной и отмела во мне любые подозрения о не-прогрессе.
no subject
Date: 2020-07-25 11:38 am (UTC)2. Если кто-то оправдывает травмой преступления, это не значит, что его нужно простить и не сажать в тюрьму.