Делимся опытом

[transurfer]

Вопрос про ЕМДР.

Некоторые терапевты в своей работе комбинируют другие техники с емдр. Я пробовала емдр, и ощутила что в определенных случаях работает он отлично. Знающие, подскажите, в работе с чем емдр подходит идеально и работает лучше других методов, а в каких случаях лучше применять что-то другое?

Насколько я поняла из собственного опыта, опыта наблюдений и прочитанного, для того чтобы хорошо сработал емдр, нужно запрос обработать, и выбранную мишень сузить настолько насколько это возможно. И тут возникает такая дилемма:
- Если грамотно сузить мишень и очистить от шелухи, прочувствовать картинку-чувство-ощущения-мысли или вспомнить ключевой эпизод (а он нередко вспоминается при исследовании), то и емдр то и не нужен. Того что ты осознаешь, чувствуешь в деталях, называешь, идешь в это, дышишь, проживаешь в присутствии поддержки (т.е. все, что итак делаешь в терапии) часто достаточно для того чтобы проработать это чувство. Я из тех, у кого все чинится от того что я болезненное и самый корень острого отплакиваю. Со слезами ко мне очень быстро приходит очищение, проблема исцеляется, я получаю гармонию и ресурс. А прорабатывать это через емдр будет дольше. Легче прямо сейчас выразить и прожить до конца.
- Если плохо обработать тему, и взять слишком широкую мишень, то толку от емдр не будет. Можно сет за сетом повторять и повторять, так ничего не получив или продвинувшись очень медленно.

Подозреваю, что мое впечатление относится именно к травмам психологического характера. И что наверное емдр несравним в использовании для работы с непонятным бессознательным материалом. Например, при фобиях, подавленном или тревожном психологическом фоне, стыде, тяге к курению или обжорству, бессоннице. Там где есть автоматизм и бессознательная физиологическая реакция.
Буду рада, если вы приведете больше примеров успешного применения, какие можно взять темы и мишени. Не обязательно из вашей терапии, а возможно известное вам или прочитанное где-то.
Заодно напишите для работы с чем емдр не подходит или слабоват.

Для поговорить, напитаться любовью и принятием, проработать травмы, разобраться в себе, прожить недопрожитое, отгоревать неотгореванное, отплакать неотплаканное, осознать, найти себя мне и терапии хватает (разговорная и телесная терапия). Но если емдр в каких-то вещах особенно силен, то буду рада поработать и в подходе емдр.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Доброго вам дня, ТС! К сожалению, нет ресурса ответить полно. Могу только кратко, и только про свой опыт. Я обычно приношу на емдр всё, что есть: конкретные травмирующие события из своего детства, конфликтные ситуации на работе, глобальные проблемы типо «не умею грамотно распределять свое время». И на сессии мы либо сразу перерабатываем конкретную мишень, либо сначала находим её, а потом перерабатываем. Мне помогает на ура. А вот выплакать и прочувствовать - как-то меньше эффекта для меня лично как будто. Ну, поплакала я, прочувствовала... в моей реальности не особо что-то изменилось. Или изменилось, но спустя полгода, год, а-то и больше. Не знаю. У меня еще нет опыта в телесной терапии, с телом контакт всегда был разорван, может из-за этого не получается прочувствовать всё в полной мере. Или может своего разговорного терапевта-профессионала еще не нашла.
Может это действительно - кому и что больше подходит?
В емдр мне ещё нравится, что он помогает быстро, у меня: 3-4 сессии и какое-то травмирующее событие отпускает и перестает сильно волновать, было и было, и ладно.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо за ответ. Очень мне полезен.

<<А вот выплакать и прочувствовать - как-то меньше эффекта для меня лично как будто. Ну, поплакала я, прочувствовала... в моей реальности не особо что-то изменилось. >>

Я в общих чертах написала. Помимо этого идет разная сознательная и бессознательная работа. Согласна, что просто выплакать и прочувствовать и ничего больше - не работает. Я была в терапии, где этого было много, и ничего не улучшилось. Потом появились терапевты, которые помимо этого умеют работать и контейнировать. Плюс изнутри выращивается сильная фигура и нужные навыки, и появляется возможность плача и чувствуя прорабатывать без терапевта. Потому что автоматом включается внутренний поддерживающий родитель, прислушивание к себе, дыхательные техники, заземление, забота, правильное проживание и другие процессы.

<<В емдр мне ещё нравится, что он помогает быстро, у меня: 3-4 сессии и какое-то травмирующее событие отпускает и перестает сильно волновать, было и было, и ладно.>>

Честно говоря, не знаю о событиях какого масштаба идет речь. Для меня 3-4 сессии на одно событие - это слишком много (если мы одинаково понимаем определение события). Мне норма (с которой я лично ни раз сталкивалась) - это когда отношение к событию и связанные с ним тяжелые чувства перерабатываются, проживаются и трансформируются за 20 минут. А за сессию можно помимо этого обсудить и проработать смежные темы или выйти на следующий слой.
Если это очень комплексное, глубокое и цепляющее много тем, то после сессии еще пару дней можно выпадать в ситуацию переработки.

Возможно, мы про разное и разные ракурсы говорим.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Возможно, мы про разное и разные ракурсы говорим.
Не знаю... Может просто у меня всё как-то медленно идёт... у всех же разная «гибкость» или что там... ну вот могу поделиться примером, что конфликт с коллегой разрешился за одну сессию у меня... это наверное самое быстрое было. А про родителей за одну сессию вообще такого не было... мне кажется у меня там просто пласты высоченные лежат и понемногу-понемногу удаётся их снимать... да и может это мои пограничные черты процесс замедляют, не знаю...

[(Anonymous)]

ТС

Да, сейчас трудно сравнить. Потому что у нас разные ситуации, я не работала с ними в ЕМДР чтобы сравнить как это было бы в моей терапии. Вы не работали в моих подходах.
В любом случае спасибо за ответы, они мне очень помогают.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Пожалуйста) рада, что полезно)

[transurfer.livejournal.com]

Может, у вас защита срабатывает и вас в интеллектуализацию перебрасывает вместо того, чтобы удеживать в месте, где болезненный и непроходящий эмоциональный заряд? Это просто версия.

Обычно просто пере-прожить что-то бывает мало, чтобы отпустило. Если травма ранняя, что часто надо, параллельно с емдр, достраивать или строить с нуля внутренние структуры, которые из-за травмы развития не получили. К примеру, одно дело понять, что равнодушное отношение матери ко мне являлось отражением ее проблем, а не моей ценности, и оплакать эту несправедливость. Другое дело - вырастить то самое ощущение "я есть, и я ценная", без которого невозможно отделить самовосприятие от реакций на себя других людей.

На моем опыте емдр работает так, что четко отследить "вот эту тему и этот образ я взяла - и вот в этом месте у меня починилось/отпустило" довольно сложно. У меня скорее ощущение, что запускаемый процесс идет и чинит все, что по дороге попалось и что - это самое важное - находится в состоянии, восприимчивом к починке. Так что я могу взять что-то типа "каждое лето, когда меня отправляли к бабушке, я тосковала по маме", а результат проявится где-то вообще не по этой теме, типа, смогла наладить отношение с коллегой. Причем появляется как само собой разумеющееся, и только оглядываясь назад приходило понимание "Фигасе! Как это мне так легко удалось?!".

Один человек рассказывал, что у него был эффект - перестал залипать в зацикленных чувствах, чувства стали легко приходить и легко уходить.

Я подозреваю, что емдр работает с такими слоями подсознательного, которые не выводятся в сознание в сколько-нибудь понятном виде. Образы, цели - это все используется очень условно, чтобы создать условия для запуска процесса, а сам процесс - это тоже самое, что мозг во сне делает: интегрирует и оптимизирует базу данных. Считается, что мозг в целях самосохранения изолирует кластеры, несущие травму, от основной базы данных, и поэтому, когда они активируется, все проживается, как в детстве, без учета взрослого опыта. Процесс, который емдр запускает, вытаскивает эти кластеры из изоляции и включают их в общую базу, и апдейтит с учетом последних данных. И из "я маленький и слабый" получается "я был маленький и слабый, давно, но сейчас это уже неправда".

[(Anonymous)]

ТС

Эль, все то что вы описали как результаты ЕМДР, я это в процессе моих терапий и получаю. Особенно в телеске. Хотя и в хорошей разговорке тоже много бессознательных процессов и интеграций идет, но в намного меньших масштабах и не на тех уровнях.

И как я поняла из вашего рассказа, ЕМДР весьма достойная замена на случай когда я останусь без телески (а это будет). Вообще я очень уважаю такого рода техники где идет внутренняя бессознательная интеграция и работа на тех уровнях где сознанием не достанешь.

Тема ЕМДР для меня неизведанная, и из того что пишут я плохо понимаю механизмы работы и что для работы брать.

Судя по тому что вы написали и что я сама знаю, складывается впечатление будто бы ЕМДР хорошо бы просто включить в жизнь, даже без контекста терапии. Я слышала что он основывается на том принципе, что при движении зрачками проходит переработка опыта как во время сна. В норме это и должно происходить во сне, и человек должен за ночь перерабатывать психический материал дня или с небольшим опозданием. Но поскольку у нас процессы нарушены, с многим вовремя не справились, то и много накопилось и до конца это не отрабатываем.

Я вообще считаю, что в идеале надо просто работать в ЕМДР регулярно, чтобы разгрузить подсознание, застрявший стресс, переработать непереработанное в свое время. Чтобы ближе подходить к здесь и сейчас и тому чтобы быть живыми в моменте.
А запрос - наверное только предлог или общее направление. А внимание и внутренняя работа идет туда, куда в психике оно идти и должно.

[orrine.livejournal.com]

Опыта ЕМДР нет, просто напишу о методе терапии. Изначально он использовался для работы с ПТСР, травмой. Исследований эффективности не очень много, качество их не слишком высокое, в среднем он того же уровня эффективности что и разговорно-поведенческие методы работы с травмой если им верить, и может быть ниже, если нет. И то о чем вы пишете - предмет сомнения некоторых исследователей, потому что они считают что эффект происходит из-за exposure - когда человек сталкивается напрямую с тем, что вызывает сильные переживания.
И есть еще меньшие исследования, что подходит для тревожности, ОКР, низкой самооценки и т.п., но по одному-двум исследованиям и небольшим выборкам выводов делать не стоит.
В целом непонятно как ЕМДР работает, и работает ли вообще каким-то отдельным способом, хотя есть предположения что восстанавливает или наоборот разрывает связи в мозге, которые были появились в прошлом в результате неадекватной обработки ситуации. Судя по результатам примерно то же самое происходит и другими методами работы с травмой, но, возможно, другим способом в мозге.
И бессонница, и обжорство, и тревожность, и все остальное многокопонентны - есть наследуемость, есть условия среды. И они влияют так, что может быть эмоциональная компонента, и вдобавок к ней общее изменение работы мозга, которое не убрать, например, общую тревожность, которая была бы слабее при более благоприятном детстве. Поэтому в терапии исцеляется что можно, снижается в разной степени что снижается, и появляется способность смиряться и обходиться с тем, что изменить не удается, а на остальное есть фарма.
Если про это говорить статистическим языком, "эффективность" обычно понимается обывателем "обязательно всегда поможет", хотя научно она может определяться, как, например, "более эффективно чем если ничего не делать". Не крайности, а степени, не "было плохо, станет хорошо", а "может быть лучше чем было".

Поэтому если смотреть на исследования, то только травмы, все остальное сомнительно. И важно как процесс происходит лично, потому что отдельный человек - не статистика, ищите методы, который вам подходят и работают лучше. Если есть опыт что есть более эффективные методы чем ЕМДР, значит он ЕМДР вам меньше подходит.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо вам большое за такой развернутый ответ. Да, меня как раз именно описанные вами вещи и волновали.

Я тоже не увидела нигде достаточной исследовательско-доказательной базы или расписанного механизма и примеров. Из предыстории слышанной от терапевтов "Гуляла одна женщина, вертела глазами туда-сюда, и заметила что состояние от этого улучшается. Так появился ЕМДР. Хз как работает, но главное что работает".

Исследования уровня как у кпт - это опросники? А реальных исследований с экг мозга, с какими-то аппаратами не было чтобы показать как мозг и тело реагируют?

[orrine.livejournal.com]

Исследования мозга есть, но там тоже вопрос как это интерпретировать (поборники ЕМДР интерпретируют как однозначное доказательство), и отличается ли это всё от других способов работы с травмой, например. Что возвращает к исследованиям эффективности.

У вас запрос такой, как будто ЕМДР вам не очень, но хочется чтобы он все-таки работал и что-то с его помощью можно было сделать. У меня правильное впечатление? Или вас что-то другое беспокоит?

[(Anonymous)]

ТС

<<<У вас запрос такой, как будто ЕМДР вам не очень, но хочется чтобы он все-таки работал и что-то с его помощью можно было сделать. У меня правильное впечатление? Или вас что-то другое беспокоит?>>>

Я открыта к комбинации разных методов, и важна качественная работа, творческий подход и результаты. Само собой, ограничена во времени и в бюджете на терапию. Поэтому не могу себе позволить сразу все или всегда только одно. Поэтому ищу наилучшую комбинацию, использование сильных сторон каждого метода. Да и люблю это дело - творчески прорабатываться, исследовать, знакомиться с собой :-).
Емдр интересен как перспективный метод, о котором я мало знаю.
На мой взгляд, где-то про метод сильно преувеличили, а где-то наоборот, недооценили. Поэтому ищу и плюсы, и минусы, в каком месте работает, в каком нет.

[catcoon.livejournal.com]

В принципе, при помощи ЕМДР можно работать с любой психологической проблемой, где в качестве мишени взять какую-то характерную ситуацию, проблему вызывающую (скажем, при фобии - образ «что же страшного случится», при навязчивых действиях - состояние, предшествующее тому, что «я тянусь за сигаретой/телефоном/конфетами».) Но тут действительно не всегда сразу срабатывает так, как ожидается, иногда, попутно что-то другое чинится)

[(Anonymous)]

ТС

Да, я это читала от ЕМДР-терапевтов что можно брать любую проблему. Я не вижу смысла нести на ЕМДР то что итак в терапии прорабатывается. Тем более что ценник у ЕМДР выше, как я помню. И ЕМДР - механистичнее, терапия - живее.
Меня больше интересуют области где ЕМДР исключителен, несравненен, работает лучше.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо что написали как мишень брать.

А допустим, поработать с состоянием предшествующим тому чтобы потянуться за сигаретой/телефоном/конфетой достаточно? Только одна мишень и все? Это же комплексная проблема. Может решиться от этого?

[swan-the-snow.livejournal.com]

Мне этот метод очень помогает реагировать энергию агрессии застрявшую в травме. Первый раз это случилось много лет назад, когда только начали с тер работать с травмой. Я застряла в ощущении, что никак не могу забрать свего вн. ребенка из д/с, она все сидела и сидела в саду, как прямо в тюрьме. Тогда тер применила впервые этот метод, я хлопала по коленям руками и у меня было реальное ощущение бега. Сначало это как - будто со скрипом и сопротивлением, а потом скорость возросла и в конце, добравшись в безопасное место, облегчение. Тогда мне удалось забрать вн. ребенка из детского сада, убежать с ним, после работы помню было ощущение приятной усталости и у меня включился таз, перестали болеть колени.
Позже, ДПДГ тер еще применяла и ощущение разрядки были ярче.

[(Anonymous)]

ТС

Я вам писала спасибо. Не знаю пришел ли вам комментарий на почту.
Я рада, что вам удалось через емдр проработать такие сильные чувства и блоки.
Спасибо за прекрасные примеры.

[anke-and-stuff.livejournal.com]

Я в ЕМДР терапии почти два года, и для меня это метод, направленный на стирание, убирание, уменьшение.
Мне он пригождается там, где нужна очень близкая регуляция количества болезненных ощущений. Просто сидеть и рыдать и переживать какую-то огромную боль я не могу; мне страшно, что я не выдержу. ЕМДР позволяет, во-первых, укореняться в хорошем (там есть специальные техники для этого, и в протоколе работа с болезненным может чередоваться в рамках одного сета с заземлением в спокойном, хорошем месте), во-вторых, дозировать плохое (сеты короткие, после каждого вопросы, позволяющие включить в ощущения и тело, и аналитическую часть, если начинается затапливание эмоциями, можно увеличить количество внешних раздражителей). Всё это в итоге даёт ощущение, что мне безопасно, что я остаюсь в контроле, что я не потону, не захлебнусь горем и страхом. Так же это здорово и полезно и нужно, когда что-то не отпускает, когда вроде и пережил, но как-то мало или криво, и всё ещё цепляет и даже сам не знаешь почему.

Но для меня ЕМДР не строит, только расчищает место для строительства. Строить новое можно только через построение отношений с терапевтом, через его принятия меня, как личности со своими плюсами и минусами и особенностями, через его устойчивость к моим эмоциям и через его эмпатичную поддержку. В своей первой ЕМДР терапии мой психолог сломалась именно в этом месте, имхо, за этим методом легко скрываться неэмпатичным, нересурсным психологам, которым тяжело строить строить отношения с клиентом. Мне нужно было прожить что-то, а не стереть, и психолог не знал, что с этим делать.
Протокол очень чёткий, и есть разные варианты на разные случаи жизни, все эти протоколы можно применять чуть ли не с первой встречи. Внутри протокола вообще нет необходимости испытывать к психологу какие-то эмоции (привязанности, любви, злости, грусти), и, соответственно, если вдруг такие эмоции появляются, можно оказаться в очень грустном месте, где на том конце только недоумение "протокол этого не предусматривает". "Чистый" емдр-психолог хорош только для небольших проблем, для травм детства обязательно нужно, чтобы он умел "быть мамой" тоже.

Я сейчас нашла человека, который комбинирует ЕМДР с работой с частями, она, выслушав мою историю, сказала, что хороший вариант работать блоками. Прорабатывать что получится через части, испытать те эмоции, которые я хочу именно испытать, и потом уже перейти к емдр, если в этом вообще будет необходимость.

[(Anonymous)]

ТС

Большущее спасибо за развернутый ответ. Да, я примерно так себе и представляла и плюсы, и минусы, и что он хорош именно для определенного круга задач, когда есть опора на обычного терапевта. И поэтому лучше иметь полноценного терапевта, умеющего применить емдр по мере необходимости. Либо быть в полноценной терапии, и на емдр ходить за определенными вещами.
Пока я для себя не определила что могла бы понести только на емдр.
Поэтому дома беру некоторые вещи, и просто работаю с ними в емдр. Кое-какой эффект замечаю.

<<<испытать те эмоции, которые я хочу именно испытать, и потом уже перейти к емдр>>>
Вот с этим я сильно согласна. Я бы сама предпочла живые эмоции прожить и перерабатывать "живыми" техниками и когда надо, в живом контакте (и у меня пока есть с чем работать). А на механическое типа емдр нести нерациональное, тупую боль, автоматизмы.

[anke-and-stuff.livejournal.com]

Ну, ради справедливости скажу, что для меня емдр сейчас обязательное условие для работы с психологом, потому что мне очень нравится возможность приоткрывать крышечку травмы чуть-чуть, вот настолько, насколько я могу. Ну получилось 3 сета по 30 секунд - отлично. Боюсь, с моим ужасом испытывания эмоций я бы по-другому и не смогла))

[(Anonymous)]

ТС

По поводу трех сетов интересно. Лично я как и вы считаю, что лучше хоть чуть-чуть приоткрывать крышечку, чем никак. Я думаю, любая работа, хоть кусок работы, принесет пользу. И такими кусочками со временем можно улучшить что-то значительно. Если снизить негатив на половину, на треть или на 70% это тоже очень хорошо, и прогресс по сравнению с тем что было раньше.

А в чате емдр кураторы почему-то писали что убирать все надо под ноль, ничего не оставляя. И мне это позиция не близка. Лучше я допустим, сегодня 10 минут поприбираю дома, завтра еще немного, послезавтра помою полы, послепослезавтра закину стирку... и так каждый день по чуть-чуть, и через неделю у меня будет весьма чистый дом. А через месяц очень чистый, в котором легко поддерживать порядок. Чем буду ставить себе цель "либо генеральная уборка на пол дня, либо ничего". Надрываться и день еще приходить в себе, и так раз в месяц.

Не знаю насколько я в тему написала.

[anke-and-stuff.livejournal.com]

Ну, надо доработать, если берёшься, да. Думаю, лучше не оставлять хвостов. Но работа может быть нелинейной, кмк (у меня было так). То есть бывало, что мы заканчивали проработки через месяц-два после начала, проработав что-то. что всплывало по ходу.
И всё равно не за один раз, это нереально для меня. Бывали сессии, где я прямо говорила: "мне надо остановится, я больше не могу, я устала", и мы контейнировали ситуацию, заземлялись, устаканивали ливер до следующего раза и заканчивали.