Делимся опытом

[transurfer]

Вопрос к уважаемой публике такой: сталкивался ли кто-то в терапии с темой конкуренции между клиентом и терапевтом? Как это проявлялось и, главное, как разрешилось, если такая динамика была? Встретилась с такой ситуацией, что попала в перенос с терапевтом, а она мне в ответ, мол, «это у тебя с матерью конкуренция»! В то время как с матерью ранняя травма сепарации, мать с нарциссическими проявлениями. Итог: сильнейшая ретравма, которую врагу не пожелаю. До сих пор не могу разобраться на что прореагировала во мне терапевтка, ситуация не отпускает, пазлы внутри не складываются и не хочется в будущем попадать в такие истории. На какие чувства и ощущения можно полагаться, чтобы распознать, что имеет место конкуренция? Что провоцирует такую динамику?

И также хочу написать о терапевтке отзыв, чтобы другие знали и не попадали больше к не эмпатичному терапевту, считаю это своим делом чести. Как же не хочется, чтобы некомпетентные психологи плодили боль в этом мире!

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

ТС спасибо за комментарий. Ваши я особенно люблю. Ох,тема зависти непростая для меня. Словно поверить не могу,что мне есть чему завидовать. Тело прямо сразу зажимом отзывается.

[(Anonymous)]

ТС Больше всего беспокоит меня то,что я с ее критикой в какой-то мере соглашалась (со страху) и по сути сама себя оговорила. Наговорить на себя как способ защититься от доминирующей фигуры. Это сложно описать в чувствах насколько сильная в итоге была ретравма. Спасибо новому терапевту,очень помогает сейчас прояснить и пролечить мою рану.

[mascarpon.livejournal.com]

Зависть ее провоцирует, эту динамику. Что в детско-родительских отношениях, что в клиент-терапевтических. Не пустить сына на "трон", не позволить ему стать мужчиной из страха потерять свою позицию альфа-самца. Скормить дочери отравленное яблоко, мешая проснуться ее зарождающейся сексуальности, чтобы остаться "всех милее, всех румяней и белее".

спасибо, вы так вовремя это написали.
я уже думаю выносить это на сессии.

вспомнила тут... странно, но никогда слова "зависть" или "конкуренция" я бы не взяла ключевыми словами для описания своих отношений с матерью ("страх" будет ближе). она мне всегда казалась любящей.
однако, было обесценивание тем, связанных с чисто "женскими делами".
- например, про каждого молодого человека отпускать комментарии: что либо он "фу какой", либо наоборот бросит меня.
- с моих примерно 18-20 лет говорить что я буду старородящей, "не разрожусь" никогда. даже не помню, какая подводка была к таким выводам, хотя это уже не важно, важнее кинуться этими словами.
- каждый раз искать признаки увядания, тоже с моих 18 лет, и с радостью их озвучивать "вон, у тебя уже морщины пошли\волос седой\настроение меняется, это у тебя климакс, а дальше будет старость... (и всякие страшилки)"
- про месячные у нее не было языка выражения, она просто называла меня, извините, "мокрощелкой"
- была попытка протолкнуть тему "попробуй только в подолЕ принести", но как назло, союз стал разваливаться, грянула сексуальная революция и такой тренд перестал быть остро-актуальным, о нем пришлось забыть.

да, это все то самое.. попытка справиться со своими страхами и завистями за счет ребенка((
извините за всплеск. но у меня эта информация лежала в заархивированном виде. я к ней особо не обращалась. то есть понимала в глубине души, что так нельзя, но впервые смотрю на это как на попытку впихнуть свои помои в другого

[mascarpon.livejournal.com]

А от чужого контрпереноса ощущение - как будто тебе в душу залезли и нагадили своим психическим материалом.

именно!

[(Anonymous)]

ТС Больно признавать,но это факт. Вот и ударила в самое больное место за мои же деньги.

[(Anonymous)]

ТС очень созвучно с моим опытом. И я тоже испытывала страх,а не конкурировала с матерью. Спасибо вам за «всплеск». Как ни странно,это поддержка для меня сейчас. Я не одна.

[(Anonymous)]

А.а.

однако, было обесценивание тем, связанных с чисто "женскими делами"

Тема "чисто женских дел" очень отзывается. Не знаю, почему в этой теме такая злость скрыта, ненависть и что-то еще, похоже. Нагадить, растоптать и уничтожить в том числе и в этой теме тоже, но именно в этой теме еще для меня какой-то оттенок, так как я только на терапии рассмотрела, что сексуальность - это не так сбоку припеку, как будет, а очень важная составляющая жизни, потому что это и про саму жизнь, отношение к телу, способность быть, выносить и находить себя в отношениях.

Не понимаю, откуда и зачем берутся эти злые "не найдешь мужа" (это лет в пять уже можно услышать), потому что "толстая" (смотрю на фотки сейчас себя и никого толстого там не вижу), это "не разродишься" (ну даже если это так, чего с такой злостью об этом). Про менструальный цикл помню, что мама намного позже узнала про это и сразу не с объяснений начала, а что "да вот ЭТА тебе, уже, наверное, все объяснила, что с нее взять, у не одно в голове (и дальше никаких объяснений, только злость на ЭТУ"". Вообще не понятно, в какой связи мой цикл и эта....
Спутник виделся не моими глазами, не для меня, а как что-то функциональное и не для отношений нормальных, а так да, для все семьи, что бы вывести маму и все семью на какой-то новый, беззаботный уровень и что бы хорошо вписался в нашу систему. При чем, это все, конечно, не на прямую транслировалось, а какими-то такими щипками, уколами, комментариями, либо даже просто молчанием на все эти мемы.
Как будто и по женской линии я в маме что-то вызывала, с чем ей не хотелось сталкиваться, либо она не умела, и так как тема женственности и сексуальности сама по себе довольно непростая для обсуждения и раскрытия (даже без обсуждений) в семье, если никто не чувствует себя в теме комфортно и пугается всего, накладывая заезженные двусмысленные стереотипы, тот тут несложно запутаться. Для меня это не только о конкуренции, сколько о том, с чем не можешь внутри себя справиться и гасишь эту тему в другом, что бы ему, не дай Бог, легче не было...

[lelleo.livejournal.com]

Хочется уточнить для понимания контекста - терапевт с вами конкурировала или вам хотелось конкурировать с ней? И в какой сфере это проявлялось?

[(Anonymous)]

ТС Терапевтка со мной. В какой сфере? Ключевая тема: моя личная жизнь и то,как я выгляжу. Закончилось тем,что «сидишь по-светски,но что-то не то» и раскачка темы моих отношений с мужчиной (а они реально очень здоровые). Тот же опыт был у меня с матерью. С моей стороны хвастовства не было,у меня есть неуверенность наоборот в себе.

[lelleo.livejournal.com]

Мне кажется без прямого запроса со стороны психолог вообще не должен комментировать внешность и манеры клиента. Обесценивающие комментарии поведения или отношений клиента это уже непрофессионализм.

То есть, мне кажется конкуренция - это еще мягкое определение случившегося

[(Anonymous)]

Скажите, а в какой манере и каким тоном вам терапевт это сказала?

Через некоторое время работы со мной терапевт сказала одну фразу, которая у меня вызвала огромный негатив и вогнала в травму. На следующей неделе проясняли. Оказалось что в стандартном понимании это слово вообще не несет негатива, а у нас же в семье мама заклеймила этим словом, навесила много своего, чувство вины и негативных программ. И во мне отзывалось дикой болью, вереницей болезненных воспоминаний и маминого абьюза. Фактически мамино клеймо перепортившее всю мне жизнь.
Мы это все вытащили, я отплакала, получая поддержку тер. Вроде бы это понятие и все что вокруг него меня больше не триггерит, появилось понимание того что со мной все ок, и мамина программа больше не давит. А тер сказала что теперь знает что у меня травма и больше не будет говорить это слово.
В конце-концов я довольна, что мы случайно попали в травму и вытащили такую тему. Я давно хотела подобраться к этому, и не знала с какой стороны. И это даже стоило того что неделю между сессиями я чувствовала себя паршиво и очень отдалилась от тер, перестав ей доверять. Заодно и на ранних этапах проверили как она справится с подобными ситуациями проблем в отношениях.
Вообще у меня замечательная терапевт, и кредит доверия к ней высокий. Возможно поэтому мне хотелось прояснить с ней все.

Совсем не уверена что написала в тему. Пока из вашего поста не очень понятна ситуация. Позволяла ли ранее терапевт некорректный тон и высказывания, были ли какие-то нарушения с ее стороны? Раз вы об этом написали здесь, то полагаю что терапевт и ранее лажала и была недружественной к вам. В случае если бы ранее все было гладко, я думаю что сначала вы бы пытались обсудить эту ситуации с ней, прежде чем писать здесь.

[(Anonymous)]

ТС Все верно,если бы это был единичный момент,это одно. А тут же все в совокупности и в ощущениях. Сложно описать и я понимаю как со стороны может выглядеть,но рискнула написать все равно. Тем более,что к ней я испытывала позитивные чувства и очень хотела,очевидно,понравится,установить контакт.

[nathalyru.livejournal.com]

Боже, сколько же на свете непрофессиональных псевдо терапевтов.

[orrine.livejournal.com]

У меня тоже недопонимание контекст, можете уточнить, вот этот момент?
Встретилась с такой ситуацией, что попала в перенос с терапевтом, а она мне в ответ, мол, «это у тебя с матерью конкуренция»!
Как вы на это отреагировали? Что в этом сообщении вас задело? Что был за перенос?
Спрашиваю потому что вы говорите про конкуренцию, и в словах есть "конкуренция", а я бы на эту реплику, например, мог отреагировать потому что я обращаюсь к терапевту с чем, а он сруливает на что-то в моем прошлом вместо того чтобы говорить со мной здесь. Это было бы игнорирование и забалтывание, умными словами рационализация или дефлексия.

[(Anonymous)]

ТС Большое спасибо за участие и очень хороший вопрос.
Попробую описать. Я очень тёплые чувства испытывала к терапевту, воспринимала ее как женщину весьма компетентную, имел место позитивный перенос. В силу опыта с родительской фигурой (мамой), во мне есть неуверенность в себе, о чем я честно сказала. Большой интерес терапевт проявляла к моей личной жизни, давила на то, что нет безопасности, а это не правда, потом перешла на одежду и то как я выгляжу «мама у тебя тоже ради социума одевалась?» Это вопрос с заведомо ложной аргументацией, поскольку моя мама совсем не про это. И я опять же честно сказала ей про то, что имею в анамнезе тяжелый опыт с доминирующей матерью и посланием «без меня ты никто». На это она мне и ответила, что я конкурирую с матерью и отсюда вытекает с женщинами (ну вид у меня яркий такой и люблю красивые вещи, что ж теперь, вот и вывод!) Очень сложно распознать такие тонкие нюансы и все на фоне моего переноса вполне позитивного, успела привязаться. Отказывалась верить своим ощущениям, но вопросы такого рода и темы, к которым она склоняла заставляли задуматься. В моем представлении завидуют уверенным в себе женщинам, а я точно не такая. Человек я сомневающийся как раз в себе и с людьми опасаюсь быть доминирующей и давящей, так как по себе знаю как это больно. В итоге почти год восстановления, поднятый тяжелый травматический материал. И только сейчас смогла вопрос написать тут. Уф! Для меня сейчас большой вес имеет возможность писать и говорить об этом. Спасибо вам. Даже то, что интересуетесь - целительно.

[orrine.livejournal.com]

Очень рад что могу так помочь, то что терапевт вас так прикладывал - это нехорошо, конечно. Сожалею что попалось такое повторение истории, да еще с усугублением. Еще и год после такого восстанавливаться...
По прочитанному похоже какой-то совсем неконтакт в отношениях с терапевтом, у меняло вашему посту и комментариям сильное впечатление сумбурности, вязкости и излишней тяжести с духотой о происходившем процессе.
Если оценить терапию, я не знаю конкуренция ли это, скорее для меня выглядит как борьба - вас за себя и чтобы почувствовать себя свободной, терапевта за то чтобы залезть сверху.
Если в целом смотреть, я не понимаю причем тут женщины. Если брать по стадиям развития, сепарация от родителей - это пограничная стадия развития, за ней следует невротическая. Сепарация - это про бесполую фигуру родителя, от которой пытаешься отделиться и к которой одновременно тянет, про осознание своих сил, себя-отдельного и самостоятельности. Там из-за образа мамы могут навешиваться на похожих людей какие-то проекции, и на женщин может быть особая реакция, потому что они больше похожи на маму, но это не развитая невротическая зависть к женщинам, что-то там про мужчин, важность полов и т.п. (и сверху наслаиваются следующие как-то пройденные стадии развития в тех же обстоятельствах). Поэтому у меня впечатление что терапевт мало представляет как работать с вашей проблематикой и прикладывает эдипальные (невротические) штуки или что-то там свое на гендерные темы направо и налево, бросает какие-то оценки.
На что тут опираться - терапевт должен быть принимающим вас, и работающим с вашим материалом, а не спускающим сверху оценки. Обычно растут положительные чувства к нему, расти привязанность, доверие, понимание друг друга. В работе много времени уделяется исследованию, прояснению.

[(Anonymous)]

ТС Спасибо ещё раз. Пока писала предыдущее сама ровно тоже самое почувствовала, что вы описали сейчас. И вязкость, да, совершенно точное слово. Про борьбу вы прямо в цель попали. И пристройка сверху ощущалась. Меня так эта динамика вымотала, истощила тогда. Более того, я даже не припомню с кем переживала такое подобное. Мама? Конечно, но не так, как при повторе. Недаром ретравма ощущается сильнее, чем сама травма.
Благодарю за ясность. И честность.
Вы мне очень помогли.

[(Anonymous)]

ТС дополню, что динамика общения сводилась к частой конфронтации с тем, что я говорю и «ну ты сама такая!», это и наводило на мысли нет ли тут желания меня то ли задеть, то ли так проявлялось завуалированное «я знаю лучше!» и когда я услышала про конкуренцию, была в недоумении как так произошло, что она словно свои проявления реальные приписала мне.

[swan-the-snow.livejournal.com]

На какие чувства и ощущения можно полагаться, чтобы распознать, что имеет место конкуренция? Что провоцирует такую динамику?

Понимаю как вам нелегко. Сама попадала на такие грабли, но в основном это были психологи на психологических курсах по личностному росту, или гештальт-терапевты с нарцисстическими комплексами, которые у них не были отработаны и когда я в той или иной мере задевала это в них, получала по шапке, да так, что плакала потом не один день.
Почему пишу про нарциссизм, вы его упомянули как нарцисстические проявления у матери. Мне пришла идея, что терапевка не выдержала вас, потому что свое поле не пахано, в теме нарциссизма я имею ввиду. Конкуренция в этом случае идет рука об руку с завистью.
Если это так, то могу поделиться своими наблюдениями и ощущениями, чтобы при встрече распознавать подобные моменты.
1.С ними сложно вступить в адекватные отношения, они не "теплые" , всегда есть ощущение фиги в кармане, закрытости в отношениях, при этом кажутся блестящими, преувеличивая свою значимость.
2.Вместо чувства вины, культура стыда. Если опаздывают не извиняются, а стыдятся. Всегда стыдятся там где виноваты-кончик носа теребят, например, или пятна красные на шее.
3.Критикуют. Обесценивают. Молча тоже, прищур глаз. Даже поддержку, комплименты могут воспринимать в штыки.
4.Не чувствуют, опираются на заученные тексты, заученные фразы, как учили.
5. Нуждаются в поддержке их заявлений, ищут ее в мимике, жестах, кивке. Злятся, если есть иное мнение.
6. Клиент для них зритель, нуждаются в аплодисментах, деньгах, подтверждении своей грандиозности, особом отношении к себе.
7.Любят дорогое, шикарное. Людей меряют деньгами. Много говорят о себе, как у него это. (Такой пт может иметь в шкафу для одежды, туфли и пиджак подороже для ВИП клиентов!)

В ощущениях:бесят, раздражают, с ними тревожно, не надежно. Внутри, при встрече, если они начинают задавать вопросы много пустоты, сложно, что то вспоминать, короче если даже знал, забыл,а если и умел, то разучился. Такое ощущение что, попал в заколдованное место,я это называю "сама не своя". Еще наверное с ними тяжело, это как послевкусье от встречи.

Мне понравился фильм "Профессор Т", в 3 сезоне в 1 серии про идеальное убийство, где ученица раскритикованная учителем, убивает человека просто, чтобы доказать. Прям показательно.

[(Anonymous)]

ТС Огромнейшее спасибо! Вы знаете, я даже всплакнула сейчас. После ваших первых строк. Что вы видите и понимаете мои чувства. Возможно, мой ещё косяк, что в вопросе нужно было прямо поддержку запросить у читающих, потому как мне она нужна. Все, что вы написали ценно и я сохраню. Самое любопытное, что вы даже упомянули ровно то, что было на самом деле однажды в нашей беседе. «У меня травма в этом месте!» «Ну у нас у всех травма!» - ее ответ. Тут ещё и тон соответсвующий. Снежная королева. А я с детства примеряла на себя роль Герды. Топить сердца мечтала.
Про ощущения все в точку. Преогромное спасибо.

[(Anonymous)]

ТС Хочу поблагодарить всех, кто написал сегодня. День был непростой. По волнам комментариев я что-то добавляла, выходили эмоции и чувства. Я молчала год. Недавно был пост пострадавшей от Аглаи. Он поднял во мне и мою историю. Мне было очень важно написать тут об этом. Спросить кто как видит. Возможно, мой косяк в том, что больше нужно было запросить поддержки,чем разбора. Но и разбор оказался очень ценным для меня. Сегодня я многое для себя прояснила. Увидела иначе. Также осмелилась обратиться с вопросом благодаря своему травматерапевту, которая в меня верит. Я это точно чувствую и знаю. О ней я обязательно напишу положительный отзыв. И стану смелее говорить о том, куда точно ходить не нужно.

[transurfer.livejournal.com]

Напомните, какой был пост про Аглаю предыдущий? Я в ru_therapists скопировала отзыв о ней из ФБ https://ru-therapists.livejournal.com/19408.html, и хочу к нем удобавить тот пост и еще этот, если вы не против.


Буду ждать вашего отзыва от травматерапевте. Такие специалисты на вес золота.

Надеюсь, вы и про Аглаю напишете.