Если за деньги, значит, ненастоящее! (с)

[transurfer]

Народ, я хочу в одном посте собрать все объяснения, почему к терапии "за деньги - значит, не настоящее" не применимо. Хорошие комменты на эту тему рассыпаны по разным постам, и я их уже сейчас не найду. Но тема регулярно всплывает, и мне хотелось бы создать пост, на который просто можно давать ссылку, не объясняя одно и тоже раз за разом.

Я на это смотрю так:

1. Все взрослые отношения предполагают двусторонний обмен. Ты что-то получаешь и что-то за это отдаешь. Работодатель платит деньги за твою работу. В личных отношениях мы обмениваемся поддержкой и любовью. Даже в токсичных отношениях есть обмен: ты ему свои ресурсы - а он тебе завтраки и обещания :) Во взрослых отношениях не бывает так, чтобы одному все, а другому ничего, так бывает только в младенчестве и раннем детстве, между матерью и ее ребенком, где мать свои силы, время и ресурсы тратит на воспитание, а ребенку достаточно просто быть.

2. Для терапии нужно создавать именно односторонние отношения, где все внимание, забота и приложение знаний и сил идет в одну сторону - в сторону клиента, и деньги здесь позволяют выровнять баланс: терапевт работает на клиента и его нужды, а полученные за это деньги использует для восполнения своего ресурса (а не за счет клиента). Это позволяет односторонним отношениям не только существовать, но и оставаться здоровыми.

Это важный момент: клиент платит не за любовь или отношения, он платит за пространство, которое во взрослой жизни уже невозможно, так как бывает только в раннем детстве, где мама занята ребенком, а от ребенка требуется только быть. Благодаря этому пространству он может погрузиться в позицию ребенка и проработать травмы связанные с ранним возрастом.

3. Деньги также играют роль границ. Клиент терапевту ничего, кроме денег и приходить вовремя, не должен. Он не должен всего того, что должен в отношениях, которые считаются "настоящими, потому что не за деньги":
- Заботиться о нуждах терапевта
- Выслушивать его проблемы и вникать в них
- Решать его проблемы
- Подстраиваться под его хотелки
- Ущемлять себя в чем-то в угоду терапевту или ради сохранения отношений с ним
- Чувствовать себя обязанным за то, что его выслушивают
- Обслуживать его сексуально

Также это хорошее напоминание, для кого, ради кого и с какой целью созданы эти отношения - они созданы на благо и исцеление клиента.

Что я забыла упомянуть?

Comments

[position-avtor.livejournal.com]

мне бы вот чего хотелось сказать, я как-то совершенно не чувствую, что "всё внимание -- мне". я наоборот чувствую, ээ, что я должна внимательно следить за терапевтом, вникать в то, почему он действует именно так, спрашивает именно это, что значат его слова, а в центре внимания -- моя проблема, которую я об терапевта решаю.

ну, то есть даже если я ХОЧУ внимания и погрузиться в позицию ребенка, у меня это вот вообще не получается, для меня это всё ну, между обучением и лечением. ну типа как в массаже, если я хочу получить качественный массаж, на мне лежит ответственность постараться расслабиться, а на массажисте -- расслабить меня, но это всё равно очень строго регламентированные отношения, и если я на массаже начну стонать от удовольствия, это будет как-то ээээ

[transurfer.livejournal.com]

По описанию похоже, что не хватает чувства доверия и безопасности, от этого и постоянный анализ слов и поведения терапевта, и трудно расслабиться и перейти в детскую позицию.

[nezrim.livejournal.com]

Да, Вы всё правильно написали. Не понимаю, как кто-то может считать «за деньги, значит, не настоящее». По-моему, скорее наоборот.

Оплата не гарантирует получение качественной услуги. Но она гарантирует её получение вообще. Это нормальная причина тратить на тебя ресурсы, именно на тебя.

[(Anonymous)]

Mrs Dalloway

Я хочу сказать, что сыграть искреннюю заботу и внимание все равно нельзя. Терапевт (имеем в виду хороший терапевт!) - это особый человек, у которого есть ресурс поддерживать, принимать и помогать, и чувства там все настоящие. Только вот пт еще и образование получал, и супервизию, и собственную терапию - все, чтобы его настоящие чувства только помогали клиенту. И это надо оплатить. Это мнение, что раз за деньги - то оно не настрящее неверно потому, что чувства, переживания и поддержка - настоящие, и их за деньги не купишь. Платит клиент за время, сеттинг, образование, вот это все.

[transurfer.livejournal.com]

Да, чувства за деньги не купишь.

[genuine-elka.livejournal.com]

Я бы это сравнила с хорошим актером, певцом, музыкантом. Они тоже переживают и вкладывают настоящие чувства, и тоже должны получать за это деньги, чтобы восстанавливаться. Чувства не купишь, да, но можно оплатить усилия человека, желающего вкладывать эти чувства.

[(Anonymous)]

Разве приходить вовремя обязательно? Моя терапевт говорит, что это время принадлежит мне, и я могу им распоряжаться, как мне угодно. Как-то так.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Вам принадлежит ваше время и время терапевта, которое вы оплатили. Мне было бы жалко его терять, это ещё хуже, чем потерять деньги.

[lavernaeldie.livejournal.com]

Так в этом и суть.
Те, кто говорят, мол, не настоящее - как раз тоскуют по тому времени, где "ребёнку надо просто быть". Особенно если этого времени не было. Вот об этом и речь - наличие оплаты сразу же воспринимается как "кидалово" младенца, который опять чего-то должен.

[transurfer.livejournal.com]

Платит не младенец, платит его "родитель" (взрослый человек, которые принес себя на терапию).

[(Anonymous)]

Хороший пост, спасибо!

Л.С.

[catcoon.livejournal.com]

Я бы ещё добавила, что оплата не отменяет тёплых чувств терапевта, и что он правда искренне переживает за благополучие клиента. Мне кажется, что часто люди думают/опасаются, что раз присутствуют деньги, то это отменяет сразу возможность идущей от сердца заботы и это превращается в "сервис" с неискренними улыбками.
Мне помогает в понимании этого опыт работы репетитором. Я всегда искренне "болею" за учеников, думаю о том, как сделать занятия интереснее для них, и хочу, чтобы у них всё получалось. И это никак не противоречит тому, что я беру за свою работу деньги.

[hirial.livejournal.com]

"Что я забыла упомянуть?"
Если в отношениях есть какие-то границы - значит, они не настоящие, вестимо))))

[transurfer.livejournal.com]

Я бы уточнила - если есть границы у второго человека )) Если он смеет говорить нет, иметь свои интересы.

[(Anonymous)]

ФИ

Ребенок в отношениях с родителями тоже платит своей свободой и независимостью.

[transurfer.livejournal.com]

Ребенку нужно время, чтобы научиться ими распоряжаться себе во благо.
Свобода и независимость годоваса быстро приведет к его смерти.

[(Anonymous)]

Мне интересно про завершение в этом аспекте поговорить. Отношения рождают двухстороннюю привязанность, а решение о завершении отношений принимается клиентом в одностороннем порядке. При этом, как терапевт может проявить свои чувства потери, грусти, возможно, даже разочарования? Должен ли он открыто проявляться с клиентом или нести свои чувства в свою личную терапию?

[transurfer.livejournal.com]

Пришлите отдельным постом в Делимся Опытом.

[(Anonymous)]

Я тут читала, что терапию и тер решает прекратить...

(frozen)

[(Anonymous)]

А чем обосновано и доказано, что в терапии обязательно надо уходить в детскую позицию, чтобы решить проблему с травмой? Почему именно так и не иначе?
Где та теория или примеры практического опыта, которые это тезис подкрепляет?

(frozen)

[transurfer.livejournal.com]

Вам надо - сами ищите.

(frozen)

[(Anonymous)]

Требую обслуживания меня! Гдеее???? Дайте! Докажите! Обслужите! На блюдечке принесите!
(Ваш господин мимокрокодил).

[prosto-gratia.livejournal.com]

Для меня главное - то, что я плачу не за отношения, я плачу за совершенно уникальные отношения, которые возможны и нужны только в терапии, и эти мои отношения с терапевтом являются территорией очень важной работы, которую делает моя личность (местами вне доступа моего сознания). Это невозможно перепутать или сравнивать с другими отношениями - общее тут только слово) Но это абсолютно настоящее.

[monika-shraibic.livejournal.com]

И именно деньги их создают. Оплата создаёт возможность и смысл получать образование, опыт, личную терапию и супервизию.
Вопрос о ненастоящих отношениях за деньги, возникает, мне кажется, из позиции несведущего ребёнка, не понимающего ещё, как устроен мир людей. Мир здоровых людей.

[(Anonymous)]

>>>> Клиент терапевту ничего, кроме денег и приходить вовремя, не должен. Он не должен всего того, что должен в отношениях, которые считаются "настоящими, потому что не за деньги":
- Заботиться о нуждах терапевта
- Выслушивать его проблемы и вникать в них
- Решать его проблемы
- Подстраиваться под его хотелки
- Ущемлять себя в чем-то в угоду терапевту или ради сохранения отношений с ним

О_о, надо это переслать моей экс-терапевтке - гештальт-терапевт Челиатиди Светлана Петровна.
Даже тегнуть ее не терапится.

У Светы сильно искаженные представления о границах и для чего терапия.
Считает, что клиент должен долго выслушивать терапевта, ее рефлексию во всех деталях, чувства, мнение и обслуживать ее. Клиент должен рассказывать то, что интересно и удобно терапевту. На клиента можно орать и говорить гадости под соусом "открою тебе глаза на тебя", "выскажу всю правду".
Как-то на мое спокойное "я не хочу говорить об этом сейчас" (у меня шел свой процесс, я в травме плакала, а ей хотелось пообсуждать со мной удобную ей тему, которая вообще-то могла быть болезненной для меня) долго меня пилила, и снова возвращалась и припоминала: "да что ты говоришь? Ты понимаешь как это со стороны звучит и как ты могла обидеть меня?".

Клиент должен нести пользу. "Ты меня так удивила!", "Я узнаю столько нового от тебя", "Я открываю мир через тебя". А самой просвещаться, читать какие в мире тренды, интересоваться миром вне работы не вариант?
"Как сказал мой учитель, хорошая терапия - когда пользу получает и клиент, и терапевт" (с) Светлана Челиатиди.

[Эль, надеюсь, вы не против что я терапевта отметила?]

[transurfer.livejournal.com]

Про нее есть отрицательный отзыв https://ru-therapists.livejournal.com/9678.html

Напишете свой? Прямо с цитатами.

Вообще, волосы дыбом, если честно.