Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте! Знаком ли кто-нибудь с эмоционально образной терапией? Как впечатления и результат? Встретилась с точкой зрения, что в рамках этого метода все идёт гораздо быстрей, поскольку работа с образами и обида, например, чуть ли не за пять сеансов, а делительная терапия это прошлый век. Я в терапии два года, мы просто общаемся, разговариваем и ощущения, что глубокий заход - нет. Даже думаю заканчивать, так как просто трындеть за деньги не вижу смысла, вот и привлёк подход ЭОТ. Вдруг кто знаком.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

Ююю

Очень хорошо знакома.

Метод отличный, работает глубоко и легко. Особенно хорош с фобиями и психосоматикой. И сообщество у них вроде очень хорошее.
Но, имхо, на отдельный вид терапии не тянет. Как инструмент точечной работы - да, как метод используемый внутри терапии по мере необходимости - да. А как целая - терапия нет. В терапии много про исследование, контакт, доверие, поддержку, доращивание.

В ЭОТ поддержки и сочувствия терапевта либо нет, либо совсем крохи. Надо отыскивать внутренние ресурсы и образы. Опираться на них и доращиваться засчет них.
Может встречаться обесценивание и что-то в духе "соберись тряпка".

Сам основатель Линде очень приятный и интеллигентный человек. Но, несколько моментов в нем смущает. Например:
- Старомодные взгляды. Если с проблемами приходит женщина, то сводит к тому, что женщинам надо замуж и рожать, чтить мужиков (ваши проблемы от того что не любите их). И, вообще, надо за брак держаться, и если для решения какой-то психологической проблемы надо измениться так что последует развод, то наверное лучше остаться с проблемой, а не стать целостной и самой собой
- Весьма директивно ставит диагнозы и говорит как надо жить
- ЭОТ - самая быстрая и эффективная техника на свете, поможет почти от всех проблем. Но если у клиента не сработало - клиент самдураквиноват. Это сопротивление, он саботажник, не берет ответственность, не хочет решать проблему и меняться. (Ну, то есть, как во всех чудо-методах "приходите, работает безотказно и быстро"... "это только вам не помогло, вы плохой, вы сопротивляетесь, с вами что-то не так")
- Если временно сиюминутно помогло - ЭОТ крутой, терапевт молодец (в терапии временный инсайт и эйфория стабильным укрепившимся результатом не считается). Откатило назад, вернулось - клиент плохой, сам виноват, не смог удержать.
- Некая двоякость. Линде на мастер-классах и всем обратившемся помогает моментально проработать болезни. Ведь это так просто, проблемы решаются на раз-два. А сам в последнее время сильно сдал, то простуда, то еще что. Вместо того чтобы за 15 минут проработать или попросить учеников поработать с ним. Насколько он говорил сам, у них практикуется чтобы преподаватели друг другу помогали
- И самый апофеоз. В ютубе была его супервизия где психолог пришла с проблемой что у нее клиент желающий суициднуться, и она никак не может его вытащить из этого состояния. Он все подвел к тому что клиент сам виноват, не хочет брать ответственность. И дальнейшее обсуждение сводилось к тому что клиенты не берут ответственность.
У меня слов на этом нет... не можете сами работать, отправьте человека к нормальному кризисному психологу или посоветуйте психиатра облегчить состояние. Нет, будут бороться с клиентом как с манипулятором и втирать про ответственность.
В других его выступлениях тоже проскальзовало что если клиенту хреново, не помогает или хочется самоубиться - клиент манипулятор и плохой.

Не знаю как с такими лажаниями он является преподавателем МИП и состоит в ассоциациях.

Видео про клиента с суицидальными мыслями. Начало супервизии с 1ч:06мин:35 сек.
1ч:30мин - звучит очень цинично.
Начиная с 1ч:38 мин психологи трясутся как бы сделать так чтобы если клиент самоубьется не стать виноватыми. Речи о сочувствии к человеку, доп.помощи, желании спасти, привлечении других специалистов даже не идет. Только бы свою шкуру сберечь.
1ч:43мин - против родительской позиции, "я не мама"
https://m.youtube.com/watchv=vtdzi0hr0ee

Соглашусь с комментарием под видео:
"Sergii ХХХ
Люди как это человек к вам приходит с проблемой , платит не малые деньги, ждёт помощи что вы выведите его на здоровый уровень . А здесь я слышу : ну не хочет , ну просто просто поговорит , ему так выгодно . Люди я взываю к разуму ,не получается помочь , не нашли ключик ( ни кто вас не осудит ) отправьте его к другому специалисту , откажитесь , на кону иногда стоит человеческая жизнь!
Не сумел психолог найти подход , а ведущий же нашел , все таки опыт. Отнеситесь так как вы хотели что бы вам помогли !
4 months ago"

Про ответственность и клиентсамвиноват в комментариях цветет буйным цветом.

[(Anonymous)]

ТС Только увидела Ваш комментарий. Огромнейшее спасибо за содержательность. Просто ух как полезно! Некоторые моменты мне так и переставлялись и напомнили моего психолога в далеком прошлом. Опора только на себя, соберись, ага, сочувствия - ноль. Директивный стиль как я понимаю. Ох, буду теперь раздумывать ещё после Вашего
текста, очень полезно.

[(Anonymous)]

Ююю

Я думаю, можно либо найти хорошего психотерапевта, который в том числе работает в ЭОТ. Либо иметь обычного психотерапевта, а на ЭОТ ходить временно по работе с отдельными запросами. Просто для себя разделять, что ЭОТ - не может быть полноценным направлением терапии, а всего один из ракурсов работы, и он не заменяет всё. Хотя работает отлично. И одязательно фильтровать информацию, поступаемую от ЭОТ-специалиста, игнорировать не близкие вам темы.

Хорошая новость в том, что ЭОТ - это не первое образование, и туда чаще приходят ранее практиковавшие специалисты. Если это полноценный психотерапевт, имевший до обучению ЭОТ хорошее образование, практику, есть терапия (нормальная) и супервизия (не у Линде), опирается на этику проф.психотерапевта и глубокие знания психики, умеет отсеивать перечисленное в моем первом комментарии мракобесие - то отлично. Он сможет эффективно совмещать ЭОТ с терапией. Или как минимум, не обесценивать терапию, не втирать про ответственность, а честно обозначать с чем может помочь, а с чем нужно к терапевту.
Здесь нужно внимательно приглядываться к специалистам, прояснять их позицию - они образованны и разносторонние или "только эот, только ответственность, терапия фигня".

Если это специалист в основном практикующий только ЭОТ и игнорирующий необходимость терапии и соответствующей этики - то быть осторожнее. В чем-то он сможет помочь и может даже очень, а в чем-то надо будет успеть вовремя закрыться и опираться на свой здравый смысл или нормального психотерапевта.

Другой вопрос что у чисто "эот-нутого" специалиста будет большой объем практики, столкнувшихся ситуаций и решенных кейсов именно в ЭОТ. Т.е. "набита рука", хороший опыт и большая эффективность. В отличии от того специалиста, кто совмещает разные подходы и лишь изредка протирает пыль с диплома ЭОТ.

Сама я сторонница самой разносторонней работы, совмещания разных подходов и того, чтобы с каждой техники или направления брать наиболее лучшее и подходящее.

Я бы на вашем месте наверное сохранила бы отношения с терапевтом. Взяла бы небольшой перерыв в терапии с ней (или график терапии на время сделала бы более редким). И обозначив одну забуксовавшую проблему или проблемную область пошла бы с этим в ЭОТ. Пусть решат за несколько сеансов как обещали. Решат - ура-ура, отлично. Можно следующий запрос ставить или вернуться в свою долгосрочную терапию уже с решившимся запросом и немного другим человеком - если вдруг соскучились по разборам, разговорам и формату именно долгосросной терапии.
Также может быть что на расстоянии переоцените своего первого терапевта, и начнете искать вообще кого-то третьего.
Решенные запросы делают жизнь лучше, а нас сильнее. Поэтому думаю, что ничего не потеряете. А то что запрос как минимум, сильно сдвинется с места, я даже уверена. И попутно проработается что-то важное.

Я еще много могу писать про ЭОТ, т.к. однажды очень увлеклась этой темой, а делиться и обсудить было не с кем. И внутри меня осталось много информации, выводов, мыслей.

Буду в новой ветке писать про остальное.

[(Anonymous)]

ТС Вам огромное спасибо. Я чувствую,что Ваша позиция мне близка и я прислушиваюсь,поскольку чутьё подсказывает,что есть доверие Вашим словам,видно прояснённость в этих вопросах. Мне близка мысль о разносторонности опыта,что к основному терапевту можно и нужно брать то,что обогатит опыт и продвинет. Раньше,исходя из анамнеза,я держалась за терапевта (это был первый опыт),а сейчас считаю,что один терапевт не может дать всего на свете. Есть другие источники. И у них свои ограничения. Вообще в последнее время меня потянуло пробовать новое и контакт с терапевтами,которых давно заприметила. У каждого свой стиль. Денег бы побольше на эти удовольствия!
Приятно читать компетентный комментарий,я как-то тоже себя сразу чувствую в теме,вдохновляюсь,так сказать. Так что спасибо ещё раз!!!

[(Anonymous)]

Ююю

>>>>>Мне близка мысль о разносторонности опыта,что к основному терапевту можно и нужно брать то,что обогатит опыт и продвинет.

Да, я тоже всегда считала, что важно уметь грамотно и разумно комбинировать разные подходы.

[(Anonymous)]

Так бесит повальное «самдурак». Жесть!

[(Anonymous)]

Ладейщикова (ученица Линде, известная даман Эот) говорит, что длительная терапия это бред и выкачка денег, что таки да, от обиды можно за пару сеансов избавиться, а не ходить годами. В последнее время все чаще встречаю негативное отношение именно к длительной терапии.

[(Anonymous)]

Ююю
При этом сам Линде говорит что работать можно (и даже нужно) хоть всю жизнь, потому что всегда есть куда расти и что прорабатывать.

Ладейщикова кстати мне со стороны не очень приятна, хотя многие из их команды нравятся, некоторые даже очень.

[anichka.livejournal.com]

Не знаю как с такими лажаниями он является преподавателем МИП и состоит в ассоциациях.

Я учусь сейчас в МИПе, и там кто только не преподает :( Увы, такая ситуация пока "нормальна".

[(Anonymous)]

Ююю

>>>Я в терапии два года, мы просто общаемся, разговариваем и ощущения, что глубокий заход - нет.

Что-то с вашим терапевтом не то, если она только общается и разговаривает, и никакой проработки, целительности, использования техник нет.

[(Anonymous)]

ТС Действительно, есть такое, что наводит на мысли о смене. Целительное есть в ее тотальном принятии и доброжелательности. После Вашего комментария (Первого) вообще подумала не ищу ли я директивности некой, а мягкость отвергаю по привычке?

[kotomyava.livejournal.com]

ЭОТ, да и любая работа с образами и метафорами позволяет проговорить те ситуации и опыт, об которые в обычном состоянии "ум ударяется больно и в ужасе бежит прочь".

ЭОТ служит быстрому контакту со своим опытом и - при наличии либо грамотного сопровождающего, либо своих наработанных навыком трансформации опыта (наблюдения, анализа, вывода ключевых линий, направление ситуации в нужное русло) - помогает эффективно "закрывать старые застрявшие истории" в голове. После этого ум начинает сам перестраивать свои нейронные связи по новым правилам игры. С доречевыми или поздними пренатальными опытами (переживание воспринятого опыта матери внутри утробы, когда мозг уже сформирован и на некоторые сильные эмоции матери реагирует) работает отлично: где нет слов - там нет описания, но есть образ, ощущение и с ними можно работать. Но не только.

Скажем так, это не панацея. Подойдет или нет сказать невозможно, пока не попробуешь. Но зато результат у толкового сопровождающего будет сразу, или понимаешь, что да, твое, или понимаешь, что не твое.

Чего не стоит ожидать? Что будет как в терапии медленное наращивание "правильных навыков". ЭОТ и вся метафорическая тема это про метод погружения и выныривания. Погрузился, отработал свой опыт, вышел в обычную жизнь и сам решаешь, что делать дальше. Потом приходишь с другим вопросом.

И такого варианта, что, скажем, за один-два захода полностью убрал установку "мама, я стану каким ты хочешь, кем угодно, лишь бы ты меня полюбила" ожидать не стоит. Клиента ведут настолько глубоко, насколько он сам позволяет это делать. А до глубинных слоев обычно пускают не сразу. То есть такое бывает, но если ум уже готов к такому переходу. Поэтому начинать стоит с сиюминутных ситуаций, которые мешают прямо сейчас. А там как пойдет уже.

[(Anonymous)]

ТС Спасибо большое за такой развёрнутый комментарий. Вот и мне кажется, что невозможно за два захода убрать установки. Сидят глубже. Рискну попробовать все же, интересно стало.

[kotomyava.livejournal.com]

Некоторые можно, здесь вопрос в другом: не всегда сценарий исчерпывается одной установкой. Бывает, что возвращаешься к теме сотый раз, и все с нового ракурса. Но все равно, каждый раз кусочек ресурса возвращается.

[margo-balerinka.livejournal.com]

А пробовали обсудить со своим терапевтом, что вы просто общаетесь и не хватает глубины? Это может помочь

[(Anonymous)]

ТС Спасибо, что написали. Пробовала. Ответ такой, что процесс небыстрый и все такое. Я сейчас в связи с этим в большой растерянности. Она не директивна, это плюс. Приношу на сессии то, что хочу и работаем с этим. Когда делюсь, она не особенно выводит в поле чувств, как мне кажется. В отличие от гештальтистов, скажем. Запуталась верным ли путём иду. Зато принятия вагон. Ни капли осуждения и навязывания своего.

[(Anonymous)]

Ююю

Эль, а мой большой комментарий с пунктами и видео не опубликовался?((

[transurfer.livejournal.com]

Только что его расскринила. Спасибо за такой подробный комментарий!

[(Anonymous)]

Пожалуйста. Я эту тему глубоко исследовала.
Соберусь, и еще комметариев накидаю :-)

[orrine.livejournal.com]

Думаю, дело не в методе, а в терапевте. ЭОТ тоже хорош, но работа с образами и эмоциями для него не уникальна, она должна быть и в обычной терапии. Самая эффективная терапия - когда есть работа с мыслями, с поведением, с эмоциями, фантазиями, желаниями, целями, реакциями, потребностями и т.п. Если чего-то совсем нет - это не лучшее дело, особенно когда понимаете что нет продвижения.
Еще я за то, чтобы пробовать много нового, когда есть возможность и ресурсы, потому что обнаруживается, что другие способы познания себя могут с какими-то проблемами работать лучше. И что даже разные терапевты одного направления тоже не работают одинаково. Я, например, так понял что мне очень качественно заходит отыгрывание в любой форме, самовыражение - психодрама, стулья, выразительное проговаривание мыслей, сочинение истории вслух. Поэтому общая рекомендация - ходить к терапевту, и если есть возможность, посещать какие-то еще мероприятия не похожие на то что уже есть - терапевта совершенно другого направления (телесного, например), одно-двух-трехразовые группы с телеской-психодрамой-арт-терапией, терапевтическую группу, психологический шаттл.
Панацеей это не будет, просто будет еще одним способом познать себя. На разговорной личке бывает когда пришел в начале, появились надежда, новые открытия и восторг. Пробование другого и контакты с новыми людьми наверняка принесут то же самое, может быть обнаружится, что какая-то модальность или какой-то терапевт хорошо подходят вашему восприятию или постоянно попадают в важное и большое, а какие-то реже. Это ускоряет процесс, но чудо-чудо и проблема за две сессии я практически не знаю