Делимся опытом
May. 2nd, 2020 08:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferВсем привет! Поделитесь пожалуйста как терапия повлияла на ваш страх смерти и подобные темы?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-05-03 04:11 am (UTC)Страх смерти всегда со мной. Но к нему можно привыкнуть, отвлечься от него на занятия, которые его замещают. Это религиозные и мистические практики. Если смерть неизбежна (в том числе, смерть близких...) — но смерти ещё не произошло — чем следует заниматься? Очевидно, подготовкой к смерти — или пытаться её чем-то заместить, если такое возможно.
Смерть — это проблема, которая или не может быть решена, или может. Если не может — ни в каком виде — то всё бессмысленно. Если может — хотя бы в каком-то — это нужно сделать; более того, это важнейшая задача, которую следует решить. Вот я и пытаюсь это сделать. Хуже всё равно не будет.
no subject
Date: 2020-05-03 04:35 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-03 05:15 am (UTC)Мне близка эта позиция. Но я очень боюсь расставания с близкими — с некоторыми уже пришлось расстаться и я переживаю это очень остро, хотя уже прошли года :-( Поэтому сейчас пытаюсь общаться с друзьями и родственниками почаще — даже с теми, кто был мне ранее неприятен.
Кроме того, пугает неизвестность посмертия. И тем, что, опять же, расставание, расставание, расставание...
no subject
Date: 2020-05-03 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-03 06:00 am (UTC)Этим всегда можно утешаться, но это лишь надежда. Хотелось бы чего-то более ободряющего. В принципе, я встречал ушедших людей во снах — так, друг, убивший себя в 2014 году, снился мне аж восемь раз. Причём один сон из этих сновидений был осознанный и очень меня впечатлил.
Но всё же этого недостаточно, как Вы понимаете. Я связываю надежды с ОС и ВТО, но пока у меня с этим туго, почти ничего не получается :-( И вот ещё текст на эту тему (правда, не законченный):
https://submagic.livejournal.com/6179.html
no subject
Date: 2020-05-03 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-03 07:20 am (UTC)Если так — это трагедия не меньше, а, может быть, даже больше :-(
Расставание. По ЛЮБОЙ причине. Вот что трагедия. Я сам себе не нравлюсь, я чувствую ущербность своей личности — каковую ущербность, пока что, не могу толком преодолеть (хотя пытаюсь). Но вот ДРУГИЕ...
Я люблю их, этих других. Я не хочу переставать их любить. Я не хочу, чтобы они, даже такие — глупые, жестокие, равнодушные (хотя большинство совсем не такие!!!) — переставали быть. Если, конечно, души не сбрасывают личности после смерти, а поднимаются НАД ними — не «отказываясь от ролей», а «добавляя их к своей коллекции» — это ещё можно принять. Но если от личностей ничего не остаётся — то зачем всё это было?!?!.. :-(
no subject
Date: 2020-05-03 07:41 am (UTC)Зачем было? Есть разные школы мысли :) Мне нравится идея, что душа всегда хочет расти и развиваться, и в каждой жизни ставит себе задачу проработать какие-то свои ограничения, вырасти, стать свободнее, найти свой внутренний центр. Причем, не факт, что справится с этими задачами за одну жизнь.
no subject
Date: 2020-05-03 08:04 am (UTC)Я знаю эту точку зрения. Есть же «Странствия души» Ньютона, например.
Но я не могу такое принять буквально. Я не готов к потерям и никогда не буду готов — потому, что НЕ ВИЖУ В НИХ СМЫСЛА. Есть смысл в приобретениях — но в ПОТЕРЯХ какой?.. Терять имеет смысл свои собственные пороки, но не близких людей.
Мир не может быть ТАК устроен. А если утроен ТАК — всё бессмысленно.
Но я думаю, что мы, всё же, просто чего-то не понимаем. Думаю, нужно понять, чтобы далее действовать правильно, с отрешённой уверенностью.
no subject
Date: 2020-05-03 08:49 am (UTC)С потерями обычно такая проблема возникает, когда человек не прожил и не отгоревал большую потерю, которая уже случилась (обычно в детстве). Когда вы эту тему проработаете, вы сможете увидеть ее с разных точек зрения, а не только с одной.
no subject
Date: 2020-05-03 08:59 am (UTC)Мы должны всё исправить. Хотя бы для себя и близких.
У меня очень приблизительные представления о том, что нужно делать, и как. Но я не вижу иных вариантов, кроме как пытаться, пытаться, пытаться.
Или мы достучимся до Бога и Он спасёт нас всех. Или всё было напрасно и лучше бы не было вообще ничего. Но пока мы живы, ещё есть шансы. Ибо БОГ И ПРАВДА МОЖЕТ ВСЁ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
no subject
Date: 2020-05-03 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-03 11:10 am (UTC)Я так и делал. Мне сильно помогли.
Но через какое-то время всё опять качнулось в ТУ сторону :-( по моей собственной вине... даже чуть ли не просьбе:
https://nezrim.livejournal.com/174190.html
no subject
Date: 2020-05-03 01:13 pm (UTC)Ого, я удивлена, Эль, что вы верите в жизнь после смерти. Немного завидую таким людям, для них этот страх решен. К сожалению, я прагматик, знаю, что с гибелью мозга гибнет сознание и что в конце могу только рассчитывать, что он будет безболезненным и не страшным, и что дочь уже будет самостоятельной. Но как же жаль, что весь тот мир, который живет в моей голове просто погаснет однажды...
no subject
Date: 2020-05-03 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-04 09:31 pm (UTC)Конечно не будет. Но сейчас я знаю, что это произойдет, и мне очень страшно и грустно от этого.
no subject
Date: 2020-05-05 12:09 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-06 01:17 pm (UTC)Я не верю в переход и в то, что там что-то есть. Я знаю, что однажды весь мой мир, полный переживаний, радости, боли, творчества, стремлений, опыта, просто погаснет. Насовсем.
no subject
Date: 2020-05-03 05:18 am (UTC)Мне особо нечего сказать на этот счет. Я с детства экзистенциалист и к вопросу смерти относилась достаточно философски. Из-за ранних травм были хтонические страхи связанные с потерей родных и расставаниями. Страха собственной смерти не было (именно самой смерти. а вот тревоги по взаимосвязанным вещам были). И человеком, который всеми силами вгрызается в жизнь тоже никогда не была - скорее бы предпочла умереть, чем прожить сложную жизнь с огромными испытаниями и страданиями. Всегда поражаюсь силе духа тех, кто не ломается, и идет вперед.
В глубине души я считаю, что смерть - это очень духовно, трансово, освобождение, процесс перехода. И что она гораздо сложнее проживается не умершим, а теми кто остался, кого покинули.
В жизни я паникер, но в моменты когда я сталкивалась с вероятностью умереть самой, то почему-то входила в состояние высокой осознанности, принятия, спокойствия, готовности принять любой исход.
О вероятности собственной смерти я периодически думаю, и имею определенные предпочтения связанные с ней. Восхищаюсь теми культурами и людьми, где спокойно о таких вещах говорят, при жизни оформляют наследство и улаживают дела. В процессе терапии я пришла к выводу о том, что подготовка, проговаривание и действия очень сильно снижают тревогу от неопределенности.
Недавно я фантазировала на тему какую бы я оставила инструкцию родным по поводу процессии и распределению того, что останется от меня. Все собираюсь сделать файлик с основными документами, нужными паролями и данными, чтобы в случае чего родные могли получить нужные данные.
Чего я не хочу, так это оставлять после себя слишком много смыслов и вещей, чтобы кто-то после меня убирался, копался в моих личных вещах. Для меня вопрос вторжения в личное пространства очень болезненный. Поэтому по-немногу иду к тому, чтобы все было более минималистично, компактно, не стыдно при разборе кем-то. Лучше буду иметь мало, но действительно хороших вещей, чем горы хлама. Не хочу чтобы у родных долго не хватало духу выкидывать мои вещи, и они стояли немым укором.
Хорошо что сейчас все можно хранить в смартфоне, на облаке и в файлах, которые можно запаролировать. Парой десятилетий раньше я бы умерла от одного лишь ужаса того, что кто-то прочтет мои письма, дневники, увидит фотографии и что я храню. Сейчас это все можно спрятать в электронном девайсе и веб-пространствах.
Еще я не хочу чтобы устраивали мероприятия на десятки-сотни человек. Хочу в очень узком кругу, чтобы ни одного лишнего человека. Я не сторонница того, что надо звать коллег, одноклассников, дальних родственников и прочих случайных людей. Считаю это дело очень личным и интимным. И не считаю правильным нынешнюю культуру перетирания смертей в социальных сетях, группах, рассылках.
Не хочу традиций, религиозных обрядов, отпеваний и прочего. Чем меньше людей и душевнее, тем лучше.
Хочу кремацию, превратиться в пепел. А дальше пока предпочтения не родились - каменную могилку, развеивание или клумбочку.
В общем, на что повлияла терапия... Стала легализировать "запретные" темы, свободнее об этом говорить, думать, смотреть кино и читать подобное, фантазировать и планировать как это хочу чтобы было со мной. Хотя... планировать и фантазировать я итак собиралась со временем, когда наберу больше опыта и видения.
no subject
Date: 2020-05-03 05:56 am (UTC)Тоже так думаю.
Хочу кремацию, превратиться в пепел. А дальше пока предпочтения не родились - каменную могилку, развеивание или клумбочку.
Хочу, чтобы мой пепел перемешали с компостом и всем, что нужно для дерева, и использовали меня в качестве почвы для нового деревца.
no subject
Date: 2020-05-03 09:51 am (UTC)Я недавно натолкнулись на информацию о том, что есть такая компания, занимающаяся рекомпозицией. Мне идея сама понравилась, что-то в этом есть доброе, вечное и доя меня представляет круговорот жизни и о том, что все мы связаны.
https://www.recompose.life/
no subject
Date: 2020-05-03 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-03 11:21 am (UTC):)
no subject
Date: 2020-05-03 06:15 am (UTC)и что реальность на самом деле (для меня) такова, что здесь, в этом мире, есть смерть моя и смерть тех, кто мне дорог, что смерть отвратительна, но она - часть жизни.
и что неизвестно, будет ли что-то там, за гробом. и мне надо принять, как вариант, что там ничего нет, принять это и иметь смелость с этим жить дальше.
no subject
Date: 2020-05-04 12:52 am (UTC)Последние события заставили как будто вновь поверить истинность в истинность этого парадокса-табу. Как раз тогда, когда я только начала ставить её под сомнение.
no subject
Date: 2020-05-04 03:27 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-03 07:46 am (UTC)Я ещё в детстве приняла, что мы все умрем.
Я боюсь боли или прожить жизнь не свою, не так ярко и пОлно, как могла бы прожить. Боюсь умереть в муках и в одиночестве. Но с этим страхом ничего не сделать - никакие дети или деньги или вера в справедливый мир этого (легкой быстрой смерти в окружении любимых) не гарантируют. Я это приняла и живу дальше.
no subject
Date: 2020-05-03 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-03 08:37 am (UTC)И еще благодаря терапии больше сейчас внимания жизни и себе сейчас, меньше стала думать про будущее, типа того что "когда настанет, тогда и подумаю". Прикольно было обнаружить себя в пространстве, вместо того чтобы летать мыслями повсюду, в прошлое, в будущие страхи, в мысли и отношения других людей (ттт). Надеюсь, это укрепится со временем,тк недавно появилось.
В общем, благодаря терапии желание умереть в любой момент сменилось на желание посмотреть, что дальше будет.
no subject
Date: 2020-05-03 10:48 am (UTC)1. Панический страх того что сердце выскочит из груди, тело не удержит душу. Одна из причин почему блокировала полное дыхание и не могла до конца расслабляться и отпускать тело. Похоже на то, что в детстве что-то подобное случилось, и я с тех пор перепугалась и боюсь.
Вообще, для некоторых вылет на время из тела - это норма.
Для меня это был телесный блок, до которого никакой разговорной терапией в жизни не докопалась бы. А если бы и докопалась триста лет терапии спустя, то невозможно было бы проработать в разговорке. Т.к. это про тело, и только тело.
Панических атак у меня никогда не было. Возможно, это нечто похожее, затаившееся в подсознании и имевшее потенциальчик.
2. Отпускание тела и мозгов. Такое чувство будто я умерла. Кайф, безмятежность и отпускание забот. Ничем ни за что не цепляешься. "Если это смерть, то она классная" - подумала я. Единственное не в тему - почему люди вокруг в такой момент плачут. Хочется сказать им что это же классно.
3. Ощущение какой-то силы, которая может забрать. В мифологии близкая к этому метафора - смерть с косой. И чувство даже не страх, а возможно, что-то страшнее. Потому что обычный человеческий страх подразумевает что где-то есть спасатель, и чья-та поддержка или помощь может помочь, можно это с кем-то разделить совместно, есть надежда.
А здесь полное ощущение того, что это какой-то высший закон, даже если рядом будет стоять близкий и держать за руку, он не пройдет через то, что вас разлучает. Потому что это персональный опыт души. Человек приходит в этот мир один, и уходит тоже.
Вот до такого уровня глубины ощущений доходила. Хочу предупредить, что не все сессии в танатотерапии такие. Это всего лишь три сессии получились такими. Из огромного множества сессий, которые я брала. Чаще случаются более бытовые и приземленные :-).
И в телеске даже самые сильные травмы и чувства проживаются легко. Например, в слабой плохой терапии можно проживать что-то казалось бы не такое страшное, а всего-то, на два балла, при этом, поддержка и ощущение опоры всего на 0.5 баллов, в итоге, страдания на целых полтора балла приходится выносить самому, и это будет невыносимо больно, невозможно справляться. Качественная глубокая телесная терапия помогает увеличивать внутренний контейнер, и опоры наращиваются. И можно, допустим, проживать эпизод страшный на 8 баллов, который просто так не выдержал бы, а ресурса и опоры при этом получать на 7-9 баллов. В итоге, переживания вроде и ужас-ужас, но легко проживаемы. Происходит трансформация и исцеление.
no subject
Date: 2020-05-03 01:21 pm (UTC)А еще меня недавно поразила моя дочка. Мы обсуждали донорство органов, и она очень спокойно так сказала - конечно, я не против, чтоб мои органы кто-то забрал, если что, мне-то они ни к чему больше. Я хоть и являюсь потенциальным донором органов, страшно боюсь думать об этом и даже говорить. Меня поразило, как легко ребенок об этом рассуждал...
no subject
Date: 2020-05-03 08:28 pm (UTC)мне близка идея, что для моей души жизнь будет продолжаться...
no subject
Date: 2020-05-03 09:34 pm (UTC)Мне нравится ощущение близости смерти в опасных ситуациях тем, что я острее начинаю чувствовать жизнь.
Сама по себе смерть для меня воспринимается как дверь, которую открываешь из одной комнаты и проходишь сквозь неё в другую комнату.
Раньше сильно боялась боли, выматывающих мучений умирания. Сейчас скорее отпускаю ситуацию и желаю ей развиваться по своим правилам, какие бы они ни были.
Не плохо, не хорошо, а правильно.
no subject
Date: 2020-05-03 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-04 01:31 am (UTC)Там были на стенах развешаны цитаты великих людей про жизнь и смерть. Некоторые я читала раньше. Какие-то - в этом журнале :) Но рядом с мумиями они воспринимались совершенно иначе. Привожу по памяти - Все умирают, но не все по-настоящему живут. Остальные - в таком же духе.
С тех пор я начала задумываться о том, что, может, действительно стоит жить в моменте, в гештальте, а не в своей голове. Стали появляться мысли о том, что, может, получать иногда какое-то удовольствие от жизни - это не так уж плохо. Может, жизнь - это не только терпеливо нести свой крест.
Всё это вступало в противоречие с табу на жизнь, о котором упоминается выше. В детстве все проявления жизни считались чем-то плохим.
В посте о родительских поговорках в рубрике ДО я узнала многие знакомые выражения. Детей должно быть не видно и не не слышно. Кто много смеётся, будет много плакать. Не жили хорошо, нечего и начинать и всё в таком духе.
Ну и вот, как только я начала ставить под сомнение эти табу, думать, что, может, и я имею право жить и дышать полной грудью в прямом и переносном смысле, и грянул по полной коронакризис. Понимаю, что это прозвучит смешно, но для меня он стал как будто знаком свыше, подтверждением табу. Типа - вот, что бывает, когда начинаешь сомневаться. Лучше жить по-старому, иначе всё может стать ещё хуже.
Конечно, я говорю о своём личном восприятии коронакризиса и влиянии его на мою жизнь и планы. Читала, что для кого-то нынешняя ситуация, наоборот, стала катализатором позитивных изменений в жизни. Такие люди сделали из коронакризиса совсем другие выводы.
no subject
Date: 2020-05-05 01:42 pm (UTC)как интересно про музей! спасибо)
очень меняется отношение к смерти и культура проводов в последний путь, особенно для тех, кто живет в больших городах: человек все больше разобщается с темой смерти. даже фото мертвых это почти табу, хотя в викторианскую эпоху были распространены эти пост-мортем фото, на которых умершие как живые.
я родом с сельской местности и в детстве видела подготовку к похоронам, похороны, поминки. обязательно фотографировали усопших и групповые фото друзей и родственников рядом с гробом делали в обязательном порядке, потом знакомым, родственникам спокойно показывали.
как сейчас принято, особенно в городе, не знаю.
no subject
Date: 2020-05-06 01:48 am (UTC)Рада, что оказалось интересным.
даже фото мертвых это почти табу, хотя в викторианскую эпоху были распространены эти пост-мортем фото, на которых умершие как живые.
Оказывается, такие фото были распространены по всему миру, а не только в Англии. Наверное, и в России их делали.
я родом с сельской местности и в детстве видела подготовку к похоронам, похороны, поминки.
Я в деревне никогда не жила. Но, думаю, там ко многим вещам отношение проще, не только к смерти. К рождению тоже и к половым сношениям. Не так сильно скрывают всё это от детей. Потому что там же животные, которые рождаются, делают детей и которых забивают, чтобы потом съесть. В городе всё действительно иначе. Особенно - в современном мире. Люди как будто делают вид, что смерти нет. Избегают связанных с ней тем.
no subject
Date: 2020-05-04 02:47 pm (UTC)До терапии, хотя нет, до вируса, не боялась смерти и даже не очень хотела жить и делала рисковые для жизни вещи с пофигизмом, потому как жизнь не радовала, сплошной мрак и слезы. На терепии это все потихоньку прекратилось, но радости не было, такое спокойное ничего - без печали и без радости. Хотя времени я в терапии мало, всего 2 года. А вот вирус пресек мои стоны насчет "уж лучше б мать сделала аборт, как хотела" и я резко это все прекратила и поняла, что именно из-за терапии и улучшайзингу всего мне сейчас вот совсем умирать не хочется. Получилось немного такая палка двухконцовая - когда нечего терять, то и нечего бояться, а сейчас начинает жить нравится впервые за жизнь и не то чтобы страх смерти, я и в бессмертие души верю и в позитивное послесмертие и сами мучения умирания наверно (надеюсь) тоже приму как напоследок этим телом еще что-то почувствовать, пусть не очень приятное. А вот реально обидно сейчас умирать. Блин, только все стало хорошо, и что, не понаслаждаться теперь этим простым и спокойным приятным житием? Даже как-то жаль немного и думается, что, если умирать, то как бы было классно тогда, раньше, до терапии, прям освобождение было бы от этого ада, в котором жила.
no subject
Date: 2020-05-04 05:51 pm (UTC)Очень-очень похожее происходит и со мной, местами как я писала.
no subject
Date: 2020-05-04 09:50 pm (UTC)В этом смысле в теории терапия мало повлияла, т.е. я всё так же фаталист и не боюсь своей смерти, но очень боюсь потери близких.
А вот на практике повлияла сильно. Я стала лучше понимать, что входит в этот страх, и отделять "мух от котлет": где непосредственно про умирание, а где про другое. Научилась (и учусь) выдерживать как сам страх, так и сопутствующие переживания вроде бессилия и душевной боли.
В принципе я лучше теперь понимаю свои реакции, чувства и состояния, и могу их регулировать, что по факту дает заметное преимущество. Когда в начале весны умер близкий человек, я прочувствовала это сполна и поняла, какой большой запас необходимой прочности наработала в терапии.
И это ещё если не затрагивать изменений в отношении с людьми. Что тоже может не сказаться на теории, но очень сильно влияет в жизни.
Ф.