Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день всем!

У меня скорее предложение к обсуждению и вашему опыту, чем поиск советов.

Моя терапевтка увидела, что я включила диктофон и сказала, что запись сессии без ее на это разрешения - это нарушение ее личных границ.

На всякий случай уточню условия ситуации.

Мы ещё несколько месяцев назад договорились, что она записывает на диктофон наши сессии.
И мне в голову не пришло, что записывать их тоже (не каждый раз, а абсолютно рандомно, как захочется) - этот факт нужно с ней обсуждать. Сессии я записывала для личного пользования.

В общем, меня удивила ее реакция. Я не считаю это нарушение границ. Я считаю это частью терапии по умолчанию (мою возможность записывать встречу на диктофон).

Ну и пока писала, вспомнила ее сравнение её записи на диктофон и моей записи на диктофон. Что, мол, она же не начала записывать без моего ведома, и я тоже должна была ее спросить.
Для меня это звучит неуместно, потому что и про наши встречи она не может так-то никому говорить. Но я имею право обсуждать их с кем хочу. Я же клиент, я о себе говорю. Почему нет?
Вот выкладывать куда-то это записи без ее ведома было бы, может, нарушением границ.
А записывать для себя и не спрашивать у неё - нет.

Хотела бы спросить, как вы относитесь к этому? Для вас это тоже нарушение границ?

Спасибо!

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[position-avtor.livejournal.com]

А она была этим возмущена или скорее просто отметила?
просто я тут вижу две интерпретации:
1. непрофессиональное поведение терапевта, когда она испугалась что "все ходы записаны" и вдруг вы против неё чего сделаете!
2. вообще просто отстраненное психотерапевтическое замечание о том, как вы можете нарушать границы людей, не замечая этого.
Ну то есть вообще глобально при общении с человеками вон даже при звонке в компании озвучивают, что разговор может быть записан, и если человек это делает молча и как бы тайно -- это правда нарушение личного пространства другого.
То есть получается двоякая ситуация: общие правила вежливости говорят что у любого человека перед тем как фотографировать его или записывать или там ещё что-то такое делать надо спросить разрешения. В то же время конкретно в случае с терапевтом это правило как бы отменяется и клиент имеет право это делать без оповещения, и это НЕ нарушение личных границ.

Но если клиент вообще не считает что записывать разговор МОЖЕТ быть неэтично -- мне кажется, терапевту стоит дать об этом обратную связь.

[mimafi.livejournal.com]

Еще может быть вариант, что терапевту это просто лично неприятно. Имеет право. И имеет право об этом сообщить. Но из письма мне видится, что сообщила она об этом в какой-то агрессивно-обвинительной форме, и это уже непрофессионально. Но мне могло и показаться.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Я ТС!
Она имела ввиду именно записывать без спроса.
Сказано было без наезда, но очень серьёзно. Меня эта серьезность напугала и вызвала ощущение отвержения.
Но сюда я пришла именно уточнить про ваши мнения.
Если честно, хочется, чтобы меня убедили в том, что это действительно нарушение границ. И что терапевтка права.:)
А то терапевтка не убедила своими доводами.

[prosto-gratia.livejournal.com]

При звонке в компании предупреждают, что разговор может записываться, не из-за нарушения личных границ, а из-за закона о персональных данных, чтобы не влететь потом на штраф. Это конкретное законодательство конкретной страны)
Запрет, например, записывать лекцию связан с авторскими правами (и желанием устроителей лекции получить позже прибыль), а не опять-таки с нарушением личных границ - его тут нет, как и в моем примере выше и ниже.
Так же и фотографировать людей можно, но нельзя их фото выкладывать в публичный доступ (не по человеческим правилам, а по закону). Мы все, наверное, хоть раз в жизни делали фото, на которые попадали посторонние люди на улице или в ресторане, и не спрашивали их разрешения)

[monika-shraibic.livejournal.com]

Я тоже записываю иногда, когда тема очень живая и хочется к ней возвращаться. Не думаю, что это нарушение. Это как записи в блокноте. С другой стороны, аудиозаписи могут иметь юридическую силу. Мне кажется, клиенту все можно. Кроме неоплаты встречи. Это ваши разговоры лично для вас. Вы их купили. Какого ещё хрена. Как-то так.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Вот для меня это было ровно так, как вы написали. Как часть терапии, которую не нужно обсуждать, она по умолчанию есть.
Ну, как не опаздывать...
Спасибо за комментарий!

[rissa1.livejournal.com]

Предупреждать о записи (о каждой конкретной или один раз про все будущие) - это для меня не про терапию, а про правила вежливости.
Вот если бы она отказала, хотя сама записывает - это уже проблема.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Да, она назвала это нарушением границ.
Я думаю, она имела ввиду вежливость.
Спасибо!

[nokke.livejournal.com]

ну мне кажется, что это просто вежливость - предупреждать о записи. и да, пожалуй, для меня это тоже было бы нарушением границ - не сама запись, а то, что вы ее начали без предупреждения. все нововведения должны обговариваться для начала.

[lelleo.livejournal.com]

Да, запись без разрешения - это нарушение границ. Не потому что вы нарушаете правила записью, и не должны записывать, а потому что делаете это непрозрачно, не размещая знание об этом в общем пространстве отношений.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Спасибо за ваш комментарий! Особенно слова про прозрачность.
Вы донесли до меня мысль, которую не смогла донести терапевтка.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Знаете, я вообще никогда не снимаю людей без спроса. Тем более незнакомых.
Даже если восхищена чьим-то нарядом в метро и хочется поделиться этим в сториз - нет. Многие так делают, но для меня это нарушение границ.

В ситуации с терапевткой так случилось, потому что она уже делала записи. И мне не пришло в голову, что это может быть нарушением границ.
Спасибо за комментарий!

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Спасибо всем за комментарии!
В принципе, я получила то, что хотела - объяснение, почему это нарушение границ.
Потому что вежливость!
Терапевтка в моменте донести это до меня не смогла, у меня возникло ощущение, что на меня нападают. И что это нормально, ведь она ведёт запись, значит, и мне предупреждать о своей не надо.
У меня гора с плеч из-за ваших ответов.

[prosto-gratia.livejournal.com]

В вашей записи на диктофон нет нарушения границ. Мне даже не совсем понятно, почему это так могло быть названо. Если терапевт записывает сессии клиента и клиента это напрягает, то, как правило, это потому, что он беспокоится о нарушении своей конфиденциальности (могут быть и всякие другие причины тревоги, конечно, мы же все очень разные, но это, думаю, сильно реже). Но у терапевта таких опасений не может быть, потому что на терапии терапевт не сообщает клиенту свою конфиденциальную информацию, и клиент никак навредить терапевту со своими записями не может, просто нет у него такой возможности.
Что касается вежливости - ну, у клиента нет обязанности думать о чувствах терапевта, как бы его не задеть или не обидеть или не напугать или еще что. С этим терапевт сам справляется (если не справляется - ну, это уже не совсем терапевт). И если бы я была терапевтом и клиент меня спросил "Можно?" перед тем, как включить диктофон, мне было бы важно узнать у клиента - что является причиной этого вопроса. Потому что это не какое-то психотерапевтическое правило, а определенная потребность/тревога клиента (правил в психотерапии по отношению к клиенту очень мало, и они не регулируют этот момент с записью сессии).

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Спасибо за комментарий!
Да, я тоже это так вижу. Потому и не поняла ее претензии.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Спасибо за комментарий!
Да, я тоже это так вижу. Потому и не поняла ее претензии.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Два лайка

[(Anonymous)]

Mrs Dalloway

Согласна с вами. Клиент имеет право обсуждать пт и терапию где угодно, и не думаю, что должен спрашивать разрешение на запись даже из вежливости, тем более не может быть речи о нарушении каких-то границ. Если пт обсуждает свою личную жизнь и проблемы, тогда он может видеть в этом нарушение границ, но в таком случае это и не психотерапия. А так сессия - это пространство клиента, и он решает как им распоряжаться.

Еще меня напряг факт записи терапевтом сессий. Возможно, это мой личный баг, но даже вопрос от пт о записи наших сессий мне показался бы неуместным. Отказать может быть неловко, особенно из нересурсной позиции, а вот факт записи мне не дал бы расслабиться с одной стороны, а с другой, я бы боялась потом, что случайно или нарочно эти записи могут куда-то попасть. Как там пт их хранит и кому дает послушать - кто знает.

[draggee.livejournal.com]

Позволю себе обратить внимание ещё на один момент: прежде чем записывать Вас, терапевт объясняет не только зачем он это делает, но и как он будет обращаться с полученными записями, как обеспечит их конфиденциальность, где будет использовать и т.п.
По хорошему, он ещё должен получить письменное согласие на запись (я в свое время подписывал) именно на предложенных условиях.
Когда Вы начинаете записывать терапевта, эти вопросы остаются открытыми - и это нарушение не только границ, но и законов.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Каких?

[nathalyru.livejournal.com]

Я, может быть, скажу что-то очень неожиданное, но..
В данном случае, ее личные границы не при чем вообще. Это газлайтинг. Аргументом быть, на мой взгляд, не может.

В профессиональных отношениях, имхо, есть либо профессиональное поведение, либо непрофессиональное.
Когда особенно терапевт жалуется, что клиент нарушает терапевтовы личные границы, это какой-то детский лепет и в моем понимании не имеет места в профессиональном разговоре.
Для меня это больше похоже на токсичного родителя.
Вы сделали ровно то, что сделала с вами она, разве что не договорившись в начале.
И если бы она была "взрослым" человеком, она бы, увидев микрофон, просто прямо сказала, что подождите пожалуйста записывать, давайте заключим об этом договоренность.
Вот и все. А она вывела все на драму, обвинила вас (как обиженный ребенок) в очень аморальном поступке, который очень сильно завязан на личное.

Для меня это было бы причиной завершения отношений с терапевтом.

С другой стороны, может, поэтому я и не смогла найти подходящего терапевта. Они все люди, а мне, наверное, нужен кто-то, кто проработал все свои прблемы. С другой стороны, разве терапевты не обязаны пройти столько там тысяч часов личной терапии, чтобы не валить свое на пациента?

[monika-shraibic.livejournal.com]

Да, хочется чтобы был уже не человек, а терапевт. Достали со своим детским садом.

[(Anonymous)]

То есть в начале вашей совместной работы, вы согласились, что терапевт имеет право записывать ваши сессии? Она как-то обозначала старт записи, вы знаете, когда, какие сессии она записывала, что с ними будет потом делать, как хранить и т.д.? Как именно было это организовано: запись ваших сессиий с её стороны и обеспечение сохранности ваших данных?

[h-kitty.livejournal.com]

Я пыталась понять, что меня как-то корябает в претензии терапевта. Для меня (не настаиваю на своей правоте) это выглядит как некоторое смешение пластов и минизлоупотребление своей экспертной позицией/миниконфликт интересов. Лично я воспринимаю для себя терапевтку как специалистку в области отношений/границ и всего такого прочего (то есть считала бы ее позицию экспертной), при этом в данном случае не вполне понятно, в качестве кого она выступает -- обиженного тожечеловека/специалиста, заинтересованного в том, чтобы у вас не было записей или еще кого. Короче, она это обсуждала не как организационный вопрос, а как личный, но при этом такой, где (для меня, по крайней мере) ее мнение имело бы профессиональный вес.

[(Anonymous)]

Зачем терапевка записывает вашу сессию?

[(Anonymous)]

По моему, если человек обозначает, что его границы нарушены - то так и есть. Все, что можно назвать "мое" - это и есть граница. В Вашем случае это могло быть "ее" желание знать, что "ее" голос записывают, и дать на это согласие либо не дать. Если это звучало как нападееие, скорей всего тер почувствовала себя небезопасно, и это была защита.
Другое дело, что ситуация и правда смущает. Зачем ей эти записи? Почему с самого начала не оговорить границы с обеих сторон?
Для меня запись сессий звучит небезопасно - я и в роли клиента не согласилась бы. Это как идти к гинекологу и согласиться, чтоб он там сфотографировал. Зачем?? Одно дело - она вас услышала, другое - все, что вы сказали может быть услышано и другими. Я психолог, после консультации я с ней еще работаю, и это занимает время - иногда 10 минут, иногда и час, иногда еще и на супервизю идешь, но хватает и воспоминаний. Реально, работать с записями было бы очень времезатратно, и смысла особого нет. То есть в этом нет необходимости, это уменьшает чувство безопасности, и это большая ответственность. Зачем?
В общем, меня в этой ситуации тоже что-то смущает, и сложно выразить словами что.

[monika-shraibic.livejournal.com]

А зачем клиенту знать о том, что нарушены границы терапевта и зачем знать о том, что терапевт защищается? Зачем мне знать о негативных чувствах терапевта в мою сторону вообще? Я ему не мама. (блин, классная шутка вышла, татуировку сделаю).
Я спрашиваю скорее риторически. Потому что примерно представляю ответ, но уточню: чтобы суметь о нем позаботиться? Чтобы знать, где и как я нарушаю границы в отношениях? Так это как-то по запросу наверное делается и не вызыванием чувства вины, как в посте.
А так-то я плачу совсем не за это. совсем вообще за другое. И у автора запроса про чужие границы не было. Наоборот, скорее запрос у травматика в том, чтобы собственные наконец почувствовать, чтобы отличать, где на тебя наехали за твой же счёт.