Делимся опытом

[transurfer]

Возможно, вопрос покажется странным и не относящимся к терапии, но хотелось бы узнать, особенно в преддверии праздника, изменилось ли ваше отношение в Дню Победы и вообще к событиям Второй Мировой Войны? Однозначно, на это мог повлиять и возраст, и собственное развитие, и дальнейшее обучение, но вот хотелось бы узнать, как относитесь сейчас к этим событиям, их историческому значению и освещению, как в СМИ так и в литературе, либо, возможно, в контексте семейной истории? Как-то прорабатывалась эта тема?

Спасибо!

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

Я к самому событию не отношусь никак - меня там не было. Но очень жаль, что война, зацепив мою семью, через поколения так или иначе отразилась и на мне.

К освещению событий отношусь двояко - полезно для популяци человеков, где полно желающих устраивать новые войны, и очень неполезно для меня - нехорошо для психики просматривать в 5 лет фильмы про концлагеря и бояться войны. В мою тревожность это стало весомой добавкой.

Сам день Победы не люблю, потому что не люблю, когда так или иначе меня разводят на эмоции, хорошие или плохие.

Это если совсем кратко. А так могу и на лист накатать, долго устаканивала свое отношение к этой непростой для меня теме.

[(Anonymous)]

Когда мне было шесть лет, я поняла, что я плохой человек, и очень этим мучалась. Плохой человек я была, потому что точно знала, что если бы меня пытали фашисты, я бы всех сдала, потому что боюсь боли. Очень я была читающий ребенок в шесть лет, и телевизор смотрящий тоже, а и там, и там про войну было очень много в 80-е. С более-менее взрослого возраста стараюсь не соприкасаться с этой темой, потому что мне-ребенку оценивание себя по критериям героизма, возведенного в ранг нормы, точно на пользу не пошло.

[anichka.livejournal.com]

Очень созвучны ваши чувства в детстве. Я тоже мучилась своей никчемностью, тем, что я точно не герой - пыток не выдержу, никого не спасу, сознательно на смерть не пойду.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Как к огромной национальной так никогда и не леченной травме. Это горе, которое так и не отгоревано. Это не победа, это огромное горе. И про горе я ещё в детстве понимала. Очень много читала в детстве о войне. Мне 43.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Тема войны. Отношение изменилось.К Дню Победы как было уважение, так и осталось, как ко дню завершения бесконечного кошмара. Возможно стало больше понимания, меньше натянутости.
Тему войны в основном прорабатывала в расстановочной, то есть групповой терапии, по теме "жертвы и агрессоры в семье". Была на расстановочных сессиях по теме войны у Марианны Франке Грикш (как относится к родителям, если родитель палач) и Гюнхарда Вебера(время, связь, семейная динамика). Для меня здесь важным были темы: победители, агрессоры, жертвы и пропавшие без вести. Мне понравилась книга "Смотреть на душу" Хантера Бомона. Что я вынесла из этого-наверное самое главное, я перестала судить и стала смотреть на ВОВ как на единый нарыв и боль, тяжело было для всех.
На вопрос сына 7 лет, прочитавшего рассказ "Наташка", где жителей хотели сжечь:"Зачем они это хотели сделать?" Я не нашлась, что ответить. Действительно, зачем? Вместо этого мы с ним рисовали весну, жуков. Раньше бы я стала рассказывать, убеждать, возможно прослезилась бы. Теперь мне кажется, что ценность жизни в самой жизни, в ее продолжении и в этом у меня есть благодарность за то, что могу вот так быть в семье, рисовать и радоваться моменту.

[(Anonymous)]

А.а.

Для меня это, во-первых, были фильмы о войне. Бесконечные фильмы и книги. В Беларуси погиб каждый четвертый, Минск полностью разрушили.
Тема ВОВ представлена как в русской так и белорусской литературе очень хорошо, глубоко и живо. В фильмах поражал не сам подвиг либо злодеяние, а желание людей жить любой ценой, страх смерти. Я, даже ребенком, не понимала этого страха смерти, этого желания жить. Да, об этом говорили на терапии и этому есть версия.

Мы жили далеко от всех родственников. С бабушками и дедушками связи никакой и информации о них мало, нет их рассказов о той поре, воспоминаний. Есть какие-то факты, передаваемые в семье, но не из первых уст. Бабушка была в партизанах. Почему-то именно этот факт у меня в памяти всплывает, когда я "борюсь" за правду и нахожусь в ситуациях, когда я отстаиваю чувство своего достоинства. В школе надо было написать сочинение на тему бабушек-дедушек. А я ничего и не знала, в семье не уделяли этому значения. Вот с этим неприятно было столкнуться еще в школе, с неприсутствием других членов большой семьи в нашей системе.

С военным героизмом, как его презентовали по телевидению, например, (мне кажется, фильмы как-то красочнее и активнее были в этом плане, чем те же писатели. К счастью, было много писателей и тот же В. Быков и А. Алексиевич, которые правдиво писали о войне, что это страшно, жестоко, бесчеловечно) меня тоже душила вина, что я, по-видимому, не герой и от боли не знаю, что бы сделала.

Сейчас к тем событиям стараюсь составить объективное мнение. У той же Алексиевич в ее произведениях такая информация о наших же солдатах, которая в школе по понятным причинам не транслировалась. С друзьями из Западной Европы сложно обсуждать эту тему, они не понимают эмоционального значения для меня и почему слезы наворачиваются... У них в школах больше уклон на вклад США во все это дело и вызывает огромное удивление, когда начинаешь чем-то делиться. Многие говорят, что не знают, что делали их бабушки-дедушки в то время...

А в терапии был момент, когда я перешла к новой тер, что мне приснился дедушка в концлагере и что-то там про концлагерь. А терапия у меня в Германии и тер немка. Мне было очень неудобно говорить ей про этот сон, да еще в начале этой терапии. Вообще не понимаю, почему мне приснился именно в тот период, ведь и до этого тер была немкой. Но да, была странно, что столько боли было причинено, а теперь вот с болью и разбираются... Я не знаю, смогли ли бы говорить с тер на эту тему. Не то, что меня что-то волнует, да я и мало знаю фактов, но с возрастом интерес к этой теме просыпается и отдает болью за тех родственников, которые погибли либо были убиты какими-то жестокими способами.

Парады не люблю и не понимаю. Ветераны никому были не нужны, жили в нищите, а их выгоняли с наградами на парад. Для многих, это, конечно, было важно, но потом возвращались с подарком (палкой колбасы и пачкой макарон) в нищету и забытие. За это стыдно.

Сейчас важно мне отделить показной героизм и патриотичность от настоящего горя и истории. Разобраться в этом.

[mascarpon.livejournal.com]

Парады не люблю и не понимаю. Ветераны никому были не нужны, жили в нищите, а их выгоняли с наградами на парад. Для многих, это, конечно, было важно, но потом возвращались с подарком (палкой колбасы и пачкой макарон) в нищету и забытие. За это стыдно.

если мне не изменяет память, парады стали проводить не сразу, при сталине был период, когда этой победы стыдились, потому что потери гигантские. и я не представляю даже, как это все умещалось тогда в массовом сознании, когда на выживших людей, которые каждый день совершали подвиг, хотя бы просто потому что там были, обрушивается стыд. а стыд - это попытка отмены действия, бессознательное желание, чтобы этого никогда не было. в общем какие-то тиски, двойная травма.

ветеранам как и любым травматикам важно, чтобы услышали их правду. я, если честно, не уверена, что парады - самый правильный шаг, тем более у нас они превратились в какую-то милитаристскую показуху и двойные стандарты. вот мы как чтим память ветеранов! (ну да, которым нечего есть, негде жить и которым в продуктовые наборы подсовывают просроченные продукты).

я подумала, что взять и прикрыть парады, это может быть как кляп в глотку. у меня бабушка свой др никогда не праздновала, а день победы завсегда. и очень радовалась, получая идиотские эти поздравлялки от администрации, ну хоть так..

вот говорят, что надо травму переосмыслить, наверное, этот призыв больше относится к последующим поколениям. а самих травматиков, ветеранов, наверное, важно просто баюкать. я сомневаюсь, что они в молодом возрасте были способны начать смотреть на войну по-другому, а сейчас тем более. у той же Алексиевич женщины когда рассказывали свои военные истории, очень просили не передавать. не раскрывать никому, лишь бы соседи не узнали, муж не узнал, что они служили. Ее книга - это женщины, побывавшие на войне, только-только решились начать говорить, и то шепотом

(извините, если что, я не спорю с вами, потому что тоже ловлю у себя этот стыд от темы парадов и показухи)

[(Anonymous)]

А.а.

(извините, если что, я не спорю с вами, потому что тоже ловлю у себя этот стыд от темы парадов и показухи)

Я про парады имела ввиду то, что о ветеранах вспоминали только в преддверии этого праздника. В Минске чуть ли не выгоняли на парады с наградами... А потом всучивали такой мини-подарок... За это стыдно. Такая краткосрочная пышность на фоне долгосрочной нищеты. :(

У Алексиевич книга, мне кажется, о том, что как и в самом названии " у войны не женское лицо". Мне кажется, она хотела донести, что войной поднимается что-то мужское, не присущее женскому архетипу (я не знаю, правильное ли это слово тут, потому что ведь речь не про м-ж и кто хороший, а кто нет, а про что-то другое). Это не о продолжении рода, заботе, уходе, а о жестокости и смерти. Там одна героиня почти превратилась в мужчину. Ну и да, что женщины на ровне с мужчинами сражались, показывали эти качества, завоевывали медали, шли в бой, отдавали приказы. А когда все завершилось, пришлось замолчать об этом, забыть... Почему? И тут обман? И даже после войны обман. Сначала тебя призвали, ты себя выложила по-геройски, а потом вот забудь про это...

Когда вышел на больший экраны фильм Лозницы "В тумане" о событиях ВОВ, его обвинили в том, что вот снова "эти" темы перемалываются, что у белорусских режиссеров тем для фильмов больше нет. А он так хорошо ответил, что "пока в нашем обществе есть жестокость и насилие, у нас нет морального права забывать о войне".

[transurfer.livejournal.com]

В семье про войну вообще никогда не говорили, и я тоже вопросов не задавала, так как в детстве безусловно принимаешь неозвученные правила семьи.

Запомнилось, что книги и школа воспитывали детей так, словно завтра снова будет война (что для травматичного мышления типично - думать только о том, что травма повторится). Так или иначе подспутно внушалась мысль, что пожертвовать своей жизнью для других - это вершина развития человека и главный поступок в его жизни.

Еще запомнилось, что о войне невозможно было забыть дольше, чем на месяц - или фильм по телевизору, или книга, или памятник, или плакат, или что-то еще обязательно о ней напомнят.

Понятно, что ни одна страна не выработала схему "как правильно справляться с травмой войны так, чтобы исцелиться и не повторять войну", не смотря на постоянные войны в мире. Так что страны справляются, как могут, и в этом очень похожи на нетерапированных травматиков (психологически калечить своих детей тоже включено в программу) - травматичный опыт в итоге ничему не учит, не делает мир безопаснее, не предотвращает травмы в будущем, не исцеляет ее. Травма продолжает жить в форме подсознательного сепсиса и передаваться дальше.

Погружение в материал травмы делался без учета возраста. Способен твой мозг понять контекст или еще не дорос, на тебя без фильтра выливали всю эту информацию. Помню, как нас в 12 лет повели на фильм "Иди и смотри". Не все взрослые в состоянии этот фильм выдержать, а тут дети с детсткими мозгами. Ни до, ни после фильма с нами никто не поговорил, не дал контекст и не рассказал, как справляться со всем тем, что фильм вызвал. Причем, вряд ли это было сделано со зла, скорее от безмозглости - училкам надо было просто поставить галочку в графе "патриотическое образование".

В терапии отдельно над темой войны не работала, она у меня проходит как часть темы "последствия жизни в семье и в мире состоящих из нетерапированных травматиков".

[mascarpon.livejournal.com]

Погружение в материал травмы делался без учета возраста. Способен твой мозг понять контекст или еще не дорос, на тебя без фильтра выливали всю эту информацию. Помню, как нас в 12 лет повели на фильм "Иди и смотри".

помню, для нас школа началась с "урока мира", что-то нам, семилеткам, про гонку ядерных вооружений рассказывали, потом ввели занятия политинформацией пару раз в неделю перед уроками.
надо было докладывать, какие ужасы творят империалисты. это 1984й год. то, что СССР фактически представлял собой второй империалистический лагерь, оставалось в тени. нам просто расщепляли мир на бесчеловечных других и человечных нас, но при этом звание человека надо было еще заслужить.

то что это расщепление может быть необратимым, я понимаю только сейчас, беседуя, например, с бывшим одноклассником. он все в той же риторике, хоть и стал шибко религиозным, хотя вряд ли это противоречие.

на первой же неделе в первом классе повели смотреть "Обыкновенный фашизм". было страшно. в этом суть тоталитраной системы: ударить или напугать до заикания, а потом сказать "вот видишь!"
научили читать и стали задавать на дом книжки про пионеров-героев, это такие специальные советские жития маленьких мучеников. развивают чувство вины, если в голову полезут опасные мысли не отдавать жизнь за родину.

[transurfer.livejournal.com]

Моя сестра, которая на 9 лет меня старше, в детстве реально верила, что родись она в капиталистической стране, она бы стопроцентно жила на улице и голодала бы, потому что именно так это подавала пропаганда.

[anichka.livejournal.com]

Запомнилось, что книги и школа воспитывали детей так, словно завтра снова будет война (что для травматичного мышления типично - думать только о том, что травма повторится). Так или иначе подспутно внушалась мысль, что пожертвовать своей жизнью для других - это вершина развития человека и главный поступок в его жизни.

Недавно я перепостила в соцсетях пост одного психолога, которая писала, что не видит ничего хорошего в том, что сейчас на День Победы маленьких деток наряжают в военную форму. Краткая суть, что это одежда смерти, а для детей нужна одежда жизни.

Неожиданно для меня в комменты пришли мужчины и стали выливать весь свой гнев и ярость, что это бред, все перевернули и не так. "А кто же будет вас защищать?" А как же честь мундира? А как тогда воспитывать патриотизм? А у врача тогда тоже халат - одежда смерти.

Короче, в кучу смешали всё. Дискутировать было бесполезно совершенно, похоже, что они саму статью по диагонали прочитали.

При этом хотелось спросить: что ж, мужики, ваша мужественность такая хрупкая, что вас так бомбит? ведь даже тему "мы за мир против войны" вы воспринимаете как нападки на свою мужественность? Как будто война и мужественность - это синонимы.

[transurfer.livejournal.com]

Это диванные патриоты, большинство из которых даже в армии не были, и случись что, первыми будут под своим диваном прятаться вместо того, чтобы кого-то защищать.

[kotomyava.livejournal.com]

Сложно отношусь. Больная тема. Там огромный пласт семейной истории, про который не говорили и не упоминали.

[(Anonymous)]

Для меня это с детства - светлый праздник, праздник торжества победы над абсолютным злом - фашизмом. Огромное уважение вызывают те кто не пожалел себя, защищая свой дом и родных, которые остались у них за спиной. Вообще пожертвование себя ради кого то близкого - очень трогающая меня тема - когда есть кто то, кто становится важнее твоей жизни...

[schredingerscat.livejournal.com]

В Украине в целом нарративы изменились - сейчас это не столько праздник, сколько день скорби по погибшим, и главный лозунг этому соответствует: "никогда снова".
При этом уже 6 лет мы живём в реальности другой войны. То есть для меня, как уже и для многих тут, если раньше "война" по умолчанию была именно та - то сейчас это скорее война на Донбассе. Соответственно, и значение той победы нивелировалось, раз победивший дракона то ли сам стал драконом, то ли это вообще изначально была схватка двух драконов - выходит, это уже не победа над абсолютным злом, а просто один из эпизодов истории среди прочих "дел давно минувших дней".
В остальном, я отчасти ещё с "исследовательских" позиций отношусь - интересно наблюдать за вот этими изменениями и столкновениями разных дискурсов, и как в них ещё примешиваются сегодняшние политически реалии. Плюс, в силу большей доступности информации, узнавать те подробности, которые замалчивались, или оставались за кадром в силу того, что фокус в советских контекстах был сосредоточен исключительно на "великой отечественной", которая лишь фрагмент 2МВ и всех сопутствующих событий.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Нет, не изменилось. Я как-то считала нацистские преступления против людей антигуманными, так и считаю. Не знаю, как может поменяться такое мнение в другую сторону, тем более, в терапии.

[nanalor.livejournal.com]

У меня война и победа связаны с воспоминаниями о бабушке с дедушкой, которые оба служили и познакомились на войне. Их образы слегка идеализировались в нашей семье, помню их фотографии военные - они там такие красивые, молодые. Бабушка среди других медсестер - в военной форме, молодые, улыбающиеся, с такими прическами красивыми - как в хороших военных фильмах. Бабушка с сиренью в руках - фотография как раз мая 1945го. Я помню, глядела на эту фотографию, и радовалась тому, что похожа на бабушку (хотя в реальности не похожа). И их истории про войну не были страшными, были какими-то теплыми даже. Страшные книги, фильмы и песни прошли по касательной, почти не задев. Зато военные фильмы без особых страстей - запомнились с детства и тоже ассоциируются с моей семьей. Поэтому у меня, наверное, тоже слегка идеализированный взгляд на этот праздник, и я не хочу это разрушать, - я очень его люблю, от военных песен сердце замирает и плачу почти всегда. От масштабов бессмертного полка - тоже. Еще среди множества всего - фильмов, песен, образов, почему-то только эти песни воспринимаются как что-то единственно настоящее, про какую-то красоту человеческую. Помню, в первой терапии, когда замаячила близость с терапевтом, которой у меня не было никогда за всю жизнь, я думала как про раскрытие тайны - рассказать ей про пару таких песен, как самое настоящее для меня. И фильмы, и песни, и бессмертный полк, и то, что это праздник празднуют - все-таки для меня про победу, преодоление ужаса (с ударением на преодоление), надежду на будущее, спасение и подвиг. Может, пафосно очень вышло, может, детская позиция у меня здесь, хз, - но восприятие такое.

[(Anonymous)]

Мне до боли жаль всех тех людей, которые родились в такое время, что попали в эти жуткие исторические события (имею ввиду не только вторую мировую, а все то, что растянулось на первую половину века). Все эти люди не жили и не принадлежали себе, а были жертвами системы и политики, пешками в большой игре. За них все решили, создали образы внешних врагов, и кинули жертвовать собой, убивая друг-друга. Я не считаю что в войнах есть победившие и проигравшие. Проигрывают, несут потери, теряют близких, умирают и страдают все. Из-за дурной головы и неумеренного эго особо амбициозных дядь (а ведь могли бы просто на терапию пойти). А дальше идет обработка умов и людей ставят в такие условия, что они просто не могут не "исполнять обязанностей" хотя бы во спасение своих близких. А теорию и образ врага навязывают им свыше.

На терапию никогда не выносила исторических тем, но параллельно горевала по поводу того, что моим родным более ранних поколений и всем другим людям того же времени пришлось это пережить, что у них не было другого выбора.

Мне кажется, война до конца не пережита в постсоветском пространстве, она осталась внутри людей. Некая надломленность в людях все еще тянется. Помимо надломленности увы, в людях есть неотработанная агрессия. И при определенных сложностях из людей начинает вылезать это, проецируясь на национализм, ненависть к окружающим или прочее назначение кого-то внешним врагом по какому-либу признаку, желание обвинять и воевать. Словно тех войн было мало и они не научили ничему. И мне страшновато жить в таком обществе, которое может бомбануть.

Считаю, что на терапию надо всем. И обязательно отдельным пунктом прорабатывать родовые и исторические темы. Разбирать свою боль и травмы, отделять навязанные проекции и то что впитывалось в период формирования личности.

[radioactivez.livejournal.com]

Мое отношение к чему-то очень сложно изменить, так как я много смотрю на процессы со стороны, и вижу, как люди на лету переобуваются, вертятся как флюгеры. Общественное мнение - всего лишь стриптизерша, крутящаяся вокруг шеста: поворачивается туда, где ей что-то дают - пять долларов или легкое объяснение проблем, не включающее ответственности. Я видел моду на бритвы оккама, окна овертона, дающие толпе такое же развлечение, как язык "падонкав" и рацаца. Я следил долго за одним сайтом, где по синусоиде то толпой любили путина, то не любили. потом опять не любили, потом снова любили. Я не следую за этим. Потому что эту моду даже дискурсами не назвать.

День Победы для меня остался тем, чем был - светлым и скорбным праздничным днем, знаменующим конец гитлеровского рейха.

К сожалению, русские не смогли, как евреи, заставить с собой считаться с тех пор. И по отношению к нам мир остается нацистским без малейшего стыда. Я изучал историю рейха и могу назвать поименно даже командиров дивизий, которые на нас напали. Но что толку, если Нюрнберг не стал концом всего? Я еще в 2000-м году сказал другу, что все будет двигаться к тому, что нас уравняют с Гитлером а потом начнут утверждать, что мы были агрессорами, - и достойны своей участи, мерзкие большевики-недочеловеки. Так и происходит: я читаю западные газеты на двух языках, и все вижу. К этому выводу меня привели знания - не только о рейхе, но и о тотальном реваншизме в Европе. Они хотят реванша.

Не спешите говорить " а вот моему другу стыдно" - ваш друг ничего не сделал, чтобы в газете "Дойче Велле" НЕ появилась заметка о натовских учениях, где они "будут репетировать блокирование Петербурга с моря" - это правда. Понимаете, эти сумасшедшие уже репетируют очередную блокаду Ленинграда, и им не стыдно, потому что мы так и не стали для них людьми. Мы - второй сорт, а то и третий. Восточной Германии они дали 50 лет на развитие под своим покровительством, мол, коммунистическое прошлое пережить. Нам они ничего не дают. Ни минуты. На нас валят все больше, и это тоже часть кампании по дискредитации.

Вы знаете, зачем ведутся кампании по дискредитации, демонизирование, расчеловечивание, сопливые рассказы, что они воевали против советской угрозы? Чтобы никому не было жалко, когда недочеловеков будут убивать. Путин это понимает, поэтому не отдал Крым и Тартус - две наши морские базы, и поэтому смешно бряцает авангардами.

Поможет или нет? Неизвестно. Боюсь, в политику попадает слишком много психопатов, которые умеют имитировать человечность, ведь они хорошие социальные инженеры. Имитация не есть правда - это есть манипуляция, под которой только личная выгода и полное презрение.