Делимся опытом
May. 12th, 2020 08:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferДоброго времени суток! У меня сейчас не легкое время, я думаю над темой и ни как не могу ее сформулировать, недавно вышедшие у Эль цитаты, задевают эту тему, мне кажется, что в этих вывысказываниях есть что-то общее и в тоже время как-будто они про разное:
"Люди - социальные "животные", и наш мозг заточен под поиск и получение одобрения от членов своей стаи...Поэтому проще найти "свою стаю", которой ты нравишься таким, какой ты есть, чем развить способность игнорировать социальные сигналы о том, что ты не нравишься, и не разваливаться от этого, не терять самооценку, не чувствовать боль. Но если есть цель развить такую способность, это вполне возможно. "
"Напороться на негодного терапевта всегда тяжело, потому что расковыривает, поднимает на поверхность и усиливает все негативные убеждения травмы ("я плохой", "я не достоин любви", "никому верить нельзя" и тп). Но там среди всех этих сложных и болезненных чувств обязательно есть ярость на то, что с тобой так поступили, хотя голос ее может быть очень тихим. Эта ярость - это одна из опор, которую можно использовать, чтобы не сдаваться и донести себя до грамотного терапевта. Эта ярость говорит "Со мной так нельзя!" (и в этом она полностью права). Со мной так нельзя, и поэтому я пойду и найду того, кто мне реально может помочь. И это исцеляет."
В обоих высказывания что-то внутри начиняет чевелиться, это разные части,но как будто, они вместе и это постоянно ускользает. Поэтому любые размышления, о том, что здесь может быть общего или наоборот, что для меня здесь слепилось, а так не должно быть или что я не вижу, мне бы очень помогли.
Заранее благодарю всех, кто поделиться со мной своим опытом или размышлениями.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-05-13 04:24 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-13 04:35 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-13 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-13 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-13 06:10 am (UTC)Спасибо, Эль, за поддержку.
no subject
Date: 2020-05-13 06:14 am (UTC)Ваш комментарий сначало вызвал обиду и злость, потому что начинался со слов зачем.Действительно зачем? Зачем все это мне вообще нужно?Есть же правильные поступки, очень умные головы, а я тут так с боку припеку да еще не про чувства, а про размышления.
Вот так считают многие из моей ситуации.И от этого чувствуешь себя недочеловеком, без права на ошибку, без права хотеть. И что делать с таким окружением? Бороться или все же искать тех кто поймет?
no subject
Date: 2020-05-13 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-13 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-13 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-13 08:05 am (UTC)Спасибо за ваш комментарий. Про идентичность я подумаю.
Читая, я вспомнила ситуация травли в детком пионерском лагере, где я была впервые с дочерью маминой подруги, и попала в отряд к ребятям страше себя на 2-3 года. Эта девочка за что-то не взлюбила мою мать (мама была ее воспитателем в д/с), может потому что мама на том момент была не замужем. Она стала настраивать девчонок из комнаты против моей матери и меня (рассказывая небылицы, додумывая домыслы и слухи-которые мне как ребенку нельзя было опровергнуть), потому что у мамы действительно были ухожеры,она была красивой женщиной. Она запугивала меня ,что бы я не рассказывала ничего маме, так прошло около двух недель кошмара, ада и одиночества, пока я нерасшибла ногу и меня досрочно отправили домой. Я все же рассказала маме, та очень расстроилась и у меня не сложилось впечатление, что та девочка во всем не права, что мама все же испытывала стыд от того, что я ей говорила. Мне было не вероятно больно прямо как сейчас.
Понесу это на терапию.
Благодарю вас.
(frozen) no subject
Date: 2020-05-13 07:37 am (UTC)Мне тоже очень близко про ощущение своей базовой плохости и недостойности жить. Прямо сейчас у меня снова обострение, которое было последний раз год назад.
И я сейчас сознательно ограничиваю контакты с людьми, потому что знаю, что любой не тот комментарий ударит по больному «со мной не все в порядке, я недостойна жить».
И сейчас раздумываю по поводу куда что делать: наращивать сопротивление и устойчивость, или уезжать- перезжать по дальше (то есть не обращать внимание не получается).
А вариант не терпеть вы не рассматриваете?
Или объективно нет ни одного способа защитить себя, вступить с человеком в прямую или не прямую конфронтацию, да просто проявиться и публично рассказать о вашем видении ситуации? Любой способ?
(frozen) no subject
Date: 2020-05-13 08:13 am (UTC)Для меня ваш комментарий - оценочный, хочется прямо нахамить.
Травма в том и заключается, что не хватает ресурса. Я взяла бы себя в руки да падаю при этом трюке. Я пишу не о том, что мне не хватает мозгов защищаться, а о том что я проживаю внутри.
(frozen) no subject
Date: 2020-05-13 08:30 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2020-05-13 08:41 am (UTC)Я понимаю,поэтому и обратилась сюда. Возможно я бурно реагирую, надеюсь после терапии, это пройдет.Пока вот так, приношу извинения если кого-то толкнула.
(frozen) no subject
Date: 2020-05-13 08:50 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2020-05-13 09:46 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2020-05-13 10:08 am (UTC)Я поменяла комментарий до того, как на него ответили. Потому что если на него уже пришёл ответ, то его НЕЛЬЗЯ поменять.
Я сейчас в очень тяжелом состоянии, и я это написала в том комментарии. Но вы пришли меня добить, видимо.
Вы обвиняете меня совершенно несправедливо.
Я имею право менять комментарии, это ясно?
Чтобы при этом не быть обвинённой в каком то злом умысле.
И последнее. Если для вас вопрос с уточнением звучит как провокация и вы считаете это оправдание такого наезда, как сделала ТС в мою сторону - это ваша ответственность и ваша проблема. Не моя. На меня не скидывайте. Мне и без вас с ТС сейчас сложно.
Специально пишу для всех остальных, кто решит на меня напасть «из благородства» или потому что кому-то что-то снова почудится.
Сначала мой комментарий состоял только из второй части. Потом я решила, что хочу и своим опытом поделиться и добавила первую часть.
Я не считаю, что обязана отвечать на то, что я НЕ ПИСАЛА и не имела ввиду. Я не должна оправдываться за обвинения и домыслы других людей, как ТС или комментатор выше.
Специально пишу для всех людей, которые как комментатор выше всегда подозревают худшее в людях и не тормозят с обвинениями. Комментарий я свой сейчас отредактировала (вот этот), потому что писала на эмоциях. Я имею на это право без обвинений в злом умысле.
(frozen) no subject
Date: 2020-05-13 10:40 am (UTC)Не расстраивайтесь, милая mrs_ramsay. Шлю вам поддержку, и считаю что вас несправедливо обвинили.
(Аноним / не ТС)
(frozen) no subject
Date: 2020-05-13 11:42 am (UTC)Я действительно видела вначале часть комментария. Так все странно получилось, очень похоже на мою ситуацию с агрессором.
(frozen) no subject
Date: 2020-05-13 11:56 am (UTC)Очень хочется Вас поддержать и обнять!
Простите, если не тему тут влезла...
(frozen) no subject
Date: 2020-05-13 10:08 am (UTC)Я не вижу провокации со стороны mrs_ramsay. Она спросила про возможность иного варианта. А в самом верху даже проявила солидарность с автором "мне тоже очень близко".
no subject
Date: 2020-05-13 07:40 am (UTC)скажите, а в реальности он вам может сильно навредить (вызвать отток клиентов, недоверие партнеров, разрушить бизнес) или его наезды, скорее, из серии "собака лает - караван идет", но его действия актуализируют маму и весь тот детский опыт? насколько я понимаю, эти два пожара тушат по-разному. если конечно это или-или. печально, если и чувак упоротый нарц, и его действия подняли огромный пласт материала.
я почему спросила, вы написали про переезд и про нарабатывание ресурса и у меня возникло впечатление, что угроза от человека может исходить вполне реальная. а реальную угрозу никак нельзя развидеть, мозг не позволит себя убаюкать. но я вовсе не хочу сказать, что терапевтическая работа здесь бессмысленна.
я работала в терапии с темой начальницы - манипулятор 80-го уровня, еще и травмированный. она гораздо сильней меня, по крайней мере, на пятачке работы, у нее была и остается пока реальная власть испортить мне репутацию, лишить работы. я ее не смогла бы победить\заткнуть в принципе. либо мне надо было бы бросить все силы на то, чтобы ее переманипулировать, но это сомнительная цель в жизни.
я работала в основном с тем, чтобы выйти из слияния с ней (есть такая особенность взаимодействия с манипуляторами) и стряхнуть с себя ее извиняюсь дерьмище. но тема взаимодействия с реальностью тоже была в терапии. например, тер помогала мне нарастить уверенность, чтобы поставить абьюзерше заслонку.
доходила в работе до тупика и бессилия, что ничего я не могу сделать, у нее больше власти, а терапевт меня поправляла, что не вообще больше власти, а только в рамках работы вот этого мааленького отдела. а когда начальница меня обманула (потому что могла), у меня руки опустились и надо было искать, на что опереться. я тогда оперлась для себя на закон кармы, не в том смысле, что прилетит по голове от вселенной, а что сам этот шаг - уже шаг в болото, шагнуть легко, но может засосать.
no subject
Date: 2020-05-13 07:45 am (UTC)Если можно, расскажи поподробнее, что за шаг? Я не совсем поняла, но мне интересно.:)
no subject
Date: 2020-05-13 08:07 am (UTC)ой, это у меня такая доморощенная теория, что неловко))
на самом деле, ничего нового, попробую сформулировать.
вот хочется, чтобы обидчику прилетело. например, он меня нагло обидел, только потому что имел возможность, при этом не обладая способностью осознать, что делает, отрефлексировать.
в большинстве случаев никакой гром его не поразит, или поразит совсем по другой причине, когда я уже имя его забуду.
и я подумала, а что если сам этот шаг на зыбкую почву - уже и есть "обраточка". искривление пути. и означает, что человек все дальше уходит от себя истинного. один раз обманул и не отрефлексировал, в другой раз вспомнил "удачный" опыт, сделал так же - и это закрепилось. теперь сложнее допустить мысль про обман или психическое насилие, потому что есть закрепившийся успех и защиты.
и человек например, все дальше уходит по пути, когда манипуляции и право сильного становятся основой взаимодействия. и надо постоянно тратить силы, чтобы отслеживать, а не нае... ли тебя. может возникнуть такая ситуация, когда кто-то окажется сильнее и нае... качественнее. или нет, можно ведь проходить в наполеонах всю жизнь, но понятно, на чем строится взаимодействие с миром в такой жизни. и какая плата предстоит. любая угроза нае.а - это угроза обрушения идентичности, со всеми сопутствующими осложнениями вроде недоверия и пустоты.
поэтому мстить и не требуется, достаточно просто не мешать, а человек сам все сделает. есть конечно уникальные люди, способные все осознать. но по-моему их единицы.
короче, это у меня такая внутренняя защита от полного бессилия и несправедливости))
no subject
Date: 2020-05-13 08:55 am (UTC)Вот без преувеличения, у меня ощущение, что половина России так живёт. Это описание общества насилия. Печально:(
Эх, а меня такое не утешает. Типа мне ни жарко, ни холодно, что там страдает он, не страдает. Мне-то ущерб уже нанесён. Для меня справедливость - когда человек получает ровно то, что сделал другому. А такого не бывает практически никогда, поэтому живу в несправедливом мире.
no subject
Date: 2020-05-13 02:31 pm (UTC)вы правы, это отношения, основанные на насилии. и если встать на этот путь, усвоить такое как норму, то никакой терапии не хватит. это может быть та же травма, но с обратным знаком, с людоедским оскалом что ли
no subject
Date: 2020-05-13 08:28 am (UTC)Спасибо за поддержку. В реальности, я не задумывалась может мне чем-то навредить или нет. Наверное может, если слетит с катушек, по натуре он псих. Он манипулятор, избалованный мамин сынок(его мать занимает пост солидный). Я обратилась к нему за помощью, услугой по работе.Соответсвенно он имел доступ к разной информации. И сейчас он использует ее додумывая, коверкая и подтасовывая факты. Я очень жалею, что не заключила с ним договор о неразглашении. Просто мне казалось, что из той услуги которую он оказывал само собой это вытекает. Однако я ошиблась. Услуги он мне оказал не качественные, так как его действия привели к еще большим проблемам, я отказалась оплачивать работы, составив акт и претензию. Он равл и метал истерил.Договориться мы не можем.
По моим ощущениям, можно мое состояние сравнить как у клиента с нерадивым терапевтом, поэтому высказывания ,Эль, в переносном смысле можно соотнести с моими чувствами. Я никак не могу отделаться от мысли, что есть только его правильное мнение и я просто обязана выполнять его требования и это мене ужасно тяжело.
no subject
Date: 2020-05-14 06:57 pm (UTC)Возможно, в вашей голове его образ сливается с какой-то могущественной (родительской?) фигурой, и от этого кажется вам таким великим и ужасным?
Насколько его искажение и коверканье фактов мешают вашей карьере, вашему бизнесу или вашим личным отношениям?
Я просто сейчас вспомнила двух моих прежних начальников, которые мне казались очень могущественными фигурами, вызывали много ярости (из-за их несправедливых поступков) и много стыда (может, я правда могла бы работать лучше?), а сейчас я попыталась оценить весь причиненный ими реальный вред - а короли-то, оказывается, голые...Одна начальница не дала мне получить весьма небольшую прибавку к зарплате, другой товарищ даже стажировку мне не смог испортить...И чего, спрашивается, мне казалось, что они мне полжизни испоганили? Вот не стоило мне считать их умными, адекватными и достойными людьми и так сильно переживать из-за их недовольства и раздумывать, действительно ли я криворукое безмозглое уежище или меня несправедливо обидели (тем более, что повод нагадить у обоих был).
Впрочем, ни на чем не настаиваю, ваша ситуация может быть совсем не похожа на мою...
no subject
Date: 2020-05-15 09:09 am (UTC)мне больше больно от того, что он заставляет меня чувствовать себя дерьмом, а ситуация сама по себе гроша ломаного не стоит.
Подумаю еще... чем-то он мне напоминает моего отчима, холодный, расчетливый, пустой. Когда мама выходила замуж он бегал за мной и уговаривал, чтобы назвала его отцом. Потом все переменилось и он держал нас в напряжении, потому что, мы не знали какой он придет трезвый или выпимши и будет устраивать скандалы на пустом месте, деля мир на :нас и себя.
Да , что-то в этом есть...Тоже возьму на терапию.Спасибо за помощь.
no subject
Date: 2020-05-13 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-13 11:51 am (UTC)если говорить коротко, то как получается. я не триумфатор здесь, я хочу защитить свое внутреннее пространство
во-первых, она перешла на удаленку. на меня нагрузка увеличивается, но не находиться в ее поле - само по себе бесценно. поэтому ликую.
я работаю над уходом из фирмы. это технически, материально и психологически сложная для меня тема, но это рано или поздно надо будет сделать по многим причинам, она сильно дискредитирует меня как специалиста, потому что "так видит" и потому, что может. и у меня много сил ушло на то, чтобы осознать, что я действительно хорошо работаю, а ее наезды - это скорей всего потакание голосам в голове. другими словами, отряхнуться от стыда и признать свои заслуги.
сейчас начался карантин. с ней еще меньше взаимодействия, что мною засчитывается как отпуск:)
а как собственно взимодействие происходит и на какой почве...
мне приходится фильтровать информацию от нее и отслеживать, что там происходит с моими границами и ощущениями в теле. очень зыбкая почва, когда смешивается рабочее и "психическое". бывает так, что я загибаю палец, что сейчас она выступает как абьюзерша, но при этом я правильно сделала, что не пошла в бой а отошла подальше от брызг, не стала отвечать (почему это для меня прогресс - раньше я разные такие штуки от нее вообще как норму воспринимала. а щас воспринимаю как ненорму и делаю выбор: стоит ли тратить силы или она меня загасит и лучше просто отойти).
собираю все письма, просто так. они не помогут в случае чего, придется писать большой трактат с объяснениями, но мне почему-то дают спокойствие, как будто бы я имею хоть и маленький но контроль. вопросы предпочитаю решать в переписке, когда-то она сыграла именно на этом "емейл от меня есть? ну тогда тебе приснилось". по телефону стараюсь не говорить.
и для себя делать акцент именно на работе, вынести саму даму за скобки, чтобы поменьше ее хвостов маячило, это сам по себе триггер. ну типа я эту работу делаю таким-то образом, чтобы получить такой-то результат, я могу изменить то-то и добавить то-то и получится прикольней (мне важно эту цепочку повторять как мантру, потому что она насильно мне пыталась всучить свои алгоритмы, которые довольно неэффективны. буквально стояла над душой, заглядывала через плечо и долбила, это все ужасно. да, речь о психическом насилии от постороннего человека).
повторяю себе, что мое бессилие закономерно. это как идти с перочинным ножичком на льва-людоеда. еще сверяюсь с друзьями и с коллегами, они дают обратную связь, что эта дура потеряла совесть. от друзей узнала, что война внутри корпорации вроде как и закономерное явление. одна подруга рассказала, что даже работает с карьерным консультантом, который отслеживает для нее все такие нюансы. а я думаю: а я пыталась справляться с такими вещами в одну голову, немудрено, что проиграла, но ведь стала сопротивляться - уже кувырок.
не знаю, смогла ли ответить на ваш вопрос. много общих слов. мне сложно вспомнить ситуации, которые бы не требовали детальных объяснений контекста работы.
но главное при любом намеке на "дружбу" не приближаться, даже если ласково и дружелюбно. делая закладку: вежливость по работе - да. могу ответить в тон дружелюбно, но это просто реплай
из неожиданного. иногда сама того не желая, вижу в ней травматика-людоеда, который компульсивно хватается за людей вокруг и попытаться ими заткнуть свои внутренние дыры. специально для этого ничего не делала, оно само так увиделось. как-то поймала себя на жалости. мне нравится что изображение не плоское, это не дает мне никаких тактических преимуществ, просто радует, что могу видеть не линейно
no subject
Date: 2020-05-13 12:33 pm (UTC)"и у меня много сил ушло на то, чтобы осознать, что я действительно хорошо работаю, а ее наезды - это скорей всего потакание голосам в голове. другими словами, отряхнуться от стыда и признать свои заслуги."
тут я вас поддержу и понимаю в части "действительно хорошо работаю". В моем случае я знала это про себя, а в новых компетенциях росла и также смотрела что именно я наращиваю (старалась отделять слова руководителя от того, что я сама вижу и что у меня получается по факту). Разница в том, что мой руководитель также видел это и поддерживал меня в этом, то есть признавал меня. Но абьюз остается тем же: он меня выкачивает, эксплуатирует и нагружает, давя на "ты очень крутая". А у меня и стратегия такая, что я итак по умолчанию очень много беру на себя, а он еще и взваливает сверху и усложняет и без того тяжелую работу.
Тут вывернутая история получается: мы все в отделе самые крутые (а другие отделы завидуют нам), но все мы в отделе чувствуем себя говном и недостаточными :)
Насчет взаимодействия и выхода из поля: очень понимаю, испытываю то же самое. И это дало мне возможность отойти подальше и увидеть сверху что как устроено и как все происходит. Вот правда задумалась как дальше выстраивать взаимодействие и хочу ли. Ибо следующий шаг - это я попадаю в его поле основательно. Думаю насколько мне это нужно и справлюсь ли
(нет, не справлюсь)Ситуацию, похожую на вашу, я проходила с первым руководителем. Там меня давили похожим образом и пытались говорить похожие вещи, а я делала то же, что и вы. Сработало ;)
Насчет неожиданного: очень круто, что увидели, это и правда греет душу :)
no subject
Date: 2020-05-13 12:41 pm (UTC)повторяю себе, что мое бессилие закономерно. это как идти с перочинным ножичком на льва-людоеда. еще сверяюсь с друзьями и с коллегами, они дают обратную связь, что эта дура потеряла совесть. от друзей узнала, что война внутри корпорации вроде как и закономерное явление. одна подруга рассказала, что даже работает с карьерным консультантом, который отслеживает для нее все такие нюансы. а я думаю: а я пыталась справляться с такими вещами в одну голову, немудрено, что проиграла, но ведь стала сопротивляться - уже кувырок.
Это действительно сильно!!! "Масштабная" у вас начальница.Я тоже не знаю, что в таких случаях делать, с такими грандиозными, особенными и требующими немедленного подчинения людьми.Теряюсь, с ними на мой взгляд трудно строить человеческие отношения, они для них как тряпка для быка.Приходится как-то напрягаться. Еще мне не понятно, что делать с их завистью и вот этими планами на тебя, а самое главное почему я все время им должна: брать их на ручки, поглаживать, восхищаться. В первые прибегла в такой ситуации к помощи терапевта, а так все в одиночку и потом все болит и душа и тело.
no subject
Date: 2020-05-13 12:56 pm (UTC)Вы знаете возможно вы просто попали на психопата. Вы мало деталей дали, но шанс есть. Таких около 1%, и хорошо если это не ваш бывший муж, и у вас есть дети. Встречу с такими товарищами надо пережить как ураган, как землетрясение. Разрушения и потери есть, и последствия будут и дальше, оплакать, отстроить что можно заново и идти дальше. Такие люди не мыслят обычными категориями, в их мире суб'ект - это только он, все остальные - вещи, пешки в игре, спорить с ними, об'яснять, мстить бесполезно. На их поле вы их не обыграете. Это явление природы. Обидно, что вам попалось, но жизнь штука вообще несправедливая. Удач вам!
no subject
Date: 2020-05-15 08:55 am (UTC)Благодарю за теплые слова.Это здорово поддерживает.
no subject
Date: 2020-05-13 05:22 pm (UTC)Меня борьба довела до ретравматизации, сейчас жалею, что поздно пришла к психиатору, у невролога не хватило компетенции. Работа с адвокатом хорошо структурирует и выводит проблему из области чувств в конкретные пункты нарушения договоренностей. С чувствами я хожу к психотерапевту, с пунктами договора - к адвокату. Успехов вам!
no subject
Date: 2020-05-15 08:58 am (UTC)Я тоже почувствовала,что только социальными вещами бороться не получается. Эмоции поднимаются, поэтому на терапии,до психиатра надеюсь не дойдет дело,хотя кто его знает.
Признательна за поддержку и сочувствие, это так ценно сейчас.
Терапия сегодня вечером, жду.